ALICE MEGA - UPGRADE da 4 a 7Mega ( No utenti 2Mega grazie) - Pagina 42

Binary Phantom · 14-01-2008, 14:16

Ciao a tutti

avrei bisogno di alcuni consigli e qualche chiarimento ,visto la grande preparazione che ho letto nei vari post sono sicuramente nel posto giusto

mi ha contattato poco fà la telecom x concordare la consegna del modem adsl+2 x l'upgrade alla 20 mega

ho rimandato a domani dicendo che vorrei la 7 mega e contattavo la telecom

che dite me lo permetteranno di rifiutare la 20 e attivare la 7 mega?

e se mi dovessi beccare x forza la 2o mega il modem che mi danno è difficile da configurare?

è vero che non serve a nulla?

cosa mi consigliate ? voi cosa fareste?

grazie a tutti

ciao

update post

svelato l'arcano

l'upgrade previsto della 4 e la 20.x tutti i numeri coperti dalla 20mega

l'upgrade x i numeri NON coperti dalla 20mega sarà ab 7mega

se in ogni caso volessi la 7mega la posso avere ma, soltanto una volta effettuato il passaggio a 20mega

solo a quel punto potrò chiedere il downgrade alla 7 mega (bella fregatura)

ma visto che non avrebbe senso non lo farò

vorrei cmq se fosse possibile delle opinioni sul loro modem adsl+2 che danno x la 20mega

dicono che non và bene ma mi suona strano pensare che mandano un modem che non sarà in grado di connettermi

zanialex · 15-01-2008, 20:57

Salve a tutti!
Oggi è arrivato il fatidico foglio della Telecom, che mi dice che in qualche settimana, verrò upgradato ai 7Mb. Speriamo non siano 1 marea...

1 saluto a tutti.

kuabba82 · 16-01-2008, 15:23

A me non è arrivato ancora nessun foglio...vuol dire che sono ancora lontano dall'upgrade?

stefan0a · 16-01-2008, 15:36

Anche a me non è arrivata ancora alcuna comunicazione, anche se il profilo è già a 7 mega da un mese e la linea è ancora a 4 mega

buraldo · 16-01-2008, 16:38

ricapitolando:

- ho ricevuto la comuniucazione telecom dell'upgrade a 20 mega da circa 2 mesi, ma ancora nulla (la mia zona è coperta).

- il loro schifosissimo modem pirelli (sostitutito con un router wireless dlink, quello devo fare la disdetta e rispedirglielo, che palle

) lo hanno mandato un mese fa.

- la settimana scorsa mandano un'altra comunicazione che spiega il passaggio da 4 a 7 mega e riduzione di spesa in bolletta.

- nella bolletta di settembre ottobre, pagata a fine dicembre, in effetti già figura nel profilo la dicitura "alice adsl 7mega".

- ho ancora la linea a 4 mega, e il bello è che i centralinisti del 187 nemmeno capiscono quando gli dici che tu sei ancora agganciato alla portante della 4mega; quando gli chiedi della portante della 7mega o peggio del passaggio da g.dmt in adsl2+ con la 20 mega cadono dalle nuvole.

- chiamando al 187, dicono tutti i giorni che la mia pratica è in lavorazione, per il passaggio alla linea 20 mega.
A ottobre dissero: " entro la fine dell'anno (2007) l'upgrade a 20 mega sarà stato effettuato per tutti gli utenti della 4 mega delle zone coperte dal servizio..."
All'ultima chiamata (la scorsa settimana), dicono: "entro la fine dell'anno (2008) l'upgrade a 20 mega sarà stato effettuato per tutti gli utenti della 4 mega delle zone coperte dal servizio..."
ma come???

mi sono messo il cuore in pace, aspetto...

Ostinato · 16-01-2008, 17:10

ciao allora da quando mi hanno passato la 4mb alla 7mb sto notando dei rallnetamenti...infatti anke per vedere un video in internet ci vuole molto tempo...stessa cosa per msn ke mi kade spesso la linea....e poi i 2 compiuterini nn scambiano sempre ifo...ho fatto il test e doquasi 7mb in down e circa 350 in up ...spero possiate aiutarmi o se anke voi avete avuto tali problemi...!!!

