Andrea Camilleri - Il fascismo che ho vissuto

[parax]

[quote=squadraf]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

http://www.unita.it/index.asp?SEZION...TOPIC_ID=42390

Mi schifo alla lettura del vocabolo "appeso". Chiunque che non sia un umanamente pervertito o maniacalmente crudele condannerebbe gli sputi e gli insulti sul Cadavere appeso per ore. Non è così che si tratta un uomo, di qualunque colpa si sia macchiato.

Ti dice niente il nome di Anteo Zamboni? 15enne pugnalato seduta stante dagli squadristi e ferocemente linciato in modo bestiale dalla folla inferocita e poi appeso con un cartello al collo ed esposto in piazza per aver attentato al duce?
Per tutto la gente che ha fatto ammazzare e per tutto il male che ha fatto all'umanità è l'ultimo dei miei problemi il termine "appeso".

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cerbert

xtdi: se stai pensando al Partito Marxista Leninista Italiano, beh, saranno contenti di sapere che qualcuno li pensa, poverelli.

Punti di vista Cerbert ... LONTANISSIMI punti di vista ...

Originariamente inviato da cerbert

Se invece pensi che a livello di politica "seria" ci sia qualcuno che ancora aspetta che "venga baffone", temo tu stia sprecando forze ed attenzione che molto meglio potresti impiegare a tenere sotto controllo coloro che, mentre dicono peste e corna dei comunisti in Italia (che sono stati talmente comunisti da amministrare le regioni imprenditorialmente più avanazate) guardano con occhio di favore la Cina e sono ben attenti a dirsi amici di un ex capo del KGB.
Quello sì che mi preoccupa: che mentre si invoca la libertà, soprattutto di mercato, si passi allegramente sopra la libertà di qualche miliardata di persone.

Ci pensero' ... ma secondo me le priorita' da tenere sotto controllo sono ben altre ...
Quello che conta e' che la TUA libera' di mercato non venga toccata ... e personalmente ritengo che alcuni personaggi politici minaccino detto diritto ...

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cerbert

A parte che il PC non esiste più da una quindicina d'anni, direi che ESSENDO in Italia e parlando di politica italiana, o si prendono i nomi e cognomi di chi IN ITALIA viene a dire che Stalin fece tutto giusto e che la Cina è un modello ideale, oppure sembrano un po' accuse che volano nel vento.

Anzi, no... ora che ci penso QUALCUNO che ha fatto grandi complimenti alla Cina, in tempi recentissimi, c'è stato...

hai ragione Cerbert ... pensavo a Bertinotti come PC ... chissa' perchè ... in realta' mi riferivo a Rifondazione comunista ... sorry ... e che caspita con tutti sti casini ci si puo' anche sbagliare no !?
Poi per carita' cambiano i nomi ma i casini son quelli ...

[cerbert]

Originariamente inviato da tdi150cv

Renzo De Felice (storico per i non udenti) “Personalmente Mussolini non trasse dal potere alcun illecito profitto. La famiglia Mussolini condusse sempre una vita relativamente modesta”.

Questa me l'ero persa.
Scusate, ma qui non è neanche più apologia ma agiografia. Oltre che mistificazione.
Rischio davvero di perdere il controllo a leggere queste cose.

Ma stiamo parlando del Benito Mussolini che piazzò ogni suo amico, cognato, cugino e parente alla lontana in posti di responsabilità all'interno del regime. Della famiglia Mussolini che prendeva il the con le più importanti famiglie industriali italiane concedendo in cambio appalti per forniture militari e quant'altro che non arrivarono mai a termine (ricordo quella per la flotta aerea e per gli autoblindo di cartongesso, per dirne due).
Non conduceva una vita agiata Mussolini... beh, certo durante la guerra non aveva i problemi di dispensa che potevano avere i miei nonni.

Scusate, davvero... posso ancora sopportare il "quando c'era lui"... ma la beatificazione... ecco, onestamente proprio, no.

Non so se sia fascista ma già solo per questa deliziosa immagine, De Felice si squalifica non poco.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cerbert

Questa me l'ero persa.
Scusate, ma qui non è neanche più apologia ma agiografia. Oltre che mistificazione.
Rischio davvero di perdere il controllo a leggere queste cose.

Ma stiamo parlando del Benito Mussolini che piazzò ogni suo amico, cognato, cugino e parente alla lontana in posti di responsabilità all'interno del regime. Della famiglia Mussolini che prendeva il the con le più importanti famiglie industriali italiane concedendo in cambio appalti per forniture militari e quant'altro che non arrivarono mai a termine (ricordo quella per la flotta aerea e per gli autoblindo di cartongesso, per dirne due).
Non conduceva una vita agiata Mussolini... beh, certo durante la guerra non aveva i problemi di dispensa che potevano avere i miei nonni.

