Pompa di calore, il 79% di chi la usa è soddisfatto secondo un'indagine di Altroconsumo

[Max Power]

Originariamente inviato da ginogino65

Tutte le pompe di calore devono avere l'unità esterna,

Non necessariamente, esistono soluzioni integrate PDC + VMC ed è sufficiente una presa d'aria con l'esterno, nemmeno molto grande.

Originariamente inviato da ginogino65

Le pompe di calore a cui mi riferivo hanno l'unità esterna come tutte le pompe di calore ma l'unità interna è un componente unico delle dimensione di un frigo che contiene il puffer da 300 litri interno.

Ne esistono, ma è difficile che vadano oltre i 200 litri.

[Max Power]

Originariamente inviato da barzokk

D
Se nel grafico abiliti "Capacità della batteria" (che tu hai lasciato disabilitato), cosa ti indica ?

Non funziona, non ha mai funzionato sul grafico: linea orizzontale. Con l'ultimo aggiornamento l'hanno tolto.

La percentuale è visibile da interfaccia dell'andamento in tempo reale.

Originariamente inviato da barzokk

Per es. alle ore 16:00 quanto è carica la batteria ? hai energia per la sera ? io credo di no

Ti ho risposto prima, comunque dipende.

[\_Davide_/]

Originariamente inviato da Notturnia

Certo.. i costi di gestione sono inferiori ma andrebbe guardato il costo a 20 anni dei due sistemi prima di dire che è certamente migliore.
...
Magari fra 10 anni ho cambiato casa..

Ohhh llà, qualcuno che ragiona!

Magari hai cambiato casa, o magari tra 4-5 anni le pompe di calore costano 1/3 di adesso (così come potrebbero costare meno le batterie FV etc etc).

[Max Power]

Originariamente inviato da Notturnia

La gente tende a considerare l’investimento iniziale come a costo zero.. è buffo..

L'investimento per definizione è l'esatto opposto

Originariamente inviato da Notturnia

Far finta che una cassa in classe A+ non costi più di una casa normale è da ipocriti..

Mi pare che stiamo trascendendo nell'ovvietà...

Originariamente inviato da Notturnia

Certo.. i costi di gestione sono inferiori ma andrebbe guardato il costo a 20 anni dei due sistemi prima di dire che è certamente migliore.

Per questo si fanno le simulazioni dinamiche.

Quello che non si può prevedere sono le classiche e immancabili guerre che inesorabilmente allietano gli speculatori...

In quei casi (come nel 2022) i tempi di rientro calano drasticamente

[barzokk]

Originariamente inviato da Notturnia

Quindi, cvd.. con una franca di soldi poi si spende meno..
Nulla di nuovo sotto i ponti quindi..

Anche il museo di Trento si calda gratis.. dopo aver speso una fracca di milioni di euro per le sonde termiche.

La gente tende a considerare l’investimento iniziale come a costo zero.. è buffo..

Una PDC ha un’efficienza superiore ad una caldaia .. certo.. ma l’impianto non è stato gratis e quindi il costo lo si ammortizza nel tempo.. se poi aggiungiamo FV, accumulo etc l’investimento è importante e anche il payback è lungo.. far finta che non esista l’investimento iniziale è da ipocriti..

Far finta che una cassa in classe A+ non costi più di una casa normale è da ipocriti..

Certo.. i costi di gestione sono inferiori ma andrebbe guardato il costo a 20 anni dei due sistemi prima di dire che è certamente migliore.

Detto questo l’unico vero vantaggio che vedo io è coibentare.. questo migliora il confort.. ma la PDC vs caldaia è aberrante credere che sia un vantaggio nel breve.. servono MOLTi anni solo per pareggiare l’investimento.. anche uno avesse speso solo 5 mila euro per la conversione ci vogliono quasi 7-10 anni per pareggiare l’investimento..

Magari fra 10 anni ho cambiato casa..

fra 10 anni, al massimo 15, la PDC sarà da cambiare...

