BMW 320 no intercooler

[rip82]

Originariamente inviato da Mauro82
un catalizzatore è estremamente delicato, basta alterare di poco i parametri per ridurne l'efficacia se non per rovinarlo

Esatto, l'unica operazione che secondo me non dovrebbero rovinarlo e' la lucidatura dei condotti, che limita gli attriti del fluido in ingresso ed uscita.

[pagano]

Originariamente inviato da aceto876
No, e non l'avrò mai. So bene quale e quanto lavoro impiegano le case per garantire il meglio in quanto ad affidabilità, prestazioni e rispetto per l'ambiente (lavoro che paghi quando compri la vettura) e mi pare una assurdità sprecarlo (e quindi sprecare anche la quota del prezzo che serve a coprire questo lavoro).

Poi PER ME la questione dell'inquinamento non è trascurabile (tant'è che ho una euro4 da inizio 2002). E mi spiace vedere in giro vetture mappate che sparano secchiate di particolato ad ogni pressione sull'acceleratore. Tutto questo per guadagnare una manciata di cavalli che tra l'altro vengono usati non troppo spesso. Tra l'altro non mi pare che una 2.0TD vada poco.

Quindi non se ne vede l'utilità. Poi ad ognuno la sua opinione (anche se io avrei dalla mia la legge. Tuttavia in Italia questo non è un grande argomento, dato che la legge è più che altro un consiglio e infrangerla e fico E se gli sbirri b@st@rdi - facendo il loro dovere - ti pizzicano e te la fanno pagare di solito c'è anche da ridire )

Ma del lavoro fatto per inquinare di meno poco importa, perché invece di obbligare la gente a dover buttar via delle macchine, non obbligano le fabbriche a cambiare i filtri??
Oppure se mi obblighi a buttar via una macchina valutamela decentemente per l'utilizzo che ne devo fare...io devo pressare il mio fuoristrada perché non va bene per le leggi (la legge uahahahaha) e quindi prendermene uno...ma cavolo costa 48000 euro e a me serve per lavoro, non per fare il fighettino. Lo Stato mi obbliga a buttare via il mio funzionalissimo fuoristrada, a spendere 48000 euro per quello nuovo...questa si che è giustizia...come no!!
E poi sai quante Vw, Audi ho rullato e nessuna aveva i cv dichiarati?? Cosa fanno mi rubano pure i soldi pagando un bollo assurdo per dei cv che non ho?? Ma ti pare giusto??
E cmq una macchina mappata consuma meno, quindi consumando di meno ha meno emissioni.

Se secondo te un 2.0 Td va, mi sa che non sei mai stato su macchine veramente sportive. Per me tu non apprezzi la vera guida, per te l'auto è solo un oggetto. Magari mi sbaglio...Per me l'auto non è un semplice mezzo di locomozione, a me un'auto deve trasmettere qualcosa, piacere di guida, emozioni...e quindi a me la macchina piace renderla mia (non parlo di tuning, che a me l'estetica non interessa), io ci parlo con la mia auto prima di ogni gara.

Non ne vedi l'utilità?? Per me te non hai capito cosa significa avere una macchina e volerle bene.
E poi sei fissato con sta Legge...io non mi mappo la macchina per infrangere la legge e per dire che ho la centralina rimappata. Io lo faccio per il semplice piacere di guida.
Una curiosità, che auto hai??

[pagano]

Originariamente inviato da aceto876
Chissà come mai non l'hanno fatto direttamente alla casa madre tutto questo lavoro dato che è meglio su tutti i fronti... Si vede che ci sono i grigi (vedi sezione scienza e tecnica) anche presso le case automobilistiche.

Dubito che una mappa artigianale sia in grado di far sopravvivere a lungo un catalizzatore se lo lasci montato, poi elaborando così il motore, di inquinamento c'è anche quello acustico (che ha effetto molto più immediato di quello atmosferico)

Sai perché usano una mappa ed una taratura di iniezione standard?? Perché gli costerebbe troppo provare a banco ogni singolo motore e mapparlo in tempo reale.

Guarda che una mappa fatta bene non rovina il kat, perché tanto sempre dalla Lambda prende il rapporto e quind il kat sempre uguale rimane.