Xile · 16-01-2008, 17:20

Dato che mi devono passare ancora alla 20 mega e che dovrei ricevere il modem, posso chiamare e dirgli di passare alla 7 e non mandarmi il modem?

stefan0a · 16-01-2008, 18:38

Come vi sembrano questi valori?

Link ADSL Downstream Upstream
Velocità connessione 4832 kbps 320 kbps
Attenuazione linea 14 db 2.5 db
Margine di rumore 19 db 26 db

Framol · 16-01-2008, 18:41

Abbastanza buoni per una 4M

gandrea · 17-01-2008, 13:33

ancora a 4

T3NAX86 · 17-01-2008, 19:10

avevo (ho) la 4MB Flat...

mi arrivò la lettera del passaggio alla 20MB...

telefonai per passare alla 7MB invece della 20MB...

mi arrivò la lettera del passaggio alla 7MB...

oggi torno a casa e trovo il MODEM ADSL2 per la 20MB

Che fo?

kurosaki · 17-01-2008, 19:53

Io fino a martedi avevo la portante, 7616/480, da ieri invece si è abbassata a 4288/416.
Ho il telefono isolato, puo' essere quello?
La linea del telefono non è diversa dalla linea adsl(infatti l'adsl funziona)?
Domani dovrebbero mettere a posto il telefono, se la portante non torna come prima li richiamero' per l'adsl.

Bios Outcast · 18-01-2008, 05:27

è già stato detto da molti di voi, ma ancora in molti hanno dei dubbi,

l'upgrade NATURALE x la 4 mega (se la zona è coperta dalla 20 mega) sarà AUTOMATICAMENTE 20 mega

x le zone NON coperte sarà automaticamente 7 mega

x chi vuole in ogni caso la 7 mega può richiederla e ottenerla, MA SOLTANTO DOPO che avrà attivato la 20 mega

a questo punto se prima di poter richiedere la 7 mega dovrò x forza accettare la 20 mega che senso avrebbe poi tornare alla 7 mega,non conviene vi pare? almeno non x una differenza di soli 5 euro

a me sarebbe bastata la 7mega.

ma se x upgradarmi alla 20mega hanno impiegato 9 mesi (da luglio 2007),quanto tempo dovrei aspettare x il downgrade alla 7 mega?

cmq sul sito www.187 area clienti la tua linea risulto già a 20 mega devo solo cambiare modem

Serpiko · 18-01-2008, 08:39

Quote:

Originariamente inviato da Bios Outcast

è già stato detto da molti di voi, ma ancora in molti hanno dei dubbi,

l'upgrade NATURALE x la 4 mega (se la zona è coperta dalla 20 mega) sarà AUTOMATICAMENTE 20 mega

x le zone NON coperte sarà automaticamente 7 mega

x chi vuole in ogni caso la 7 mega può richiederla e ottenerla, MA SOLTANTO DOPO che avrà attivato la 20 mega

a questo punto se prima di poter richiedere la 7 mega dovrò x forza accettare la 20 mega che senso avrebbe poi tornare alla 7 mega,non conviene vi pare? almeno non x una differenza di soli 5 euro

a me sarebbe bastata la 7mega.

ma se x upgradarmi alla 20mega hanno impiegato 9 mesi (da luglio 2007),quanto tempo dovrei aspettare x il downgrade alla 7 mega?

cmq sul sito www.187 area clienti la tua linea risulto già a 20 mega devo solo cambiare modem

Non capisco perchè siete convinti che il passaggio da 4 a 20 mega sia automatico. E' stato detto più volte che gli utenti 4 mega passeranno in automatico a 7 mega, mentre per la 20 mega è necessaria l'espressa richiesta.
Riporto quanto scritto sulla prima pagina dell'offerta:

"Per i clienti 4Mega la trasformazione nel profilo 7Mega avverrà automaticamente, senza necessità di effettuare l'ordine. Il nuovo costo di abbonamento sarà pertanto di soli 19,95 €/mese. Per ulteriori informazioni è a disposizione il Servizio Clienti telefonico 187"

mauriziofa · 18-01-2008, 09:30

Quote:

Originariamente inviato da Serpiko

Non capisco perchè siete convinti che il passaggio da 4 a 20 mega sia automatico. E' stato detto più volte che gli utenti 4 mega passeranno in automatico a 7 mega, mentre per la 20 mega è necessaria l'espressa richiesta.
Riporto quanto scritto sulla prima pagina dell'offerta:

"Per i clienti 4Mega la trasformazione nel profilo 7Mega avverrà automaticamente, senza necessità di effettuare l'ordine. Il nuovo costo di abbonamento sarà pertanto di soli 19,95 €/mese. Per ulteriori informazioni è a disposizione il Servizio Clienti telefonico 187"

Scusate una domanda per gli utenti Tin.it che hanno anche ISDN e quindi cavo adsl a parte, nuovo, per i quali non è ancora previsto il passaggio diretto ad Alice ma devono disdire e stare 1 mese senza adsl, rimaranno a 4 mega per sempre e pagheranno 36,90 per sempre???

Grazie
Maurizio

bizzu · 18-01-2008, 11:47

Quote:

Originariamente inviato da Serpiko

Non capisco perchè siete convinti che il passaggio da 4 a 20 mega sia automatico. E' stato detto più volte che gli utenti 4 mega passeranno in automatico a 7 mega, mentre per la 20 mega è necessaria l'espressa richiesta.
Riporto quanto scritto sulla prima pagina dell'offerta:

"Per i clienti 4Mega la trasformazione nel profilo 7Mega avverrà automaticamente, senza necessità di effettuare l'ordine. Il nuovo costo di abbonamento sarà pertanto di soli 19,95 €/mese. Per ulteriori informazioni è a disposizione il Servizio Clienti telefonico 187"

Io ad esempio avevo la 4, e mi hanno passato a 20 automaticamente

Bios Outcast · 18-01-2008, 12:14

Quote:

Originariamente inviato da Serpiko

Non capisco perchè siete convinti che il passaggio da 4 a 20 mega sia automatico. E' stato detto più volte che gli utenti 4 mega passeranno in automatico a 7 mega, mentre per la 20 mega è necessaria l'espressa richiesta.
Riporto quanto scritto sulla prima pagina dell'offerta:

"Per i clienti 4Mega la trasformazione nel profilo 7Mega avverrà automaticamente, senza necessità di effettuare l'ordine. Il nuovo costo di abbonamento sarà pertanto di soli 19,95 €/mese. Per ulteriori informazioni è a disposizione il Servizio Clienti telefonico 187"

luglio 2007 sito ufficiale www.187

Telecom Italia informa che, a partire dal mese di luglio, provvederà all’aggiornamento automatico e gratuito di tutti i clienti consumer ‘Alice 4 Mega’ verso il profilo ‘Alice 20 Mega’

Telecom Italia ha annunciato che a partire dal mese di luglio tutti gli abbonamenti “Alice 4 Mega” verranno convertiti in “Alice 20 Mega”, senza spese aggiuntive.

Questo il comunicato pubblicato sul sito di Alice:

“A partire dal mese di luglio, Telecom Italia provvederà all’aggiornamento automatico e gratuito di tutti i clienti Alice 4 Mega verso il profilo Alice 20 Mega. Il passaggio al nuovo profilo avverrà a parità di condizioni economiche e quindi senza alcun aggravio di costi per il cliente” si legge nel comunicato.

“Inoltre non richiederà alcun intervento tecnico. Per usufruire della nuova velocità sarà sufficiente utilizzare un modem di tipo ADSL 2+. Nel caso il cliente abbia aderito ad un’offerta con modem Alice, Telecom Italia provvederà ad inviare gratuitamente un nuovo modem ADSL 2+ che potrà semplicemente essere sostituito a quello in suo possesso”.

“Qualora il cliente utilizzi invece un modem di sua proprietà non ADSL2+, potrà continuare ad utilizzare Alice con le precedenti prestazioni e senza disservizi. Potrà inoltre richiedere a Telecom Italia un nuovo modem ADSL 2+ in noleggio a soli 3 €/mese (IVA inclusa)”.