Originariamente inviato da Max Power

Non funziona, non ha mai funzionato sul grafico: linea orizzontale. Con l'ultimo aggiornamento l'hanno tolto.

La percentuale è visibile da interfaccia dell'andamento in tempo reale.



Ti ho risposto prima, comunque dipende.

Non hai ancora risposto
comunque non fa nulla, ti abbiamo sgamato,
alle 18:50 hai già le batterie scariche e devi consumare dalla rete

[TorettoMilano]

chi si preoccupa di dover recuperare i soldi nel breve "sia mai decido di vendere casa" personalmente reputi si preoccupi del nulla.
la mia casa ha un valore più alto se ho una pdc e di conseguenza all'atto della vendita andrò in ogni caso in positivo

[Max Power]

Originariamente inviato da \_Davide_/

Ohhh llà, qualcuno che ragiona!

Magari hai cambiato casa, o magari tra 4-5 anni le pompe di calore costano 1/3 di adesso (così come potrebbero costare meno le batterie FV etc etc).

E magari toglieranno gli incentivi e magari aumenteranno di prezzo (basta vedere i listini delle R290) per i vincoli FGAS europei

E magari voi due vi siete proprio trovati

Originariamente inviato da barzokk

alle 18:50 hai già le batterie scariche e devi consumare dalla rete

Dopo aver riscaldato casa, fatto ACS, averci lavorato (ho un ufficio), mia moglie ci ha pure cucinato...

Perdipiù in prossimità dei giorni più corti dell'anno?

Ti posso solo rispondere così:

[Podz]

Originariamente inviato da ginogino65

Tutte le pompe di calore devono avere l'unità esterna, altrimenti come farebbe l'unità interna a trasferire il calore o il freddo dall'interno all'esterno.
Le pompe di calore a cui mi riferivo hanno l'unità esterna come tutte le pompe di calore ma l'unità interna è un componente unico delle dimensione di un frigo che contiene il puffer da 300 litri interno.

L'unità normalmente posta all'esterno è all'interno e aspira ed espelle aria tramite due condotti, esattamente come le pdc aria-aria senza unità esterna, solo che la sezione è ovviamente più grande.

Originariamente inviato da Max Power

Non necessariamente, esistono soluzioni integrate PDC + VMC ed è sufficiente una presa d'aria con l'esterno, nemmeno molto grande.




Ne esistono, ma è difficile che vadano oltre i 200 litri.

Esatto, come dicevo dei modelli ci sono, ma sono pochi e poco pubblicizzati. Ad esempio: https://www.stiebel-eltron.ch/it/pag...duo-set-2.html

[randorama]

aggiungiamo anche che, volendo, si potrebbe anche fare a meno dell'accumulo.
aderendo a una comunità energetica, si può buttare la produzione non usufruita in rete.
è vero che il gestore non la paga tanto quanto lui la fa pagare all'utente stesso, ma è anche vero che la differenza di prezzo e di entità tale da rendere il break even del costo dell'accumulo davvero molto lontano nel tempo.

poi, per carità... in caso di catastrofe mondiale, chi ha l'accumulo si scalda e gli altri si attaccano.

[Notturnia]

Originariamente inviato da randorama

aggiungiamo anche che, volendo, si potrebbe anche fare a meno dell'accumulo.
aderendo a una comunità energetica, si può buttare la produzione non usufruita in rete.
è vero che il gestore non la paga tanto quanto lui la fa pagare all'utente stesso, ma è anche vero che la differenza di prezzo e di entità tale da rendere il break even del costo dell'accumulo davvero molto lontano nel tempo.

poi, per carità... in caso di catastrofe mondiale, chi ha l'accumulo si scalda e gli altri si attaccano.

Con le CER il GSE ti regala 110 €/MWh.. quindi vai tranquillo che a livello di soldini non è male cederla alla CER se la CER ti da parte di questo contributo e ti paga l’energia qualche spiccio.. guadagni più che comprare le pile.

