Nokia: in arrivo accordo con Intel, Nokia N87 e Nokia N98?

[Okiya]

Originariamente inviato da fraussantin

Senti io capisco le tue ragioni , ma mi spieghi dove lo trobi uno smertp. a meno di 200€?? Forse la nokia vende tanto pervhe fa roba er tutte le tasche e per tutti i clienti.
Io il 5800 l`ho preso a 199€ ma ora si trova a 180 e il suo sottomodello senza gps a 135 al mw.
Sara anche per questo che nokia vende.
Poi voglio ricordare che e l`unica a dare i resistivi con pennino , si fa molto meglio che con le dita....e si imbratta meno lo schermo.. .

per quanto il 5800 sia un ottimo terminale (ad un prezzo davvero strepitoso, secondo me), il pennino non lo fornisce solo Nokia e secondo molti (tanti, tantissimi) non è la soluzione ideale per usare un telefono.

[Shady 91']

Giusto alcune precisazioni:
Nokia nel solo ultimo terzo trimestre ha venduto oltre 120 milioni di dispositivi, che moltiplicati per 4 con una buona approsimazione per eccesso fanno la bellezza di QUATTROCENTOCINQUANTA MILIONI di dispositivi. E' un pò difficile stabilire cosa abbia effettivamente venduto.

Una cosa è sicura, a breve diventeranno tutti Smartphone o forse, gli smartphone si estingueranno come è giusto che sia: personalmente da uno smartphone mi aspettavo la possibilità di installare apps e quindi di aggiungere nuove funzionalità al dispositivo, oggi lo fanno cani e porci.

Cmq le cose sono molte complicate e Nokia non ha agito in ritardo, anzi! In questo mio articolo ho cercato di spiegare come si deve quello che ha fatto Nokia durante il 2009: HA PREPARATO I PROPRI SERVIZI.
Cosa che forse qui in HU non è stata detta è che Nokia si immagina da grande come una DISTRIBUTRICE DI SERVIZI e che potrebbe anche mettere in vendita la divisione cellulari se lo riterrà opportuno.

Fatto stà che nei prossimi anni e in particolar modo il periodo 2010/2011 Nokia inizierà a fare le proprie mosse puntando a oltre il 50% (forse era pure 60%, non ricordo ora) del mercato.

Come fare? Iniziamo partendo da Ovi Store, poi Ovi Maps, COMES WITH MUSIC che a breve dovrebbe Ovizzzarsi, passando poi per Nokia Messaging e Messagging for Social. Non facciamo l'errore di dimenticarci Nokia Money, nuovo sistema che porterà il nostro portafoglio a virtualizzarsi. Starebbe arrivando anche qualche servizio per i video.

Tutto o quasi rigorosamente INCLUSO nel prezzo (drasticamente sceso se si pensa che N95 uscì ad oltre 700 eurozzi). Ora, a meno che non si è degli UTONTI a cui interessa solo dire all'amico "il mio cell ha procio da 1GHZ 512 mb" e bla bla si dovrebbe preferire per forza di cose un Nokia.

[fraussantin]

ci aggiungo robustezza(tel caduto piu volte) .praticita .compatibilita accessori.
ricambi su interner a buon mercato.
ho viste in uk batterie originali a 20 e .per il.mio. su duracell poco di piu cimpatibili.
quanto costa cambiare una batt a un iphone.

ragazzzi apparte i modelli di punta che ovviamente nokia si fa pagare e bene il resto degli smartphone sono degli affari.
poi basta andre sul 3d del 5800 ogno giorno ci sono persone che postano "mi aggiungo ".

[darios81]

Originariamente inviato da fraussantin

ci aggiungo robustezza(tel caduto piu volte) .praticita .compatibilita accessori.
ricambi su interner a buon mercato.
ho viste in uk batterie originali a 20 e .per il.mio. su duracell poco di piu cimpatibili.
quanto costa cambiare una batt a un iphone.

ragazzzi apparte i modelli di punta che ovviamente nokia si fa pagare e bene il resto degli smartphone sono degli affari.
poi basta andre sul 3d del 5800 ogno giorno ci sono persone che postano "mi aggiungo ".