“La trasformazione di profilo - conclude - sarà realizzata solo per i clienti collegati a centrali ADSL in cui è disponibile il servizio Alice 20 Mega”.

ps:scvusa mi dimenticavo

io avevo la 4 mega e non ho mai fatto NESSUNA RICHIESTA di upgrade oggi ho la 20 mega con il loro modem adsl 2+ che non ho chiesto

ho quindi chiesto se potevano darmi la 7mega e mi è stato risposto si MA solo dopo l'attivazione della 20

ad oggi dunque qual'ora la volessi posso legittimamente chiedere la 7 mega

ma che senso avrebbe?

pendolino480 · 18-01-2008, 12:46

Bah...anche a me avevano offerto la 20mega... ho accettato, ho "firmato" il contratto, mi hanno detto che mi mandavano il tecnico e che me l'attivavano in tempi brevi...

...
...

sto ancora aspettando...

Per fortuna che son passato almeno alla 7mega...(più per l'upload che mi serve di più...)

Bios Outcast · 18-01-2008, 13:28

@ pendolino, hai firmato un contratto? ma la 20 mega l'hai chiesta tu?

io non ho chiesto nulla, non ho firmato nulla, non è arrivato nessun tecnico

mi è arrivato il modem e l'upgrade automatico

giustamente aggiungerei, visto che (come hanno scritto nei precedenti reply), noi utenti 4 mega pagavamo quanto chi aveva la 20 mega

anche io volevo la 7 mega, l'avrei sicuramente preferita,sia perchè x le mie esigenze era + che sufficiente, sia x il prezzo,

ma visto che adesso sto a 20 ........mi conviene chiedere la 7? ha un senso chiederla?

pendolino480 · 18-01-2008, 13:52

Quote:

Originariamente inviato da Bios Outcast

@ pendolino, hai firmato un contratto? ma la 20 mega l'hai chiesta tu?

io non ho chiesto nulla, non ho firmato nulla, non è arrivato nessun tecnico

mi è arrivato il modem e l'upgrade automatico

giustamente aggiungerei, visto che (come hanno scritto nei precedenti reply), noi utenti 4 mega pagavamo quanto chi aveva la 20 mega

anche io volevo la 7 mega, l'avrei sicuramente preferita,sia perchè x le mie esigenze era + che sufficiente, sia x il prezzo,

ma visto che adesso sto a 20 ........mi conviene chiedere la 7? ha un senso chiederla?

Si...l'ho richiesta io dopo l'ultima delle insistenti telefonate...non ne potevo più e ho accettato (stesso prezzo di prima...), facendomi assicurare che non avrei avuto sconnessioni prolungate da un tecnico.
Il contratto è stato vocale, mi hanno fatto registrare una serie di "si lo voglio" in risposta alle loro domande e poi mi disse (sempre il tecnico) che quando volevo potevo chiedere a qualsiasi operatore 187 di riascoltare quel nastro...
Fatto tutto mi assicurò l'arrivo di un tecnico entro 2-3 giorni (sebbene avessi chiesto di non avere il router in comodato).
Ho aspettato un po'...ma non avveniva nulla e ho provato a ricontattarli, mi dissero che acceleravano la pratica... ricontattati ancora riaccelerarono ancora... poi mi stufai e lasciai perdere, anche perché in giro sentivo sempre più voci contrarie alla 20mega (disconnessioni, navigazione impossibile, ecc).
E così...fino a novembre, quando decidono di passare le 4 mega a 7, per chi non è in zona coperta dalla 20mega... mi attivano la 7mega, quindi potrei intendere che non sono ancora coperto dalla 20...eppure per il tecnico (e per il sito alice) sono coperto...

Ora con la 7 vado abbastanza bene... 750KB in dowload e 50 in upload...non posso lamentarmi.

Ah...dimenticavo...tutto questo, il contratto per la 20mega, le telefonate, ecc...non sono del 2007, ma del LUGLIO 2006!!!!

14-01-2008, 14:16	#821
Binary Phantom Junior Member Iscritto dal: Dec 2007 Messaggi: 2	Ciao a tutti avrei bisogno di alcuni consigli e qualche chiarimento ,visto la grande preparazione che ho letto nei vari post sono sicuramente nel posto giusto mi ha contattato poco fà la telecom x concordare la consegna del modem adsl+2 x l'upgrade alla 20 mega ho rimandato a domani dicendo che vorrei la 7 mega e contattavo la telecom che dite me lo permetteranno di rifiutare la 20 e attivare la 7 mega? e se mi dovessi beccare x forza la 2o mega il modem che mi danno è difficile da configurare? è vero che non serve a nulla? cosa mi consigliate ? voi cosa fareste? grazie a tutti ciao update post svelato l'arcano l'upgrade previsto della 4 e la 20.x tutti i numeri coperti dalla 20mega l'upgrade x i numeri NON coperti dalla 20mega sarà ab 7mega se in ogni caso volessi la 7mega la posso avere ma, soltanto una volta effettuato il passaggio a 20mega solo a quel punto potrò chiedere il downgrade alla 7 mega (bella fregatura) ma visto che non avrebbe senso non lo farò vorrei cmq se fosse possibile delle opinioni sul loro modem adsl+2 che danno x la 20mega dicono che non và bene ma mi suona strano pensare che mandano un modem che non sarà in grado di connettermi Ultima modifica di Binary Phantom : 15-01-2008 alle 11:57.