Se si ragiona a livello di soldi le pile sono un fallimento rispetto ad una CER onesta (trovandola)

Sul disastro mondiale.. beh.. non tutti quelli che hanno l’accumulo si scalderanno non potendo andare in isola e in inverno l’autonomia al 100% non è garantita neanche da chi ha le pile.

Chi ha la cucina a legna invece si scalderà lo stesso

P.s. io forse ho scordato di dire che ho la PdC dal 2008 … iniziavo a temere che certi genti da tastiera pensassero che parlavo tanto per fare.. le PdC le studiamo da molto tempo per lavoro

Fra l’altro.. se vogliamo anche buttarla sull’efficienza dimenticando i costi..

1 kWh -> 0,29 €
1 Smc -> 1 €

PDC con COP/EER 4 vs Caldaia a condensazione

1 Smc -> 10 kWh -> 9,5 kWh termici in casa
1€ di energia elettrica -> 3,3 kWh -> 12 kWh termici in casa

Questo mostruoso beneficio economico si riduce ad un 20% di risparmio quando non si scende prossimi allo zero dove la PdC consuma come una caldaia a condensazione appena il suo COP scende a 3 e l’utilizzatore non risparmia più

Solo che una caldaia a condensazione ha 16-25 kW di potenza termica sempre e costa 900 euro una PdC… rotfl..

Una stagione termica a metano costa circa 1.200 euro dove fa freddo.. e si possono risparmiare anche 300 euro/anno.. in soli 10 anni si pareggia l’investimento

[ilariovs]

Originariamente inviato da Notturnia

Con le CER il GSE ti regala 110 €/MWh.. quindi vai tranquillo che a livello di soldini non è male cederla alla CER se la CER ti da parte di questo contributo e ti paga l’energia qualche spiccio.. guadagni più che comprare le pile.

Se si ragiona a livello di soldi le pile sono un fallimento rispetto ad una CER onesta (trovandola)

Sul disastro mondiale.. beh.. non tutti quelli che hanno l’accumulo si scalderanno non potendo andare in isola e in inverno l’autonomia al 100% non è garantita neanche da chi ha le pile.

Chi ha la cucina a legna invece si scalderà lo stesso

P.s. io forse ho scordato di dire che ho la PdC dal 2008 … iniziavo a temere che certi genti da tastiera pensassero che parlavo tanto per fare.. le PdC le studiamo da molto tempo per lavoro

Fra l’altro.. se vogliamo anche buttarla sull’efficienza dimenticando i costi..

1 kWh -> 0,29 €
1 Smc -> 1 €

PDC con COP/EER 4 vs Caldaia a condensazione

1 Smc -> 10 kWh -> 9,5 kWh termici in casa
1€ di energia elettrica -> 3,3 kWh -> 12 kWh termici in casa

Questo mostruoso beneficio economico si riduce ad un 20% di risparmio quando non si scende prossimi allo zero dove la PdC consuma come una caldaia a condensazione appena il suo COP scende a 3 e l’utilizzatore non risparmia più

Solo che una caldaia a condensazione ha 16-25 kW di potenza termica sempre e costa 900 euro una PdC… rotfl..

Una stagione termica a metano costa circa 1.200 euro dove fa freddo.. e si possono risparmiare anche 300 euro/anno.. in soli 10 anni si pareggia l’investimento

Se quello che scrivi è vero servirebbe una legge che proibisca la vendita e l'installazione di caldaie a gas in zona clima C o inferiore. Si potrebbe parlare anche di zona D ma fermiamoci a C.

Perchè è evidente che sopra lo zero la caldaia perde pesantemente con la PdC. Se poi ci aggiorniamo che dove c'è Zona C il FV non produce 1000KWhXKWp come il mio ma 1300/1500/1700 allora il cerchio si chiude ed altro che metano.

Stanno facendo tutto un lavoro di mld in Sardegna per portare il gas e tu con due conti mi dici che mln di sardi ci rimetteranno di brutto? Invece de gasse dovevano portarsi pannelli e pale eoliche.

