Mozilla arrabbiata con Microsoft: Windows 10 ignora le scelte dell'utente

[Pier2204]

Originariamente inviato da calabar

Francamente, nel complesso, Firefox mi sembra ben superiore ad Edge...

Ad ogni modo sono difficilmente paragonabili, Edge è ancora troppo giovane e manca di molte caratteristiche che gli altri browser hanno, in primis le estensioni.

Comunque a me non sembra affatto una lagna. Quello del browser di default è un problema annoso, su cui sono state già combattute battaglie e emesse belle sanzioni per Microsoft.
Mi pare anche ovvio che, appena questa tenta di nuovo di fare la furba, ci sia qualcuno che se ne accorge e denuncia la cosa.

Onestamente, ma veramente pensiamo che Microsoft dopo i soldi che ha investito in Windows 10, (non conosco le cifre ma si vocifera di imponenti), avendo un suo browser non tenti (legalmente, e lo ha imparato bene) di favorire il proprio investimento?
Se vogliamo credere alle utopie e alle favole allora tutto è possibile, ma qui Mozilla ha ben poche cartucce da sparare, perché quando installi Windows 10 puoi scegliere il browser, legalmente.

[calabar]

Originariamente inviato da Pier2204;

Onestamente, ma veramente pensiamo che Microsoft dopo i soldi che ha investito in Windows 10, (non conosco le cifre ma si vocifera di imponenti), avendo un suo browser non tenti (legalmente, e lo ha imparato bene) di favorire il proprio investimento?

Ma sei serio?
Dopo che la questione è stata ampiamente dibattuta, dopo le multe, dopo la recente recidiva per "essersi dimenticata" il ballot screen, trovi questo comportamento giustificabile?
Secondo me, visti i precedenti, un comportamento del genere (che sarebbe una seconda recidiva) sarebbe da sanzionare in modo esemplare.
Se cerchi di aggirare gli accordi presi con la UE, direi che stai agendo tutt'altro che "legalmente".

Originariamente inviato da DesertNet;

Come browser non c'è assolutamente paragone, edge è troppo più veloce.

Dipende da cosa si intende per "più veloce".
Più veloce ad avviarsi? Non ne dubito.
Più reattivo nell'interfaccia? Possibile.
Più veloce a caricare le pagine? Forse. Ma di quanti ms?
Mi permette di fare le stesse cose che faccio con firefox più velocemente? Ecco, di questo dubito molto.
Il mio firefox è bello obeso, appesantito da estensioni e personalizzazioni. Ma sono queste cose che mi permettono di essere più veloce nel navigare, non pochi millisecondi di differenza di caricamento di una pagina.

[Cloud76]

Originariamente inviato da calabar

Secondo me è invece la scelta più ovvia. Sai che madonne se la gente si trovasse dei programmi eliminati dal computer.

Niente madonne se era come avevo scritto, ovvero, il tool segnala cosa non è compatibile e se accetti l'aggiornamento è logico che poi quei programmi non andranno più quindi te li pialla senza lasciare cadaveri in giro. A me sembra più pulito così...ma va a gusti.

Oltretutto non vedo come Microsoft potrebbe aggiornare automaticamente dei programmi il cui aggiornamento è gestito da altri produttori di software, magari a pagamento. É una cosa senza senso.

Non è senza senso, ci sono mille programmi di terze parti che si occupano di segnalarti e aggiornarti i software installati... anche l'antivirus che ho (Avast free) ha il software updater per esempio... per cui non penso che Microsoft sia impossibilitata a fare lo stesso, tanto per dire... è una cosa che già esiste da anni. A mio giudizio sarebbe stata utile nel processo di aggiornamento seguire l'utente (che spesso non sa nemmeno scaricarsi e installarsi i software senza fare casino) in un processo di aggiornamento completo, visto che Win 10 ha questo gravoso compito di soppiantare il maggior numero possibile di installazioni di vecchie versioni di Windows ed espandersi a macchia d'olio.

Originariamente inviato da inkpapercafe

La seconda domanda la risposta è NO. resteranno installati e ti verrà segnalata la possibilità di un aggiornamento se esistente.
Se i tuoi programmi di lavoro / preferiti non sono stati più aggiornati nel tempo allora è lapalissiano che è meglio NON aggiornare l'intero sistema.

Ad esempio, io conservo un VR di Xp giusto per farci girare bene FastTracker

Ovvio, è lapalissiano, su quello non c'è dubbio direi...
Ma come al solito c'è chi clicca avanti > avanti > avanti... e poi si ritrova mille schifezze installate perché leggere due righe è fatica o non capiscono proprio, e non ce ne sono pochi è! Vuoi dire che non ci saranno una marea di persone che vedono l'aggiornamento e pensano solo "cacchio aggiornamento a Win 10", mica le leggono le note di compatibilità e poi si ritrovano con la VGA senza driver... il giochino che non va... il programma che usano solo loro che non va più.... e avanti così... avanti > avanti > avanti.

