La Russia propone pagamenti in Bitcoin per gas e petrolio, ma solo per i paesi amici

[nebuk]

Originariamente inviato da biometallo

Dimentichi che parallelamente la Russia sta da tempo minacciando di voler imporre il pagamento dei suoi idrocarburi in rubli ai paesi nemici, e credo che a questo si stia riferendo Ginopilot che è a tutti gli effetti una violazione del contratto, cosa fatta notare in modo più autorevole dal nostro presidente del consiglio:


Certo che puoi... a meno che tu non abbia firmato un contratto in cui ti sei impegnato a fare diversamente...

Vabbè la banca e la Vodafone mi hanno cambiato il contratto unilateralmente per circa una quarantina di volte, a me è stata lasciata la volontà di recedere in qualsiasi momento.. bischeri noi ad esserci infilati in questa situazione.
È risaputo che le sanzioni alla lunga danneggiano più che le ha imposte, nella fattispecia attuale più l'UE degli USA che le hanno volute... guarda caso sono loro che ora vogliono venderci l'LNG
Chiaro che il richiedere il pagamento in rubli serve a ribilanciare la svalutazione del rublo, era una mossa che doveva essere prevista.
Per quanto riguarda il discorso del pagamento in bitcoin boh, mi sfugge come possano poi utilizzarli.

[kamon]

che si gonfino pure di bitcoin, poi basta far dire a elon musk che i bitcoin puzzano, ed ecco che miliardi se ne vanno in fumo.

[biometallo]

Originariamente inviato da nebuk

Vabbè la banca e la Vodafone mi hanno cambiato il contratto unilateralmente per circa una quarantina di volte, a me è stata lasciata la volontà di recedere in qualsiasi momento..

Mi sfugge la pertinenza di questi esempi... intanto il motivo per cui possono farlo è che tu hai acconsentito esplicitamente nel contratto che hai firmato, poi tali modifiche sono comunque vincolate, per esempio si possono aumentare i costi delle voci presenti ma non se ne possono aggiungere di nuove, altrimenti scattano comunque le sanzioni:

Multa di 2 milioni a TIM, Vodafone e Wind Tre per costi extra a credito esaurito

Che poi al massimo la questione è questa, mentre per la tua banca e Voda c'è effettivamente un'autorità (AGCOM) che ha la forza di imporre sentenze, in questo caso chi va a sculacciare una (ex?) super potenza come la Russia?

Ammetto che su questo non saprei cosa rispondere, ma anni fa si diceva che comunque fosse più semplice eludere i vari accordi internazionali (vedi quello di Kyoto a cui ho già fatto riferimento) piuttosto che questi contratti, che tra l'altro paradossalmente Putin ha detto di voler rispettare fino in fondo...

bischeri noi ad esserci infilati in questa situazione.
È risaputo che le sanzioni alla lunga danneggiano più che le ha imposte, nella fattispecia attuale più l'UE degli USA che le hanno volute... guarda caso sono loro che ora vogliono venderci l'LNG

E tu cosa avresti preferito?
Che l'occidente facesse finta di nulla, lasciando che la Russia invadesse l'ucraina indisturbata e che magari vedendoci deboli poi deciesse di attaccare anche paesi della NATO?
Scatenare subito la terza guerra mondiale come vorrebbe Zelensky?

Per quel che vale il mio umile parere continuo a credere che fra le varie alternative si sia scelta la più saggia, che poi ti ricordo che comunque gli aumenti del gas erano scattati già mesi prima che la Russia cominciasse la guerra, operazione militare, operazione speciale, gita di scuola in Ucraina al lager nazista di Janowska (cit. lercio)

[Piedone1113]

Originariamente inviato da pindol

Che sia più facile scambiarsi btc rispetto di oro è un dato di fatto che venga poi effettivamente realizzato è un altro paio di maniche, ma tu sostieni che non è possibile usare btc per aggirare sanzioni perché "lo stanno recolamentantttoooo", per questo torno a dire che vivi nel mondo delle favole se speri che regolamentare qlc ne blocchi di fatto l'utilizzo, o sei estremamente ingenuo o non sai di cosa parli. Se vogliono usarlo lo useranno come useranno banche compiacenti per aggirare le sanzioni via fiat, non è la prima ne l'ultima volta.