E tutto dimostrato con conti.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ilariovs

Se quello che scrivi è vero servirebbe una legge che proibisca la vendita e l'installazione di caldaie a gas in zona clima C o inferiore. Si potrebbe parlare anche di zona D ma fermiamoci a C.

Perchè è evidente che sopra lo zero la caldaia perde pesantemente con la PdC. Se poi ci aggiorniamo che dove c'è Zona C il FV non produce 1000KWhXKWp come il mio ma 1300/1500/1700 allora il cerchio si chiude ed altro che metano.

Stanno facendo tutto un lavoro di mld in Sardegna per portare il gas e tu con due conti mi dici che mln di sardi ci rimetteranno di brutto? Invece de gasse dovevano portarsi pannelli e pale eoliche.

E tutto dimostrato con conti.

I conti dicono che le PdC non sono convenienti visto che ci stanno 10 anni ad andare in pareggio.
Se aggiungi anche il costo di un FV le cose non migliorano ma almeno dopo 10-12 anni inizi finalmente ad avere un risparmio decente.

Il gas in Sardegna non serve ai sardi.. li dovrebbero usare il …. E far fare eolico invece.. ma lo vietano come la peste..

Detto questo le PdC costano ancora troppo ma con i nuovi prezzi del PUN da gennaio le PdC in estate saranno un affarone ed in inverno rischiano di essere penalizzate di brutto.

Per passare alla PdC devono prima risolvere la problematica della produzione di energia a basso costo e quindi devono smetterla di investire in FV ed andare su eolico/geotermico e pompaggio.. quando l’EE tornerà a 0,25 per le case allora le PdC non saranno economicamente sconvenienti ma oggi in centro SUD sono un affare mentre al Nord sono solo una sostituzione a pari costi.

Se uno NON vuole considerare il costo di acquisto di FV e PdC allora sono un affarone anche al Nord.. se le si è installate a gratis con i debito dello stato (il 110) allora vanno alla grande (gratis non lo batte nessuno).. ma chi deve pagarsi l’installazione non ha motivo di farlo ora come ora se vive in zone dove i 4 gradi e sotto li vede spesso.

Noi in inverno vero andiamo di caldaia.. zero rumore e costi analoghi con maggiore comfort
Nelle mezze stagioni la PdC è un gioiello (rumore a parte)..
La mia non va oltre i 60° di produzione calore ma ho termosifoni radianti e quindi basta e avanza a fare calore ed è una PdC da 15 kW termici quindi la sostituisce bene la caldaia ma quando fa freddo il consumo sale a 6 kW elettrici per farne 15 termici e quindi non è più economicamente conveniente mentre con temperature più miti sto tranquillo verso i 3,5 di COP e quindi possono scegliere (il vantaggio è risibile)

La caldaia la teniamo a 56-60° per i termo per cui anche la caldaia non se la cava male come efficienza e il metano è bello “calorifico”.

Le PdC prenderanno piede ma chi usa il taccuino come metro di giudizio lo sa che le PdC non sono questo grande affare (motivo per cui vengono spinte in tutti i modi possibili..)

Se fossero questo affarone non servirebbero articoli come questi o sconti dello stato.. la gente le installerebbe senza pensieri ma in realtà …

[Notturnia]

dimenticavo..
chi ha letto l'articolo forse ha notato che il 45% di chi ha una PdC si lamenta dei costi in bolletta

ovvero.. metà di chi ha la PdC ha capito che i risparmi non sono quelli che erano stati promessi e che anche a costo zero di PdC il beneficio è irrisorio in tantissimi casi..

pensate se finisse la guerra in Ucraina e il metano scendesse a 0,25 come una volta e a casa si tornasse a pagare il metano 0,7-0,8 €/Smc contro l'EE che non scenderebbe visto la strada intrapresa e tutto d'un colpo le PdC perdessero su tutta la linea a livello di costi

sai che roba.. si perchè una volta era così.. super iper mega giga efficienti ma costose perchè l'energia elettrica costava 4 volte meno del metano..