[pagano]

Originariamente inviato da lupandre
con alcune mappature, ad esempio sui benza catalizzati e mantenuti tali, spesso la mappatura fa addirittura diminuire i consumi.

Mettiamo che metto un centrale meno strozzato e un terminale omologato mantenendo il catalizzatore, un filtro a pannello e una smerigliatina ai condotti della testata che la casa lascia grezzi altrimenti costa troppo rifinirli e io rifinisco.
alla fine rimappo la mia punto 1.2 60CV guadagnando qualche cavallino (ad occhio 5 o 6 massimo ad essere ottimisti)

c'è il concreto rischio che la macchina consumi di meno, e quindi, inquini di meno visto che nn ho tolto il catalizzatore e, a parità di condizione, meno benza bruciata, meno gas inquinanti prodotti. ho solo ottimizzato i flussi in aspirazione e scarico e ottimizzato l'accensione di conseguenza, in fondo.

Con queste mappature come la mettiamo? cmq 300 e passa € di multa + ritiro libretto e revisione obbligatoria?!?!?.

Non facciamo di tutta l'erba un fascio...

Straquoto!!

[sapatai]

vi ringrazio per la spiegazione.

[bananarama]

a paga', ma sei lo stesso pagano con la delta da drag svuotata? quella nera (mi pare)?

[pagano]

Originariamente inviato da bananarama
a paga', ma sei lo stesso pagano con la delta da drag svuotata? quella nera (mi pare)?

yep, perché?

[lupandre]

concordo con pagano in toto.
Volevo fare un paio di precisazioni al mio post.
Non cambiando fasatura al motore, la mappa non può in alcun modo danneggiare il catalizzatore. tale apparecchio infatti si rovina solo in determinati casi.
1- bruciare cose che nn sono benzina e suoi derivati stretti
2- essere investito da getti di carburante incombusto
3- essere molto bagnato.

con una mappatura che ottimizza il motore non cambio la fasatura(dovrei cambiare l'albero a camme), quindi nn cambio l'incrocio e quindi non mando niente di incombusto nel motore, visto che massimizzare la combustione è il mio obiettivo.

Ogni motore è diverso dall'altro e la casa non può mapparli uno ad uno, la mappa fatta come si deve permette di ottimizzarlo al posto di farlo funzionare con la mappa default. un po' come se intel o AMD vendessero ogni processore alla massima frequenza raggiungibile da ogni core a Vcore default.

Nei diesel la cosa cambia, li la mappatura è + grezza. Siccome nn c'è rapporto stechiometrico basta aumentare il getto di gasolio e alzare di + la pressione per mandare + aria, poichè la turbina è a geometria variabile non ha la valvola wastegate ma ha i diffusori mobili sul lato caldo, questi cosi sono mossi da motorini comandati dalla centralina, quindi basta modificare quella. stessa cosa per i tempi di iniezione. Con mappe fatte alla cavolo si producono kg e kg di particolato, con mappe fatte bene si ottimizza la combustione e l'inquinamento in + è molto + basso.

L'inquinamento acustico... ho specificato che utilizzerei componenti omologate quindi con emissioni inferiori ad una certa soglia definita dallo stato. quindi inquinamento acustico zero. + rumorosa di certo, ma non acusticamente inquinante.
NOn si vanno a rompere le p@lle ad una Modena F1 se fa "VROOOOOOOOM" al minimo ad ogni semaforo, nn si rompono le p@lle a me se la mia macchina fa un rumore lecito.

Il catalizzatore si rovina ad utilizzare la macchina da idioti (spingerla in discesa se non parte, così lo allaghiamo di benzina). Si impiastra a non fare regolare manutenzione alla propria auto. Si rovina a tirarla a freddo, così poi le fasce nn tengono + e si mette a bruciare olio che, oltre ad ammazzare anche lui il cat (se c'è) inquina da far schifo.
CI vuole un po' di manutenzione, e due dita di cervello ad utilizzare la macchina e anche così si riduce l'inquinamento, cosa che un Tuner serio di solito fa.

[ziozetti]

Originariamente inviato da pagano
-cut-
Per me te non hai capito cosa significa avere una macchina e volerle bene.
-cut-

[bananarama]

Originariamente inviato da pagano
yep, perché?

niente, era solo per vedere se era una coincidenza di nick!

