Megapixel? Mezzasola volete dire

[gik25]

Originally posted by "izutsu"

Io ti faccio una domanda... te che dici che non vale la pena pagare 70 euro di differenza tra 2 e 3MPixel o che le 4-5MPixel hanno prezzi sproporzionati... hai visto le entry level? Hai visto che foto fanno? Quelle sono le macchine con prezzi sproporzionati, non le 4-5MPixel...

non ti incazzare, lo vedo anch'io che c'è un aumento di definzione solo che è lineare e non proporzionale ai Megapixel come dovrebbe

Anche sulle foglie, l'aumento in ogni direzione è lineare... l'effetto è carino da vedere, ma non puoi prendere un 14 Mp senza zoom e sperare di ottenerne particolari 7 volte più definiti di una con zoom 7x...

Ergo dipende che ci devi fare, l'ideale ovviamente è una con zoom 7x e 14 MP

su questo non si discute, ma dovendo scegliere... tra 2,6x di ingrandimento e un 7x effettivo (ho misurato nella foto della torre dell'acqua)...

In secondo luogo purtroppo per notare veramente la differenza devi voler vedere un particolare (lo schermo max arriva a 1280...) o stampare la foto a dimesioni enormi (foglio A4) altrimenti si nota poco.

A Mediaworld facevano vedere 4 stampe A4: da 1 MP, da 2, da 3 e da 5.

Tralasciando quella da 1, la differenza tra la 2 e la 3 era minima, la 5 invece spiccava parecchio (l'immagine sembrava sfocata nelle prime 2)

[gik25]

Originally posted by "izutsu"

Io ti faccio una domanda... te che dici che non vale la pena pagare 70 euro di differenza tra 2 e 3MPixel o che le 4-5MPixel hanno prezzi sproporzionati... hai visto le entry level? Hai visto che foto fanno? Quelle sono le macchine con prezzi sproporzionati, non le 4-5MPixel...

PS: non sono i 70€ (sono i 300 che costava l'anno scorso ed ero rimasto indietro, oppure i 300 attuali tra una 3 e una 5) inoltre il fatto che magari quella da 3 non ha lo zoom a 10x o qualche altra caratteristica utilissima


Però chiarisco a scanso di equivoci che se avessi lo stipendio comprerei una 14 Megapixel!!! e gli farei montare un'ottica a 10x
I miei suggerimenti sono solo per non rimanerci male quando si scopre che tra una 14 e una 2 la differenza non è 7... (come ingrandimento)

[izutsu]

Ma no, chi si inkazza... da 2 a 3MPixel hai un 50% in più di definizione e mi sembra dimostrato anche dal tuo filo della corrente che è circa il 50% più spesso... non capisco perchè ti impunti... se poi guardiamo quel buco tra le foglie si nota come sto 50% non sia in una sola direzione ma in tutte le direzioni del piano bidimensionale ottenendo un bell'effetto... anche le foglie sono + definite e non macchie di verdi... le 14MPixel poi, oltre ad avere maggior risoluzione, sono reflex e quindi montano ottiche in base alle necessità...

[gik25]

Originally posted by "izutsu"

Ma no, chi si inkazza... da 2 a 3MPixel hai un 50% in più di definizione e mi sembra dimostrato anche dal tuo filo della corrente che è circa il 50% più spesso... non capisco perchè ti impunti... se poi guardiamo quel buco tra le foglie si nota come sto 50% non sia in una sola direzione ma in tutte le direzioni del piano bidimensionale ottenendo un bell'effetto... anche le foglie sono + definite e non macchie di verdi... le 14MPixel poi, oltre ad avere maggior risoluzione, sono reflex e quindi montano ottiche in base alle necessità...

Concordo sul bell'effetto e tutto il resto però se con uno zoom 7x vedi la torre ingrandirsi di 7 volte in altezza (49 volte in area) con una 14 Mp (rispetto alla 2) vedi la torre ingrandirsi di 2,6 volte in altezza e 7 in area.

Ammetterai che su una torre grande 7 volte di più i pixel si vedono meglio che su una grande 2,6 volte.

Ovvio che se poi non uso lo zoom.... la 14 è mille volte più nitida e dettagliata

[izutsu]

Ma questo nulla ha a che vedere con i Megapixel... lo zoom è un'altra cosa, non è che uno prende una 5MPixel pensando di avere uno zoom 5x... sono cose diverse! Con più megapixel, a parità di ingrandimento hai maggior definizione... l'ingrandimento è un'altra cosa. Tu confondi le due cose... a me ad esempio non serve uno zoom 10x... se unos catta panorami non se ne fa niente dello zoom ma forse è interessato ad avere + definizione... guarda sta foto... ho preso la 3MPixel e l'ho ridotta a 2MPixel (1600x1200)... come vedi, a parità di dimensione, la 3MPixel resta + definita perchè ha più informazione... io non sento il bisogno di uno zoom 10x... quindi i 6-700 euro che spenderei per una 3MPixel con zoom 10x li posso spendere in un'ottima 4-5MPixel con meno zoom ma magari un grandangolo che si possa definire tale...