[ginogino65]

Originariamente inviato da Notturnia

Far finta che una cassa in classe A+ non costi più di una casa normale è da ipocriti..

Magari fra 10 anni ho cambiato casa..

L'installazione di una pompa di calore presuppone che poi la casa salga di classe energetica, la mia casa quando l'ho comprata era in classe C, adesso con i lavori che ho fatto è salita in classe A, questo comporta che in caso di vendita anche prima dell'ammortizzazione dei costi di ristrutturazione la casa abbia acquistato valore.

[ginogino65]

Originariamente inviato da Max Power

Non necessariamente, esistono soluzioni integrate PDC + VMC ed è sufficiente una presa d'aria con l'esterno, nemmeno molto grande.

Qui si sta parlando di pompe di calore, che servono per generare acqua calda per riscaldamento e servizi sanitari non di area condizionata, non esistono pompe calore di questo tipo che non hanno l'unità esterna.

Originariamente inviato da Max Power

Ne esistono, ma è difficile che vadano oltre i 200 litri.

Veramente esistono da 300 litri e alcune daikin anche da 500 litri.

[Pino90]

Originariamente inviato da barzokk

fra 10 anni, al massimo 15, la PDC sarà da cambiare...

Scusa la domanda idiota, perché? Non ho la minima idea del funzionamento di una PdC. Una caldaia fatta la giusta manutenzione dura praticamente in eterno.

[Notturnia]

Originariamente inviato da ginogino65

L'installazione di una pompa di calore presuppone che poi la casa salga di classe energetica, la mia casa quando l'ho comprata era in classe C, adesso con i lavori che ho fatto è salita in classe A, questo comporta che in caso di vendita anche prima dell'ammortizzazione dei costi di ristrutturazione la casa abbia acquistato valore.

in questo caso mi sa che il costo è stato un filino superiore a 5 mila euro e lo sai che il valore dell'immobile alla vendita non sarà sufficiente per recuperare le spese sostenute.

detto questo se si cambia la caldaia con la pompa di calore e si sale di due classi.. beh.. è il salire di due classe che porta il beneficio e non la pompa di calore che economicamente resta sempre a pari di una caldaia

il cappotto e i doppi vetri fanno il lavoro.. la PdC è irrilevante in questo intervento

[Podz]

Originariamente inviato da ginogino65

Qui si sta parlando di pompe di calore, che servono per generare acqua calda per riscaldamento e servizi sanitari non di area condizionata, non esistono pompe calore di questo tipo che non hanno l'unità esterna.

Esistono, l'ho linkata sopra.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Pino90

Scusa la domanda idiota, perché? Non ho la minima idea del funzionamento di una PdC. Una caldaia fatta la giusta manutenzione dura praticamente in eterno.

il gas interno principalmente
l'usura del compressore (strisciamento)
l'usura del ventilatore dell'evaporatore
etc etc

cmq 15 anni un buon prodotto li fa senza problemi se non trattato male ma l'uso in riscaldamento usura maggiormente una PdC del solo uso estivo per via dei continui sbrinamenti che di norma sono fatti in inversione della pompa e questo è uno stress per il sistema

ma una cosa seria 15-20 anni li.. ne abbiamo da alcuni clienti che sono online 24/4 da 20 anni.. certo che la manutenzione non va trascurata

così come nelle caldaie a volte si buca il bruciatore e va cambiata (per motivi di costi.)

io ho cambiato la caldaia l'anno scorso dopo 18 anni di vita perchè si era bucato lo scambiatore/bruciatore radiale e costava 800 euro la sostituzione del solo pezzo ma con 1.2k ho comprato il modello nuovo

[Notturnia]

Originariamente inviato da Podz

Esistono, l'ho linkata sopra.

perchè l'unità esterna la metti dentro e poi con delle tubazioni fai il ricambio d'aria..

qualsiasi unità esterna può essere canalizzata se si vuole ma restano sempre due unità di norma..

detto questo.. averla dentro o fuori poco cambia (al netto del rumore e dello spazio)