Buona vita.

Pindol

Mai detto che lo stanno regolamentando.
Ho semplicemento detto che agli exchange è stato imposto di non eseguire cambi btc-fiat verso alcuni wallet e bloccare altri conti sugli exchange stessi ( cosa vera e gia attuata in contrapposizione a quello che tu dici).
Poi certo puoi operare anche con cambi decentralizzati ed aggirare il problema degli embargo e pagare contratti annuali di fornitura energetica in btc per un volume tale che i btc stessi non raggiungono.
Ti è mai venuto in mente ( che parolone) che:
Russia e Cina hanno praticamente vietato le crypto.
Che la russia sta utilizzando l'interscambio bancario cinese in sostituzione allo swift.
E che l'unico problema che si potrebbe raggire con le crypto sarebbe tuttalpiù l'aggire gli impedimenti per il rientro dei capitali esteri nelle mani dei magnati russi?

Ma no, il futuro è il pagamento di miliardi di $ giornalieri in btc ( come se la crypto potrebbe mai sostenere un tale compito) con le miniere praticamente del tutto assenti sia in Russia che Cina.
Si certo, tutto fattibile e gia pronto al contrario del Cips che non è nemmeno garantito da uno stato solido ( giusto uno staterello che sopravvive solo grazie alle rimesse estere).
Continua a comnfezionare cioccolata va.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

mi spiace deluderti ma, ogni paese che ha tentato di chiudere gli Exchange ha visto l’emergere delle alternative peer-to-peer diretti da persona a persona (es. Bitcoin per contanti tramite exchange decentralizzati) che possono sfruttare qualsiasi rete di pagamento esistente (anche il mero contante). Vi sono esempi come Bisq o HodlHodl.

Irrilevante. Se l'azione e' su larga scala, sono sufficienti i paesi europei e gli usa, tutto il castello creatosi sul nulla, viene a cadere.

E poi torno a ripetere, adesso ci sono exchange e mining farm quotate in borsa, Bitcoin inoltre è in pancia a Fondi Pensione, fondi di investimento, compagnie di assicurazione, aziende, grandi istituzioni finanziarie, servizi di custodia, ETF/ETC/ETN quotati nei mercati di mezzo mondo (qui trovi una panoramica abbastanza completa: https://www.buybitcoinworldwide.com/treasuries/) e sempre più ce ne saranno, sicuro che i governanti vogliano vietare a questi di operare, andando a far incazzare una fetta consistente di elettorato, invece che andando a favorire il settore per poi andare a tassarlo e guadagnarci sopra? Qual'è la strada più plausibile che adotteranno a tuo modo di vedere? I politici vogliono essere rieletti è sicuramente non vogliono far incazzare i lobbisti e gli elettori.

E' per questo che parlo di cancro che si sta insinuando nell'economia e che prima toglieremo di mezzo, meglio sara'.

Se potevano uccidere bitcoin lo avrebbero fatto già tempo fa, adesso è all'atto pratico impossibile farlo, quindi gli stati faranno a gara per accaparrarsi questa industria e già sta succedendo, grandi città USA e stati stanno già attirando le industrie operanti nel settore, offrendo loro tassazione e regolamentazioni semplici e chiare.

Pindol

Non e' questione di possibilita', ma di mera volonta'.
Siamo ancora in tempo.

[TorettoMilano]

ormai ho capito la psiche di certi personaggi del forum ma davvero vederli difendere bitcoin anche in certe situazione mi spiazza

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nebuk

Vabbè la banca e la Vodafone mi hanno cambiato il contratto unilateralmente per circa una quarantina di volte, a me è stata lasciata la volontà di recedere in qualsiasi momento.. bischeri noi ad esserci infilati in questa situazione.
È risaputo che le sanzioni alla lunga danneggiano più che le ha imposte, nella fattispecia attuale più l'UE degli USA che le hanno volute... guarda caso sono loro che ora vogliono venderci l'LNG

E' risaputo l'esatto contrario.