[aceto876]

Originariamente inviato da pagano
Se secondo te un 2.0 Td va, mi sa che non sei mai stato su macchine veramente sportive. Per me tu non apprezzi la vera guida, per te l'auto è solo un oggetto. Magari mi sbaglio...Per me l'auto non è un semplice mezzo di locomozione, a me un'auto deve trasmettere qualcosa, piacere di guida, emozioni...e quindi a me la macchina piace renderla mia (non parlo di tuning, che a me l'estetica non interessa), io ci parlo con la mia auto prima di ogni gara.

Le auto le amo eccome, altrimenti non avrei fatto il mio corso di studi. Se tu gareggi (spero non su strade pubbliche ) posso capire che un 2.0TD sia poco. Ma su strade normali, per andare in giro le sue prestazioni sono già sufficienti per qualsiasi evenienza e per togliersi qualche soddisfazione (e per farsi ritirare la patente)

Originariamente inviato da pagano
Guarda che una mappa fatta bene non rovina il kat, perché tanto sempre dalla Lambda prende il rapporto e quind il kat sempre uguale rimane.

Fare una mappa su un motore a benzina non fa guadagnare granchè salvando il lambda. E mi sa che dato chi mappa lo fa per i cavallucci, del lambda ci si cura fino ad un certo punto. Su un diesel invece la mappatura ha ben altri effetti, tra cui le secchiate di fuliggine di cui nei post precedenti.

Originariamente inviato da pagano
Non ne vedi l'utilità?? Per me te non hai capito cosa significa avere una macchina e volerle bene.
E poi sei fissato con sta Legge...io non mi mappo la macchina per infrangere la legge e per dire che ho la centralina rimappata. Io lo faccio per il semplice piacere di guida.
Una curiosità, che auto hai??

Io ho una Polo 1,4 (che per le mie tasche è fin troppo) di cui sono ampiamente soddisfatto (certo non è un fulmine, ma di meglio per ora non mi posso permettere). Anche io le voglio bene.
Per quanto riguarda la legge, secondo me va rispettata perchè è una forma di rispetto verso tutti gli altri.
Sono per una legislazione flessibile e rigida al tempo stesso. Nel senso che dovrebbe essere più facile fare approvare dagli enti competenti le modifiche che uno fa (a patto che siano conformi alle norme), come avviene in altri paesi. Ma si dovrebbe essere fiscali nel bacchettare gli irregolari.

Questa è la mia opinione. Poi ognuno è libero di fare quello che gli pare con la quasi certezza di farla franca.

[pagano]

Originariamente inviato da aceto876
Le auto le amo eccome, altrimenti non avrei fatto il mio corso di studi. Se tu gareggi (spero non su strade pubbliche ) posso capire che un 2.0TD sia poco. Ma su strade normali, per andare in giro le sue prestazioni sono già sufficienti per qualsiasi evenienza e per togliersi qualche soddisfazione (e per farsi ritirare la patente)



Fare una mappa su un motore a benzina non fa guadagnare granchè salvando il lambda. E mi sa che dato chi mappa lo fa per i cavallucci, del lambda ci si cura fino ad un certo punto. Su un diesel invece la mappatura ha ben altri effetti, tra cui le secchiate di fuliggine di cui nei post precedenti.



Io ho una Polo 1,4 (che per le mie tasche è fin troppo) di cui sono ampiamente soddisfatto (certo non è un fulmine, ma di meglio per ora non mi posso permettere). Anche io le voglio bene.
Per quanto riguarda la legge, secondo me va rispettata perchè è una forma di rispetto verso tutti gli altri.
Sono per una legislazione flessibile e rigida al tempo stesso. Nel senso che dovrebbe essere più facile fare approvare dagli enti competenti le modifiche che uno fa (a patto che siano conformi alle norme), come avviene in altri paesi. Ma si dovrebbe essere fiscali nel bacchettare gli irregolari.

Questa è la mia opinione. Poi ognuno è libero di fare quello che gli pare con la quasi certezza di farla franca.