Scusate, davvero... posso ancora sopportare il "quando c'era lui"... ma la beatificazione... ecco, onestamente proprio, no.

Non so se sia fascista ma già solo per questa deliziosa immagine, De Felice si squalifica non poco.

cerbert ... guarda che queste sono affermazioni storiche ... poi se ne sai piu' tu ok ...

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da cerbert

A parte che il PC non esiste più da una quindicina d'anni

un paio di partiti "figli" però gironzolano ancora

magari un paragone più adatto sarebbe stato con Democrazia Proletaria di Capanna

[cerbert]

Originariamente inviato da tdi150cv

Poi per carita' cambiano i nomi ma i casini son quelli ...

Eh no, mi dispiace, non solo sono cambiati i nomi, ma da un tale Berlinguer in poi, sono anche cambiate parecchio le persone.

Cito, per l'ennesima volta e con la certezza che non verrà letto, un titolo: "La politica della non violenza".
Chi vuole restare indietro di venti anni (almeno) ci resti pure, il bello della democrazia è che non ho l'obbligo di convincervi (mi toccherebbe farlo, con la forza, fossimo in dittatura, invece...).

[Napalm]

Originariamente inviato da cerbert

Non so se sia fascista ma già solo per questa deliziosa immagine, De Felice si squalifica non poco.

Questo tdi dovrebbe farti capire molte cose: Renzo De Felice è ritenuto il maggior studioso al mondo sul fascismo e più specificatamente sulla figura di Mussolini... è ritenuto da tutti... quasi tutti... in Italia non si è mai voluta dare considerazione a de Felice perchè non si è mai allineato alle teorie degli studiosi post guerra ma ha "viaggiatato" su una sua linea non contamitata da indirizzi politici e per questo è riuscito a vedere cose ed interpretare in modo diverso fatti accaduti nel dal 1918 al 1945. All'estero invece non avendo contaminazioni politiche l'hanno apprezzato.

NapalM

[cerbert]

Originariamente inviato da tdi150cv

cerbert ... guarda che queste sono affermazioni storiche ... poi se ne sai piu' tu ok ...

No. Non possono essere affermazioni storiche in quanto sia la presa di ogni alta carica all'interno del regime, sia le scampagnate a casa Agnelli, sia gli appalti fallati e i soldi spariti SONO fatti storici.

Documentati i primi dagli stessi atti del Regime, i secondi persino dalle memorie della Susanna A. ed i terzi dai conti del Ministero della Difesa messi ad archivio di stato.

Come dicevo prima, quelle di DeFelice sono INTERPRETAZIONI e devono vedersela con una mole consistente di interpretazioni contrarie basate su questi documenti.
Poi, per carità, magari tutto l'entourage della famiglia Mussolini era abilissssssimo a gestire la cosa pubblica ed erano talmente simpatici che gli Agnelli non vedevano l'ora di averli in casa, diventando persino un po' insistenti (noi piemontesi, devo ammettere, siamo un pochetto appiccicosi).
E, guarda, posso persino concedere che "potrebbe darsi" che non sapessero niente di tutti quegli appalti inevasi (anche se la cosa confliggerebbe un po' con il fatto che fossero amministratori bravisssssssimi)... però mi pare di andare contro le probabilità.

[Lucio Virzì]

Per tacere dell'oro di Dongo... mai ritrovato....

LuVi

[parax]

Originariamente inviato da cerbert

Questa me l'ero persa.
Non so se sia fascista ma già solo per questa deliziosa immagine, De Felice si squalifica non poco.

No non era fascista, De Felice è però il revisionista del fascismo per antonomasia, quando si parla del De Felice riferito al fascismo all'università si dice, dell'interpretazione "defeliciana" della dittatura fascista, non della storia della dittatura fascista.
tdi150cv De Felice è stato un grande storico ed esperto del fascismo ma non è che se lo dice De Felice è storia, non tutti gli altri storici sono daccordo con l'interpretazione defeliciana del fascismo.

[Napalm]

Originariamente inviato da parax

No non era fascista, De Felice è però il revisionista del fascismo per antonomasia, quando si parla del De Felice riferito al fascismo all'università si dice, dell'interpretazione "defeliciana" della dittatura fascista, non della storia della dittatura fascista.
tdi150cv De Felice è stato un grande storico ed esperto del fascismo ma non è che se lo dice De Felice è storia, non tutti gli altri storici sono daccordo con l'interpretazione defeliciana del fascismo.

Concordo parax, nessuno ha la verità assoluta in bocca... xò ogni volta che si parla di De Felice molti lo bollano come fascista.. sbagliato. IMHO le sue interpretazioni sono fatte senza inserirci proprie idee politiche e quindi le ritengo IO molto più plausibili di altri storici più o meno schierati politicamente ( sia a dx che a sx) e quello che mi dispiace è che molta gente non conosca neanche un suo scritto.