Ho scritto in un altro thread che odiavo nokia per vari motivi , pero di fronte al 5800 non posso dire niente.
A parte il prezzo , a parte che vorrei sapere che serve un procio da 1ghz in un cell, il cell per sua natura e' un terminale all-in one per funzioni di connettivita.
Per tanto ci devono girare attorno tutte funzionalita' che rientrano nella telefonia e connettivita mobile.

Poi su l'uso delle funzioni.Se un telefono e' completo che funzionalita ti devi installare?
CApisco Nokai ed Android che mancano di molte cose e si cerca di recuperare, ma i nokia ( come altri terminali ) fanno tutto cio che si ha bisogno da tempi immemori ( con buona pace degli utenti iphone).

L'idea cmq di rendere tutto condivisibile e' carino, ma fino ad un certo punto.
Io ad oggi uso solo la condivizione con FACEBOOK , FLICKR e PICASA e OVI STORE e stop...
Cose che cmq usavo anche con WM ....
179Euro per un full touch che ti fa tutto e te lo fa pure bene , a dispetto chi dice il contrario..non so dove te lo ritrovi...

[gianly1985]

Originariamente inviato da Shady 91'

Giusto alcune precisazioni:
Nokia nel solo ultimo terzo trimestre ha venduto oltre 120 milioni di dispositivi, che moltiplicati per 4 con una buona approsimazione per eccesso fanno la bellezza di QUATTROCENTOCINQUANTA MILIONI di dispositivi. E' un pò difficile stabilire cosa abbia effettivamente venduto.

No, non è difficile dire quanti di quelli sono smartphone, non mescoliamo le carte in tavola, l'ho già postato quale è lo share di nokia:

http://img.skitch.com/20100214-teknj...me6a6tp93a.jpg

Come vedi ormai nokia:
- vende SOLO il doppio di smartphone di RIM
- vende SOLO il doppio di smartphone di Apple+Android

Inutile tentare di mettere in mezzo i cellulari da 50€ e dire "è un po' difficile stabilire" ( ), i dati sugli smartphone sono quelli e i cellulari da 50€ non sono una "consolazione" nel campo smartphone.

Nel 2006 Nokia aveva più del 70% del market share smartphone ma quei bei tempi (= tempi di SONNECCHIAMENTO MEGAPIXELLOSO) sono finiti per fortuna, grazie al peperoncino al sedere portato da Apple e Google.

Una cosa è sicura, a breve diventeranno tutti Smartphone

Ma anche no, ce n'è di gente che vuole telefonare e basta...

o forse, gli smartphone si estingueranno come è giusto che sia:

Ma anche no pure questo...

personalmente da uno smartphone mi aspettavo la possibilità di installare apps e quindi di aggiungere nuove funzionalità al dispositivo, oggi lo fanno cani e porci.

Sì adesso mettiamo sullo stesso piano le apps J2ME con le apps specifiche e la potenza di uno smartphone dedicato....

Cmq le cose sono molte complicate e Nokia non ha agito in ritardo, anzi!

Ma finiamola, ha agito in ritardo eccome, ha SONNECCHIATO nella scorsa decade e adesso si muove perchè ha il pepe al sedere messo da Google+Apple.

Cioè ci rendiamo conto che nel client email degli smartphone nokia per 10 anni non si è potuta visualizzare una email HTML? Ci rendiamo conto che il copia/incolla è rimasto quello molto primitivo del Nokione 7650 di 10 anni fa? Questa è evoluzione? In 2 anni Android e iPhoneOS sono cresciuti più di quanto abbia fatto Symbian negli ultimi 10 anni...

In questo mio articolo ho cercato di spiegare come si deve quello che ha fatto Nokia durante il 2009: HA PREPARATO I PROPRI SERVIZI.
Cosa che forse qui in HU non è stata detta è che Nokia si immagina da grande come una DISTRIBUTRICE DI SERVIZI e che potrebbe anche mettere in vendita la divisione cellulari se lo riterrà opportuno.

E perchè invece Google ed Apple come si immaginano secondo te?