[Pier2204]

Originariamente inviato da calabar

Ma sei serio?
Dopo che la questione è stata ampiamente dibattuta, dopo le multe, dopo la recente recidiva per "essersi dimenticata" il ballot screen, trovi questo comportamento giustificabile?
Secondo me, visti i precedenti, un comportamento del genere (che sarebbe una seconda recidiva) sarebbe da sanzionare in modo esemplare.
Se cerchi di aggirare gli accordi presi con la UE, direi che stai agendo tutt'altro che "legalmente".

Ti sbagli, all'installazione di windows 10 puoi scegliere il browser, non ti è impedito, questo "legalmente" non è attaccabile.

Avresti ragione se Windows 10 impedisse l'installazione di browser alternativi, ma questo non è vero, come facilmente dimostrabile.
L'unico appunto che si può discutere è che finita l'installazione ti trovi Edge come browser predefinito, ma chi aveva Firefox gli basta solo cambiare il browser predefinito con un semplice click sulla spunta, il browser non è sparito.
Questo argomento si potrebbe discutere, si può imputare a Microsoft che all'atto dell'installazione verifica che il browser predefinito e installato è Firefox e si preoccupa di rimettere le cose come l'utente ha trovato. Un argomento risibile secondo il mio punto di vista..
per fare un esempio calzante, all'atto del cambio gestione di un Bar, Coca Cola si preoccupa del banco frigo e installa il numero esatto di pepsi cola che c'era prima
Se l'utente è stato capace di installare Firefox è capace anche di farlo tornare browser predefinito, non è che ci vuole un genio, e legalmente non è prevista ignoranza...

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da andrew04

Edge, nonostante abbia fatto parecchi passi avanti in confronto ad IE... è ancora parecchio indietro se paragonato a Firefox e Chrome
http://caniuse.com/#compare=ie+Edge,...x+39,chrome+44

Su supporto feature consolidate html5:

IE11: 336
Edge: 402
Firefox38: 467
Chrome43: 526

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Nui_Mg

1- Obbliga a fornire un account microsoft solo nel caso si usi lo store/app mentre per tutto il resto non è obbligatorio, giusto?
2- Edge, anche se non supporta attualmente le estensioni, ha almeno un supporto per il caricamento di liste anti-ad?

Nessuno che ne abbia idea?

[Cloud76]

Originariamente inviato da Nui_Mg

2- Edge, anche se non supporta attualmente le estensioni, ha almeno un supporto per il caricamento di liste anti-ad?

Forse non sai che già esisteva, ce le ha Explorer dalla versione 9 in avanti, mi sembra strano che non le abbia Edge...

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Cloud76

Forse non sai che già esisteva,

Sì lo so per IE, ma infatti io ho chiesto per Edge.

[TigerTank]

Io sinceramente in 5 secondi sono andato nel pannello dei programmi predefiniti e ho reimpostato firefox. Non capisco tutto quel casino...in fondo è normale che Microsoft voglia far provare il suo nuovo browser(che a me sembra avvicinarsi molto a Chrome) ma ha lasciato comunque la possibilità di impostare quel che si vuole senza problemi.
Piuttosto quel che non mi piace è il non poter scaricare più gli aggiornamenti quando voglio io, di solito quando non ho altro da scaricare visto che non ho la fibra o una superadsl...

[calabar]

Originariamente inviato da Pier2204;

Ti sbagli, all'installazione di windows 10 puoi scegliere il browser, non ti è impedito, questo "legalmente" non è attaccabile.

Non credo di sbagliarmi.
É attaccabile il fatto che nella procedura non "avanzata" di aggiornamento (ossia quella che verrà adottata dalla stragrande maggioranza dell'utenza, a cui sappiamo essere rivolti accorgimenti come il ballot screen) il browser Microsoft viene messo di default silenziosamente.

Inutile dire "ma chi aveva Firefox gli basta solo cambiare il browser predefinito", perchè questa procedura l'utente medio non sa neppure cosa voglia dire.

Ci mancherebbe, dopo quanto successo intorno ai browser su Windows, che Windows 10 impedisse persino di installare browser alternativi... così la UE gli fa finanziare il debito greco!

Originariamente inviato da emiliano84;

A parte che quegli accordi sono scaduti...ma quindi naturalmemte pensi lo stesso anche per os x, chrome os, linux, android, ios, blackberry...

Beh, certo, perchè sono tutti in posizione dominante, vero?
Ma perchè questo semplicissimo concetto bisogna ripetervelo ogni volta? Eppure non mi sembrate degli utonti, anzi...

[variabilepippo]

Originariamente inviato da calabar

Il punto è che tu ragioni da utente che ha una certa dimestichezza con l'informatica, ma l'utente medio si troverebbe semplicemente le impostazioni modificate senza capire perchè.

Sono perfettamente d'accordo, ma l'utente medio tipicamente clicca sempre sulla stessa icona e in quel momento può scegliere se re-impostare il "proprio" browser preferito (magari installato dall'amico smanettone...) oppure continuare a usare Edge. Prendendo mio padre come esempio, non si accorgerebbe neanche della differenza...