NapalM

[cerbert]

Originariamente inviato da Napalm

Questo tdi dovrebbe farti capire molte cose: Renzo De Felice è ritenuto il maggior studioso al mondo sul fascismo e più specificatamente sulla figura di Mussolini...

Enno... così è molto facile mettere le cose.
Renzo De Felice viene indicato come quello che ha maggiormente scritto di fascismo, ma non tutto ciò che ha scritto viene accettato, soprattutto per quanto attiene all'immaginario mussoliniano.
Il maggior investimento che fece Mussolini fu proprio sull'immagine pubblica spartana che presentava agli italiani (pensiamo al Mussolini a petto nudo che bonifica le paludi Pontine), ma questo non vuol dire che fosse "reale" come testimonia la bella raccolta di foto e veline censurate recentemente pubblicata. Mischiare propaganda e dati burocratici fu un errore che molti altri studiosi, noti allo stesso livello ma meno monotematici, hanno rimproverato a De Felice.

Cosicchè è più facile che a Cambridge, per dire un ambiente accademico, si citi De Felice e lo si corregga con Ginsborg, che lì ha insegnato.

E' molto romantico pensare che De Felice sia stato ostracizzato (oddio, vista la mole di pubblicazioni non direi proprio) perchè "controcorrente", ma l'altra faccia della medaglia è che non tutti i libri di De Felice hanno lo stesso valore accademico.

[Stormblast]

Originariamente inviato da cerbert

A parte che il PC non esiste più da una quindicina d'anni, direi che ESSENDO in Italia e parlando di politica italiana, o si prendono i nomi e cognomi di chi IN ITALIA viene a dire che Stalin fece tutto giusto e che la Cina è un modello ideale, oppure sembrano un po' accuse che volano nel vento.

Anzi, no... ora che ci penso QUALCUNO che ha fatto grandi complimenti alla Cina, in tempi recentissimi, c'è stato...

se non ricordo male, grandi apprezzamenti ed inviti a puntarci economicamente li ha fatti Ciampi poco tempo fa....
ho vinto qualche cossa??

[cerbert]

Originariamente inviato da Stormblast

se non ricordo male, grandi apprezzamenti ed inviti a puntarci economicamente li ha fatti Ciampi poco tempo fa....
ho vinto qualche cossa??

Argh... avevo rimosso!


[ma perchè non siamo più riusciti ad avere un Pertini in questi venti anni? ]

[tdi150cv]

Originariamente inviato da cerbert

Argh... avevo rimosso!


[ma perchè non siamo più riusciti ad avere un Pertini in questi venti anni? ]

secondo me rimuovi perchè vuoi rimuovere !

p.s. io vorrei un Clinton ... con tutte le stagiste ovviamente !

[Stormblast]

Originariamente inviato da Napalm

Concordo parax, nessuno ha la verità assoluta in bocca... xò ogni volta che si parla di De Felice molti lo bollano come fascista.. sbagliato. IMHO le sue interpretazioni sono fatte senza inserirci proprie idee politiche e quindi le ritengo IO molto più plausibili di altri storici più o meno schierati politicamente ( sia a dx che a sx) e quello che mi dispiace è che molta gente non conosca neanche un suo scritto.

NapalM

un po' quello che succede con Irving, tacciato di nazismo, a mio avviso uno dei massimi esperti al riguardo.

[cerbert]

Originariamente inviato da tdi150cv

secondo me rimuovi perchè vuoi rimuovere !

p.s. io vorrei un Clinton ... con tutte le stagiste ovviamente !

No... è che come cittadino rispettoso della legge devo portare rispetto al Presidente della Repubblica... anche quando non mi piace.

[Stormblast]

Originariamente inviato da tdi150cv

secondo me rimuovi perchè vuoi rimuovere !

p.s. io vorrei un Clinton ... con tutte le stagiste ovviamente !

propongo alvaro vitali....

[Napalm]

Cerbert non si può discutere su De Felice dopo aver detto
Non so se sia fascista ma già solo per questa deliziosa immagine, De Felice si squalifica non poco.
questo significa che di De Felice tu abbia letto poco o nulla e quindi una discussione in merito a lui non si può farlo.
Come ho detto a parax non è possibile che quello che disse e scrisse De Felice sia la verità storica pura al 100%... è fantascienza.. IMHO lo ritengo lo storico + vicino ad essa.
Ma il qui siamo OT, il punto è che qualunque cosa si discosti dalle teorie della maggior parte degli storici italiani post guerra è bollata come fascista o neofascista... una di questi è De Felice.

NapalM