Chiaro che il richiedere il pagamento in rubli serve a ribilanciare la svalutazione del rublo, era una mossa che doveva essere prevista.
Per quanto riguarda il discorso del pagamento in bitcoin boh, mi sfugge come possano poi utilizzarli.

In realta' non serve proprio a nulla, nessuno paghera' mai in rubli, e anche se lo facesse, poi dovrebbero usarli per acquistare dollari e euro per pagare i bond. Ormai e' una valuta molto volatile e di importanza sempre piu' marginale.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da biometallo

Per quel che vale il mio umile parere continuo a credere che fra le varie alternative si sia scelta la più saggia, che poi ti ricordo che comunque gli aumenti del gas erano scattati già mesi prima che la Russia cominciasse la guerra, operazione militare, operazione speciale, gita di scuola in Ucraina al lager nazista di Janowska (cit. lercio)

Per quanto riguarda gas e petrolio, si comincia a far strada l'idea che si debba mettere un freno alle speculazioni. Consentire il libero scambio di strumenti finanziari legati ad una risorsa primaria e fondamentale per la vita della gente, è utile solo a chi ci specula su. Cio' non avviene per l'acqua, non a caso.

[nebuk]

Originariamente inviato da biometallo

E tu cosa avresti preferito?
Che l'occidente facesse finta di nulla, lasciando che la Russia invadesse l'ucraina indisturbata e che magari vedendoci deboli poi deciesse di attaccare anche paesi della NATO?
Scatenare subito la terza guerra mondiale come vorrebbe Zelensky?

Per quel che vale il mio umile parere continuo a credere che fra le varie alternative si sia scelta la più saggia, che poi ti ricordo che comunque gli aumenti del gas erano scattati già mesi prima che la Russia cominciasse la guerra, operazione militare, operazione speciale, gita di scuola in Ucraina al lager nazista di Janowska (cit. lercio)

Vabbè questa è fantapolitica, Russia e NATO sono intoccabili per definizione, le guerre si fanno per paesi terzi. Se la Russia ha deciso di prendersi l'Ucraina se la prende senza che qualcun altro possa intervenire.

Proprio perché gli aumenti erano già iniziati da prima mi sarebbe sembrato saggio per l'UE non infilarsi dentro una situazione del genere nel bel mezzo di una crisi energetica continentale. Ma in UE comandano gli USA, quindi...

Originariamente inviato da Ginopilot

Per quanto riguarda gas e petrolio, si comincia a far strada l'idea che si debba mettere un freno alle speculazioni. Consentire il libero scambio di strumenti finanziari legati ad una risorsa primaria e fondamentale per la vita della gente, è utile solo a chi ci specula su. Cio' non avviene per l'acqua, non a caso.

che poi è la posizione di Italia Francia e Spagna mi pare... ma Olanda, paese in cui c'è la borsa del gas, è contraria... la Germania pure è contraria, ma intanto si è assicurata la consegna di 3 su 6 navi LNG dagli USA.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nebuk

Vabbè questa è fantapolitica, Russia e NATO sono intoccabili per definizione, le guerre si fanno per paesi terzi. Se la Russia ha deciso di prendersi l'Ucraina se la prende senza che qualcun altro possa intervenire.

Ma anche no ed i fatti di questi giorni ti smentiscono.

Proprio perché gli aumenti erano già iniziati da prima mi sarebbe sembrato saggio per l'UE non infilarsi dentro una situazione del genere nel bel mezzo di una crisi energetica continentale. Ma in UE comandano gli USA, quindi...