[gik25]

Originally posted by "izutsu"

Ma questo nulla ha a che vedere con i Megapixel... lo zoom è un'altra cosa, non è che uno prende una 5MPixel pensando di avere uno zoom 5x... sono cose diverse! Con più megapixel, a parità di ingrandimento hai maggior definizione... l'ingrandimento è un'altra cosa. Tu confondi le due cose... a me ad esempio non serve uno zoom 10x... se unos catta panorami non se ne fa niente dello zoom ma forse è interessato ad avere + definizione... guarda sta foto... ho preso la 3MPixel e l'ho ridotta a 2MPixel (1600x1200)... come vedi, a parità di dimensione, la 3MPixel resta + definita perchè ha più informazione... io non sento il bisogno di uno zoom 10x... quindi i 6-700 euro che spenderei per una 3MPixel con zoom 10x li posso spendere in un'ottima 4-5MPixel con meno zoom ma magari un grandangolo che si possa definire tale...

Ovvio: il punto è tutto lì, se non senti il bisogno dello zoom o di qualche altra feature, e neppure dei soldi in più che paghi per avere i 2 Mp in più, è giusto che la compri. Ma se sei indeciso, tra una cosa e l'altra... sappi che gli mp non contano quanto dovrebbero (se vuoi vedere un particolare lontano)

[gik25]

Come si chiama l'unica da 14 MP?

[izutsu]

Ma i MPixel non servono a vedere lontano ma a vedere meglio! E' questo quello che non capisci...

[gik25]

Originally posted by "izutsu"

Ma i MPixel non servono a vedere lontano ma a vedere meglio! E' questo quello che non capisci...

ho capito invece non ripetermelo all'infinito

E ti ho detto che è anche utile, ma

1) a che serve se non a vedere meglio un dettaglio? o a stampare a in formati grossi?
2) quanto lo vedo meglio il dettaglio?

Discorso a parte il fatto che poi siano solitamente migliori... ovvio paghi di più ed è quello casomai a giustificarne l'acquisto.

Ma a un utente senza stipendio non me la sento proprio di consigliagli una fotocamera da 5MP a meno che non sia un appassionato ma prima gli consigliererei mille volte lo zoom, una buona marca un ccd ampio ecc.

Insomma a parità di tutto, ok per gli MP, ma tra rinunciare allo zoom o ai mp... per me non si pone il problema. Il motivo te l'ho spiegato

[izutsu]

Quanto meglio lo vedi nella foto dove la 3MPixel l'ho ridotta a 2MPixel... i dettagli sono decisamente superiori... io mi sentirei di consigliare ad occhi chiusi la 3MPixel rispetto alla 2... come mi sentirei di consigliare la %MPixel se uno mi chiede certe caratteristiche... il tuo discorso in principio era molto diverso...

[gik25]

Originally posted by "izutsu"

Quanto meglio lo vedi nella foto dove la 3MPixel l'ho ridotta a 2MPixel... i dettagli sono decisamente superiori... io mi sentirei di consigliare ad occhi chiusi la 3MPixel rispetto alla 2... come mi sentirei di consigliare la %MPixel se uno mi chiede certe caratteristiche... il tuo discorso in principio era molto diverso...

Hai ragione, ma ero rimasto ai prezzi di 1 anno e mezzo fa... inoltre ancora oggi consiglierei una 2 megapixel con uno zoom 10x a parità di prezzo con una da 3Mp con zoom 3x.

E molto più importante mi andava di far notare che il dato sui MP potrebbe trarre in inganno...

Oggi che la 3Mp della Olympusha lo zoom 10x è ovvio che consiglierei quella...

[gik25]

[OT]
ho trovato un link che ti piacerà senz'altro: http://www.iuslex.it/fotografia/links.html
[/OT]

Lo conoscevi già?

[gik25]

certo che una come questa: http://www.dpreview.com/gallery/canoneos1ds_samples1/

(10 Mp)....

mi fa ricredere ma non sono gli mp a fare la differenza

[izutsu]

Originally posted by "gik25"

E molto più importante mi andava di far notare che il dato sui MP potrebbe trarre in inganno...

Dipende se lo leggi bene o no... da 2 a 3MPixel si ha 1 incremento del 50% circa... e infatti il cavo che hai postato era + grande di circa il 50%... quindi mi sembra che la relazione sia corretta... una 5MPixel lo farà vedere grande circa il doppio o poco + (dipende anche dalla focale ovviamente)

[Dreadnought]

Gik, lascia perdere le definizioni della fisica, sono inutili e troppo legate ai loro teoremi, la definizione è il numero di punti che riesce a captare un CCD e nient'altro.