Innanzitutto volevo chiederti scusa per il mio tono aggressivo.
Cmq non corro su strada, perché giro in fuoristrada che di correre non ne ha manco lontanamente l'idea.
Io ho Td, in aspirati benza e turbobenza mappati se sono tutti entro le norme, perché andare oltre non va bene. Se una mappa è fatta con la testa non crea problemi, un po' di cv e zero problemi di rotture. E' ovvio che quando si esagera si rompe, ma il limite non lo vado a cercare sulle stradali, ma su quelle da gara e quindi è un altro discorso.
Cmq ho visto auto a cui è stato tolto il kat, avere i gas a norma.

[lupandre]

viste anche io macchine skat ma con i gas in regola... uno di mia zia smanettata da mio cugino..

E poi, se la mettiamo sull'ambiente, mica solo i pm10 fanno male, anche gli altri particolati (tipo quelli + grossi prodotti dai diesel).
e poi c'è da considerare anche la quantità di inquinamento, si rompono le palle se si gira con un cinquino (bicilindrico 500cc) che per quanto non katalizzato è un 500cc e poi, invece, uno che va in giro col furgoncino porsche (non scrivo il nome, mi sono sempre rifiutato di imparare a scrivere il nome della macchina del Ranzani) turbo da 2 tonnellate e chissà quanto di cilindrata è in regola...

anche questo mi lascia perplesso.

Addestrerei invece meglio gli uomini della stradale a controllare se una macchina ha il cat o no. secondo me togliere il cat è da criminali e da immorali ma nn ho mai visto uno sbirro chinarsi a controllare.
Oltretutto le preparazioni ben fatte dimostrano che con il cat si può preparare lo stesso e che i catalizzatori metallici (che nn strozzano il flusso, o quasi) hanno rendimenti migliori dei + economici catalizzatori ceramici di serie. Sono infatti costruiti meglio ed entrano in temperatura subito.

oltretutto scatalizzare e svuotare (altrimenti nn ha senso farlo) lo scarico su un aspirato è spessissimo controproducente sull'utilizzo su strada.

Bella questa discuss

[bananarama]

tubo dritto rulez!

[sacd]

Originariamente inviato da sapatai
vi ringrazio per la spiegazione.

Prego

[aceto876]

Originariamente inviato da lupandre
viste anche io macchine skat ma con i gas in regola... uno di mia zia smanettata da mio cugino..

In regola secondo quale norma? Quella di omologazione? Allora perchè mettono il cat se poi si riesce anche senza?

Originariamente inviato da lupandre
E poi, se la mettiamo sull'ambiente, mica solo i pm10 fanno male, anche gli altri particolati (tipo quelli + grossi prodotti dai diesel).
e poi c'è da considerare anche la quantità di inquinamento, si rompono le palle se si gira con un cinquino (bicilindrico 500cc) che per quanto non katalizzato è un 500cc e poi, invece, uno che va in giro col furgoncino porsche (non scrivo il nome, mi sono sempre rifiutato di imparare a scrivere il nome della macchina del Ranzani) turbo da 2 tonnellate e chissà quanto di cilindrata è in regola...

Se parliamo di gas serra, allora è chiaro che che un carro funebre come la porsche cayenne turbo sia quanto di peggio esista. Se parliamo degli inquinanti chimici direi proprio di no. Per il particolato esso è tanto più dannoso quanto più è sottile.

Originariamente inviato da lupandre
Bella questa discuss

Vero. Questa discussione ci piace (mi do del voi)

[Mauro82]

Originariamente inviato da lupandre
cut

la maggior parte delle persone che rimappano pensano ai CV, quindi non penso sia infrequente vedere auto senza lambda o con miscela più grassa con il rischio di far arrivare benzina incombusta al catalizzatore, per il resto sono d'accordo

[lupandre]

a parte che ci sono PM che sono + piccoli del PM10.
Il particolato è poi pericoloso per gli inquinanti che veicola dritti dritti negli alveoli, il danno meccanico (che provocherebbe la silicosi) è molto in secondo piano.
Il particolato nn viene trattenuto dal catalizzatore. il catalizzatore abbatte "solamente" gli ossidi di Azoto (NOx) e altri gas, ma cmq in fase gassosa. per filtrare il particolato c'è solo il FAP (filtro anti particolato) ed è montanto sui diesel + moderni, visto che con la sempre maggiore nebulizzazione del gasolio in camera di combustione si creano particolati sempre + sottili e "infidi" per i polmoni.