Ma anche no e due, il mondo aveva il dovere di intervenire in qualche modo, non e' accettabile cio' che ha fatto la russia, nella maniera piu' assoluta.

che poi è la posizione di Italia Francia e Spagna mi pare... ma Olanda, paese in cui c'è la borsa del gas, è contraria... la Germania pure è contraria, ma intanto si è assicurata la consegna di 3 su 6 navi LNG dagli USA.

Vedremo, e' una questione in evoluzione. Alla fine prevarranno gli interessi economici dei grandi investitori e non si fara' nulla, ma che se ne cominci a parlare è un inizio.

[nickname88]

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma anche no ed i fatti di questi giorni ti smentiscono.

Non mi pare che la NATO sia intervenuta direttamente.
Finanziano la resistenza e li riforniscono certo ma oltre quello non impediscono attivamente alla Russia di prenderla.

Ricordo che l'estromissione finanziaria della Russia dall'occidente sarà applicabile oggi, ma una volta estromessa non più.

[Paolobody]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' per questo che parlo di cancro che si sta insinuando nell'economia e che prima toglieremo di mezzo, meglio sara'.

Ah certo...questo è il cancro.
Non le vendite allo scoperto che fanno fallire un paese intero (vedi Argentina), o alcuni tipi di derivati o i titoli tossici...o il divario tra finanza ed econimia reale che poi genera bolle e lascia la gente sul lastrico....
Oppure chi adesso specula su petrolio e gas :hedge foung che improvvisamente si sono messi a trattare titoli di gas e petrolio e che hanno contribuito a gonfiare i prezzi?

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Non mi pare che la NATO sia intervenuta direttamente.
Finanziano la resistenza e li riforniscono certo ma oltre quello non impediscono attivamente alla Russia di prenderla.

Ricordo che l'estromissione finanziaria della Russia dall'occidente sarà applicabile oggi, ma una volta estromessa non più.

La nato sta applicando sanzioni ed inviando armi.
Le sanzioni hanno conseguenze fin tanto che sono in vigore, mica solo nel momento in cui vengono applicate.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Paolobody

Ah certo...questo è il cancro.
Non le vendite allo scoperto che fanno fallire un paese intero (vedi Argentina), o alcuni tipi di derivati o i titoli tossici...o il divario tra finanza ed econimia reale che poi genera bolle e lascia la gente sul lastrico....
Oppure chi adesso specula su petrolio e gas :hedge foung che improvvisamente si sono messi a trattare titoli di gas e petrolio e che hanno contribuito a gonfiare i prezzi?

Si, sono il cancro perche' sono peggio dei derivati, si basano sul nulla, non hanno un sottostante. Vero e' che la finanza andrebbe ripensata, ma ci sono troppi interessi ed ormai si e' incancrenita. Per la feccia cripto siamo ancora in tempo. Se non interverremo ora, c'e' il rischio che ce la porteremo dietro per sempre, con tutte le conseguenze del caso.

[nickname88]

Originariamente inviato da biometallo

E tu cosa avresti preferito?
Che l'occidente facesse finta di nulla, lasciando che la Russia invadesse l'ucraina indisturbata e che magari vedendoci deboli poi deciesse di attaccare anche paesi della NATO?
Scatenare subito la terza guerra mondiale come vorrebbe Zelensky?

Per quel che vale il mio umile parere continuo a credere che fra le varie alternative si sia scelta la più saggia, che poi ti ricordo che comunque gli aumenti del gas erano scattati già mesi prima che la Russia cominciasse la guerra, operazione militare, operazione speciale, gita di scuola in Ucraina al lager nazista di Janowska (cit. lercio)

Mi sfugge il senso dell'esistenza della NATO che è un gruppo "chiuso" se poi l'intento è quello di proteggere anche gli stati esterni.
A questo punto togliamo la NATO e tutti difendono tutti e basta.

La Russia non attaccherà mai la NATO, e infatti mai l'ha fatto, dalla fine del conflitto mondiale ha sempre tentato di riconquistare più che altro le terre perse con la disgregazione dell'URSS.