15-01-2008, 20:57	#822
zanialex Senior Member Iscritto dal: Jul 2001 Città: In provincia di Bergamo Messaggi: 1051	Arrivato... Salve a tutti! Oggi è arrivato il fatidico foglio della Telecom, che mi dice che in qualche settimana, verrò upgradato ai 7Mb. Speriamo non siano 1 marea... 1 saluto a tutti.

16-01-2008, 16:38	#825
buraldo Senior Member Iscritto dal: Oct 2002 Città: spoleto(pg) Messaggi: 281	ricapitolando: - ho ricevuto la comuniucazione telecom dell'upgrade a 20 mega da circa 2 mesi, ma ancora nulla (la mia zona è coperta). - il loro schifosissimo modem pirelli (sostitutito con un router wireless dlink, quello devo fare la disdetta e rispedirglielo, che palle ) lo hanno mandato un mese fa. - la settimana scorsa mandano un'altra comunicazione che spiega il passaggio da 4 a 7 mega e riduzione di spesa in bolletta. - nella bolletta di settembre ottobre, pagata a fine dicembre, in effetti già figura nel profilo la dicitura "alice adsl 7mega". - ho ancora la linea a 4 mega, e il bello è che i centralinisti del 187 nemmeno capiscono quando gli dici che tu sei ancora agganciato alla portante della 4mega; quando gli chiedi della portante della 7mega o peggio del passaggio da g.dmt in adsl2+ con la 20 mega cadono dalle nuvole. - chiamando al 187, dicono tutti i giorni che la mia pratica è in lavorazione, per il passaggio alla linea 20 mega. A ottobre dissero: " entro la fine dell'anno (2007) l'upgrade a 20 mega sarà stato effettuato per tutti gli utenti della 4 mega delle zone coperte dal servizio..." All'ultima chiamata (la scorsa settimana), dicono: "entro la fine dell'anno (2008) l'upgrade a 20 mega sarà stato effettuato per tutti gli utenti della 4 mega delle zone coperte dal servizio..." ma come??? mi sono messo il cuore in pace, aspetto... __________________ barton2500+@(12.5x170mhz), abit nf7 rev2, (2x256 mushkin pc3200 + 1x512 vdata pc2700)@(170mhz 2-3-3-6), ati radeon 9500, slk900, thermaltake420w HP Pavillon DV9500 + Canon eos 400D CSS REVOLT WEB 2.0 developer

16-01-2008, 17:20	#827
Xile Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Città: Utopia Planitia Messaggi: 3875	Dato che mi devono passare ancora alla 20 mega e che dovrei ricevere il modem, posso chiamare e dirgli di passare alla 7 e non mandarmi il modem? __________________

16-01-2008, 18:41	#829
Framol Senior Member Iscritto dal: Aug 2005 Città: Molinella(Bo-Fe?!) Messaggi: 1216	Abbastanza buoni per una 4M __________________ *Tre siti interessanti....se vi và:Ferrara Tuning Club-Ferrara Forum-Grande Punto Club* Tarapia tapioco! Brematurata la Supercazzola o scherziamo? Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile.(W.A)**

16-01-2008, 15:23	#823
kuabba82 Senior Member Iscritto dal: Sep 2004 Città: Napoli Messaggi: 1338	A me non è arrivato ancora nessun foglio...vuol dire che sono ancora lontano dall'upgrade?