[gik25]

Originally posted by "izutsu"



Dipende se lo leggi bene o no... da 2 a 3MPixel si ha 1 incremento del 50% circa... e infatti il cavo che hai postato era + grande di circa il 50%... quindi mi sembra che la relazione sia corretta... una 5MPixel lo farà vedere grande circa il doppio o poco + (dipende anche dalla focale ovviamente)

Non è così magari lo fosse...

ti fidi o te lo devo dimostrare?
vabbè non ti fidi:

1024/768 = 1,3333333333333333333333333333333

2 Mp = 2.000.000 di pixel >>
altezza = 1224
larghezza = 1632

3 MP = 3.000.000 di pixel >>
altezza = 1500
larghezza = 2000

5 MP = 5.000.000 di pixel >>
altezza = 1936
larghezza = 2581

10 MP = 10.000.000 di pixel >>
altezza = 2738
larghezza = 3651

Ovviamente i pixel sono esatti per un ipotetico sensore da £ Mp esatti in realtà sono da 2,9 o 3,14 o...


Dunque: variazioni larghezza in pixel di una linea verticale = larghezza_immagine(3MP)/larghezza_immagine(2MP) = 2000/1632 = 1,225

variazioni altezza in pixel di una linea orizzontale = altezza_immagine(3MP)/altezza_immagine(2MP) = 1500/1224 = 1,225

Per il teorema di pitagora è possibile dimostrare che l'aumento di larghezza è identico in tutte le direzioni!!!!

Del resto altrimenti un oggetto sembrerebbe più grande se ruotasse di tot gradi...

[gik25]

Originally posted by "Dreadnought"

Gik, lascia perdere le definizioni della fisica, sono inutili e troppo legate ai loro teoremi, la definizione è il numero di punti che riesce a captare un CCD e nient'altro.

Anche questo è vero: secondo il criterio di reyleigh l'occhio non dovrebbe avere una "risoluzione" superiore a 3000pixel x 3000 pixel...
eppure ce l'ha

Spiegazione? quel criterio si basa su una convenzione adatta per l'astronomia... ma non per l'osservazione di tutti i giorni...

Però se io voglio vedere un particolare di un oggetto lontano, sta tranquillo che è meglio avere uno zoom da 7x e 2Mp piuttosto che uno zoom 1x e 14Mp (rapporto 14/2 = 7)

E invece tutti si aspetterebbero che sia indifferente

[izutsu]

Originally posted by "gik25"


variazioni altezza in pixel di una linea orizzontale = altezza_immagine(3MP)/altezza_immagine(2MP) = 1500/1224 = 1,225

Per il teorema di pitagora è possibile dimostrare che l'aumento di larghezza è identico in tutte le direzioni!!!!

Del resto altrimenti un oggetto sembrerebbe più grande se ruotasse di tot gradi...

Appunto! Sei te che parli di trattini e punti... io ti ho semplicemente detto che una 5MPixel farà vedere gli oggetti grandi circa il doppio... e dalla foto che ho postato si vede, no? Quello che dici alla fine poi rende l'idea sull'aumento generale di definizione... gli oggetti aumentano di dimensioni in ogni direzione quindi il tuo esempio dei trattini lascia il tempo che trova, io le foglie le vedo meglio su una 5MPixel che su una 2...

[izutsu]

Originally posted by "gik25"

Però se io voglio vedere un particolare di un oggetto lontano, sta tranquillo che è meglio avere uno zoom da 7x e 2Mp piuttosto che uno zoom 1x e 14Mp (rapporto 14/2 = 7)

E invece tutti si aspetterebbero che sia indifferente

No, tutti si aspettano che a 14MPixel hai + definizione, non + ingrandimento... è questo che non capisci... zoom e risoluzione non sono la stessa cosa anche se croppando puoi simulare uno zoom... infatti la casa, ripresa in wide con la 2 e la 3MPixel, risulta + nitida sulla 3 perchè ci sono + informazioni catturate... è questo il punto, le leggi che citi te non si possono applicare al caso se non tenendo conto di tutto il resto... cosa che te non fai

[gik25]

Originally posted by "izutsu"



Appunto! Sei te che parli di trattini e punti... io ti ho semplicemente detto che una 5MPixel farà vedere gli oggetti grandi circa il doppio... e dalla foto che ho postato si vede, no? Quello che dici alla fine poi rende l'idea sull'aumento generale di definizione... gli oggetti aumentano di dimensioni in ogni direzione quindi il tuo esempio dei trattini lascia il tempo che trova, io le foglie le vedo meglio su una 5MPixel che su una 2...

scusa mea culpa, avevo capito che parlavi di una 3 Mp