Discorso diverso invece per la NATO che è capitanata dagli USA che stanno oltremare al sicuro e ci usano come pedine.
Oggi infatti è Biden che parlando in nome della NATO minaccia la Russia di entrare nel conflitto se Putin usa il nucleare, visto che tanto chi subirà il colpo sarà l'europa ......

Originariamente inviato da Ginopilot

La nato sta applicando sanzioni ed inviando armi.
Le sanzioni hanno conseguenze fin tanto che sono in vigore, mica solo nel momento in cui vengono applicate.

Si ma una forza militare si ferma solo militarmente, le sanzioni sono azioni indirette così come le armi che sono per altro solo di una certa tipologia, non forniscono carri, caccia o batterie antiaeree, o quantomeno se lo fanno sarà in num limitato, in vie non ufficiali e solo con mezzi russi ( quindi niente Aster, Patriot o mezzi occidentali )

[pindol]

Originariamente inviato da Piedone1113

Russia e Cina hanno praticamente vietato le crypto.

Cina si e si è palesato il fallimento, in realtà è proprio notizia dell'altro giorno che 1/3 degli scambi normali viene da ip Cinesi.

Russia tutt'altro da fine 2021 ha operato un deciso cambio di rotta, vogliono regolamentarle e incentivare questa industria, il ministero delle Finanze, supportato da Putin, ha introdotto a fine febbraio un disegno di legge che regolamenti il settore delle criptovalute equiparandole alle valute estere, lo stesso Putin ha detto pubblicamente che il mining di Bitcoin rappresenta un’opportunità per la Russia, di fatto la Russia dopo USA e Kazakistan è la terza nazione per hash power (ufficialmente, perchè vedremo dopo che la Cina è tutt'altro che sparita)

Originariamente inviato da Piedone1113

E che l'unico problema che si potrebbe raggire con le crypto sarebbe tuttalpiù l'aggire gli impedimenti per il rientro dei capitali esteri nelle mani dei magnati russi?

Dici poco, è esattamente li dove molti oligarchi cercano di rifugiarsi dal sequestro dei beni, io se rileggi i miei post non ho detto che la Russia userà bitcoin per aggirare le sanzioni, ho detto che non è possibile come sostieni tu impedire che ciò accada, sopratutto se parliamo di normali cittadini o miliardari Russi, i volumi e i metodi di camuffamento praticamente infiniti fanno di Bitcoin in particolare un ottimo strumento per aggirare le sanzioni sopratutto per normali cittadini che non hanno nulla a che vedere con questo conflitto assurdo[/quote]

Originariamente inviato da Piedone1113

con le miniere praticamente del tutto assenti sia in Russia che Cina.

Questa è una palla grossa come una casa, la Russia come detto prima è la terza nazione per hashing power, mentre in Cina si stima ancora esista il 20% dell'hash power mondiale sommerso che fa della Cina il secondo più grande paese (e porterebbe la Russia l 4^ posto), questo un articolo della CNBC di dicembre 2021: https://www.cnbc.com/2021/12/18/chin...n-miners-.html


Buona cioccolata a te e alla marmotta

Pindol

[Ginopilot]

Originariamente inviato da nickname88

Si ma una forza militare si ferma solo militarmente, le sanzioni sono azioni indirette così come le armi che sono per altro solo di una certa tipologia, non forniscono carri, caccia o batterie antiaeree, o quantomeno se lo fanno sarà in num limitato, in vie non ufficiali e solo con mezzi russi ( quindi niente Aster, Patriot o mezzi occidentali )

Questo non vuol dire che l'applicare pensanti sanzioni ad uno stato significhi che questi possa fare quello che gli pare ed invadere un paese senza che nessuno dica una parola.

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

Irrilevante. Se l'azione e' su larga scala, sono sufficienti i paesi europei e gli usa, tutto il castello creatosi sul nulla, viene a cadere. E' per questo che parlo di cancro che si sta insinuando nell'economia e che prima toglieremo di mezzo, meglio sara'.