16-01-2008, 15:36	#824
stefan0a Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Venezia Messaggi: 706	Anche a me non è arrivata ancora alcuna comunicazione, anche se il profilo è già a 7 mega da un mese e la linea è ancora a 4 mega

16-01-2008, 17:10	#826
Ostinato Senior Member Iscritto dal: Jan 2007 Città: Italia Messaggi: 467	ciao allora da quando mi hanno passato la 4mb alla 7mb sto notando dei rallnetamenti...infatti anke per vedere un video in internet ci vuole molto tempo...stessa cosa per msn ke mi kade spesso la linea....e poi i 2 compiuterini nn scambiano sempre ifo...ho fatto il test e doquasi 7mb in down e circa 350 in up ...spero possiate aiutarmi o se anke voi avete avuto tali problemi...!!!

16-01-2008, 18:38	#828
stefan0a Senior Member Iscritto dal: Aug 2003 Città: Venezia Messaggi: 706	Come vi sembrano questi valori? Link ADSL Downstream Upstream Velocità connessione 4832 kbps 320 kbps Attenuazione linea 14 db 2.5 db Margine di rumore 19 db 26 db

17-01-2008, 13:33	#830
gandrea Senior Member Iscritto dal: Apr 2006 Messaggi: 893	ancora a 4

17-01-2008, 19:10	#831
T3NAX86 Bannato Iscritto dal: Feb 2006 Messaggi: 70	avevo (ho) la 4MB Flat... mi arrivò la lettera del passaggio alla 20MB... telefonai per passare alla 7MB invece della 20MB... mi arrivò la lettera del passaggio alla 7MB... oggi torno a casa e trovo il MODEM ADSL2 per la 20MB Che fo?

17-01-2008, 19:53	#832
kurosaki Member Iscritto dal: Nov 2007 Messaggi: 43	Io fino a martedi avevo la portante, 7616/480, da ieri invece si è abbassata a 4288/416. Ho il telefono isolato, puo' essere quello? La linea del telefono non è diversa dalla linea adsl(infatti l'adsl funziona)? Domani dovrebbero mettere a posto il telefono, se la portante non torna come prima li richiamero' per l'adsl.

18-01-2008, 05:27	#833
Bios Outcast Junior Member Iscritto dal: Jan 2008 Messaggi: 9	upgradato in automatico a 20mega è già stato detto da molti di voi, ma ancora in molti hanno dei dubbi, l'upgrade NATURALE x la 4 mega (se la zona è coperta dalla 20 mega) sarà AUTOMATICAMENTE 20 mega x le zone NON coperte sarà automaticamente 7 mega x chi vuole in ogni caso la 7 mega può richiederla e ottenerla, MA SOLTANTO DOPO che avrà attivato la 20 mega a questo punto se prima di poter richiedere la 7 mega dovrò x forza accettare la 20 mega che senso avrebbe poi tornare alla 7 mega,non conviene vi pare? almeno non x una differenza di soli 5 euro a me sarebbe bastata la 7mega. ma se x upgradarmi alla 20mega hanno impiegato 9 mesi (da luglio 2007),quanto tempo dovrei aspettare x il downgrade alla 7 mega? cmq sul sito www.187 area clienti la tua linea risulto già a 20 mega devo solo cambiare modem

18-01-2008, 12:46	#838
pendolino480 Member Iscritto dal: Mar 2005 Città: Treviso Messaggi: 68	Bah...anche a me avevano offerto la 20mega... ho accettato, ho "firmato" il contratto, mi hanno detto che mi mandavano il tecnico e che me l'attivavano in tempi brevi... ... ... sto ancora aspettando... Per fortuna che son passato almeno alla 7mega...(più per l'upload che mi serve di più...)

18-01-2008, 13:28	#839
Bios Outcast Junior Member Iscritto dal: Jan 2008 Messaggi: 9	@ pendolino, hai firmato un contratto? ma la 20 mega l'hai chiesta tu? io non ho chiesto nulla, non ho firmato nulla, non è arrivato nessun tecnico mi è arrivato il modem e l'upgrade automatico giustamente aggiungerei, visto che (come hanno scritto nei precedenti reply), noi utenti 4 mega pagavamo quanto chi aveva la 20 mega anche io volevo la 7 mega, l'avrei sicuramente preferita,sia perchè x le mie esigenze era + che sufficiente, sia x il prezzo, ma visto che adesso sto a 20 ........mi conviene chiedere la 7? ha un senso chiederla?

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