Comunque ripeto, il "problema", se esiste, riguarda anche i programmi predefiniti per musica | foto | video e non solo il web-browser, fonte di tante guerre di religione.

Dipende da cosa si intende per "più veloce".
Più veloce ad avviarsi? Non ne dubito.
Più reattivo nell'interfaccia? Possibile.
Più veloce a caricare le pagine? Forse. Ma di quanti ms?
Mi permette di fare le stesse cose che faccio con firefox più velocemente? Ecco, di questo dubito molto.
Il mio firefox è bello obeso, appesantito da estensioni e personalizzazioni. Ma sono queste cose che mi permettono di essere più veloce nel navigare, non pochi millisecondi di differenza di caricamento di una pagina.

Quoto, per il momento continuo ad utilizzare FireFox, dal momento che la "velocità assoluta", fuori contesto, per non ha senso quando si parla di un browser (che almeno per me è: usabilità+possibilità personalizzazione+un adeguato supporto per gli standard Web+sicurezza).

Inutile dire "ma chi aveva Firefox gli basta solo cambiare il browser predefinito", perchè questa procedura l'utente medio non sa neppure cosa voglia dire.

Appunto, quindi forse per l'utente medio uno o l'altro pari son...

[DesertNet]

Originariamente inviato da calabar

Beh, certo, perchè sono tutti in posizione dominante, vero?
Ma perchè questo semplicissimo concetto bisogna ripetervelo ogni volta? Eppure non mi sembrate degli utonti, anzi...

Android si, mi sembra che si faccia sempre finta di dimenticarsene.

[PaulGuru]

Quelli di Mozzilla sono patetici !

Adesso MS deve sostenere la concorrenza ?

Che mettessero il login come su Crome e stessero zitti ! Imparassero a fare un browser ancora migliore che copra definitivamente queste situazioni piuttosto che lagnarsi.

[Krusty93]

Win10 è pubblico da novembre 2014 e questi aspettano il 29 luglio 2015 per lamentarsi Che tempismo eh

[Krusty93]

Originariamente inviato da andrew04

Eccone un altro che commenta senza leggere...

https://blog.mozilla.org/blog/2015/0...e-and-control/

Li hanno contattati per chiedergli di cambiare l'impostazione... ma se ne sono altamente fregati alla MS

Si, ma voglio vedere quando

[PaulGuru]

Originariamente inviato da andrew04

A parte che Mozilla con 1 z e Chrome con la h, ma Il "login come su Chrome", se intendi la sincronizzazione ci sta anche su Firefox (Firefox Sync)

A quanto pare non funziona allo stesso modo.

Io su chrome quando faccio il login mi carica impostazioni, temi, apps e preferiti tutto in una volta, ovunque mi trovo su qualunque PC e con qualsiasi OS.

[DesertNet]

Originariamente inviato da PaulGuru

A quanto pare non funziona allo stesso modo.

Io su chrome quando faccio il login mi carica impostazioni, temi, apps e preferiti tutto in una volta, ovunque mi trovo su qualunque PC e con qualsiasi OS.

Lo fa anche firefox.

Il problema di firefox è che è lento ad aprirsi e a caricare le pagine.
Di sunspider, kraken, javacazz o altre fregnacce non me ne frega una fava.

[PaulGuru]

Originariamente inviato da DesertNet

Lo fa anche firefox.

Il problema di firefox è che è lento ad aprirsi e a caricare le pagine.
Di sunspider, kraken, javacazz o altre fregnacce non me ne frega una fava.

E allora dove stà il problema ?
Quando aggiorni Windows viene visto come un OS nuovo e installato daccapo, quindi è normale che vengano ripristinati alcune impostazioni fra cui appunto il browser predefinito.

Infatti se tu fai un installazione pulita di Windows, il browser è quello di MS .... sempre !
Il browser esterno viene installato e impostato in un secondo momento, quindi il problema dove stà ?

[Krusty93]

Originariamente inviato da andrew04

Di certo non li hanno contattati poco tempo prima del post sul blog...

Anche fosse stato ad aprile. Con la data già fissata del rilascio, avrebbero dovuto discutere di una cosa piuttosto importante e cambiare il tutto in tempi brevi

[DesertNet]

Originariamente inviato da PaulGuru

E allora dove stà il problema ?
Quando aggiorni Windows viene visto come un OS nuovo e installato daccapo, quindi è normale che vengano ripristinati alcune impostazioni fra cui appunto il browser predefinito.

Infatti se tu fai un installazione pulita di Windows, il browser è quello di MS .... sempre !
Il browser esterno viene installato e impostato in un secondo momento, quindi il problema dove stà ?

Io non ho nessun problema, ho solo detto che firefox è più lento

Originariamente inviato da andrew04

Quando fai l'aggiornamento DEVE tenerti IMPOSTAZIONI e FILE uguali a quelli PRECEDENTI all'aggiornamento, non te li deve ripristinare

Veramente viene chiesto in fase di aggiornamento, se poi la gente clicka avanti. avanti, avanti senza leggere è normale che il sistema operativo utilizzi le sue impostazioni di default.