L'azione su larga scala che proponi dovrebbe proprio avvenire in quei paesi dove questi strumenti finanziari sono presenti ormai da un paio d'anni, come ti ho detto prima, ai politici interessa prima di ogni altra cosa essere rieletti, ormai con Bitcoin non si sta più parlando di uno strumento usato da qlc nerd, ci sono decine (e centinaia indirettamente) di aziende quotate in borsa che li hanno in pancia, oltre ai già citati fondi pensione e assicurazione, bannare bitcoin equivarebbe come si suol dire a "tagliarsi l'amenicolo per fare un dispetto alla moglie" è toltamente controproducente e non lo faranno mai.

Anche perchè tecnicamente non ci sono le basi giuridiche per bannare la matematica, sopratutto in USA, dove ci sono sentenze che stabiliscono che il codice sorgente del software è considerato un diritto di parola protetto dal primo emendamento della costituzione. Questo significa che la distribuzione del software open source come Bitcoin è, dal punto di vista giuridico, una libertà fondamentale assimilabile alla libertà di parola. C'è un articolo su Medium che spiega anche il perchè non è possibile farlo giuridcamente: https://medium.com/swlh/why-america-...n-8c77cee8d794

Ricordiamoci poi che alcuni enti governativi degli Stati Uniti (FBI) hanno messo all’asta migliaia di bitcoin sequestrati dagli account del mercato del dark web “Silk Road”. Eventi analoghi sono accaduti altrove: Germania, Francia, Inghilterra, Lituania. Questo ha di fatto creato un precedente giuridico per cui Bitcoin non è considerato illegale, dal momento che i beni illegali sequestrati – come le droghe – non possono essere rivenduti, ma solo distrutti.

Originariamente inviato da Ginopilot

Non e' questione di possibilita', ma di mera volonta'.
Siamo ancora in tempo.

No anche volendo non lo potrebbero più fare.

Pindol

[Ginopilot]

Originariamente inviato da pindol

Cina si e si è palesato il fallimento, in realtà è proprio notizia dell'altro giorno che 1/3 degli scambi normali viene da ip Cinesi.

Russia tutt'altro da fine 2021 ha operato un deciso cambio di rotta, vogliono regolamentarle e incentivare questa industria, il ministero delle Finanze, supportato da Putin, ha introdotto a fine febbraio un disegno di legge che regolamenti il settore delle criptovalute equiparandole alle valute estere, lo stesso Putin ha detto pubblicamente che il mining di Bitcoin rappresenta un’opportunità per la Russia, di fatto la Russia dopo USA e Kazakistan è la terza nazione per hash power (ufficialmente, perchè vedremo dopo che la Cina è tutt'altro che sparita)

Il che non fa ben sperare purtroppo.

Dici poco, è esattamente li dove molti oligarchi cercano di rifugiarsi dal sequestro dei beni, io se rileggi i miei post non ho detto che la Russia userà bitcoin per aggirare le sanzioni, ho detto che non è possibile come sostieni tu impedire che ciò accada, sopratutto se parliamo di normali cittadini o miliardari Russi, i volumi e i metodi di camuffamento praticamente infiniti fanno di Bitcoin in particolare un ottimo strumento per aggirare le sanzioni sopratutto per normali cittadini che non hanno nulla a che vedere con questo conflitto assurdo

E' anche per questo che bisognerebbe bloccare una volta per tutte sta roba. Ed i modi ci sono e sono molto semplici.

[pindol]

Originariamente inviato da Ginopilot

E' anche per questo che bisognerebbe bloccare una volta per tutte sta roba. Ed i modi ci sono e sono molto semplici.

E' dal 2013 che ci stanno provando ma sicuramente Gino ha la soluzione, ti prego esponicela, così sappiamo finalmente come si fa.

Se mai, ti venissero brillanti idee però prima di esporle dai una letta a questo e vediamo se son già state debunkate: https://www.albertodeluigi.com/2021/...itiche-bitcoin

Pindol