Ti dò qualche numero:
Apple:
- 10 milioni di canzoni disponibili a listino, 10 miliardi di canzoni vendute
- 150k apps a listino, 3 miliardi vendute
- 3000 show televisivi a listino (solo USA ma domani chissà?)
- 2500 film a listino
- 20.000 audiolibri (e domani LIBRI, vedi iPad e iBookstore e accordi con le maggiori case editrici)
- più di un milione di podcast catalogati
- Mobile.me (email, storage online, ecc.)
- Quattro Wireless* (appena acquistata)
- rumors: futuro search engine
- 120 milioni di carte di credito già nelle mani pacioccose di Apple (utenti iTunes registrati con carta di credito)

Google:
- che te lo dico a fa: search engine, email, docs, storage, Voice, ecc. ecc. l'integrazione perfetta con i servizi Google è e sarà sempre una carta in più straordinaria di Android...
- AdMob* (appena acquistata)
- google maps!

*in pratica, controllando Quattro Wireless e AdMob, Apple e Google controllano da soli quasi tutto l'advertising mobile....bazzecole...

Quindi come vedi in campo di "fornitrici di servizi" gli altri sono agguerriti quanto e più di nokia....non è un "asso nella manica originale" che può giocarsi per eventualmente sopperire a client hardware non di successo o per insinuarsi come servizio esterno su terminali altrui (te lo vedi un Android o un iPhone con servizi Nokia, quando alle spalle hanno fornitori di servizi come GOOGLE e APPLE? Ma manco per la tangente....).

Quindi servono entrambe le cose, in un circolo virtuoso, cioè servizi buoni da proporre su terminali buoni che a loro volta favoriscono l'utilizzo si servizi buoni.

Come fare? Iniziamo partendo da Ovi Store, poi Ovi Maps, COMES WITH MUSIC che a breve dovrebbe Ovizzzarsi, passando poi per Nokia Messaging e Messagging for Social. Non facciamo l'errore di dimenticarci Nokia Money, nuovo sistema che porterà il nostro portafoglio a virtualizzarsi. Starebbe arrivando anche qualche servizio per i video.

Tutto o quasi rigorosamente INCLUSO nel prezzo (drasticamente sceso se si pensa che N95 uscì ad oltre 700 eurozzi). Ora, a meno che non si è degli UTONTI a cui interessa solo dire all'amico "il mio cell ha procio da 1GHZ 512 mb" e bla bla si dovrebbe preferire per forza di cose un Nokia.

Ma lol....
Possono pure regalarmi la musica gratis ma se il terminale non mi piace non è che me lo faccio piacere...

Ripeto, servono ENTRAMBE le cose: terminali buoni E servizi buoni.

[gianly1985]

Originariamente inviato da darios81

CApisco Nokai ed Android che mancano di molte cose e si cerca di recuperare, ma i nokia ( come altri terminali ) fanno tutto cio che si ha bisogno da tempi immemori ( con buona pace degli utenti iphone).

Sì proprio allo stesso modo...
Non si parla solo del COSA (ma con le 150.000 apps ultra specifiche e di livello commerciale c'è anche il COSA in più), ma anche del COME....ogni volta si dice "con buona pace di iphone" come se qualcuno avesse detto che prima non si navigava o non si usavano apps....a cambiare è stato il COME, l'usabilità e l'accessibilità per la gente comune...

E come ti ho detto "tutto ciò che si ha bisogno":

1) non lo stabilisci TU per tutti

2) non è costante nel tempo (pensa che 30 anni fa si campava lo stesso senza cellulare e senza internet, c'era tutto ciò "che si ha bisogno").

[Shady 91']

@gianli 1985

Non piace a te, ma non a quei 450 milioni di dispositivi che si presume sono stati comprati da almeno la m,età di persone.

O non ti sei reso conto di quanto influsica Nokia?

Cmq quando ho detto che è difficile stabilire cosa Nokia abbia effettivamente venduto, mi riferivo ad altro. Tra gli smartphone che Nokia stessa vende ci sono forti differenze. Pensi che i 100 mila N900 che Nokia ha venduto siano gli stessi milioni di 5800 che ora sono in giro per il globo?

Chi ha preso N900, sà per che l ha preso, chi ha preso il 5800, il più delle volte ha guardato solo questo o quello.

Spero di averti fatto cogliere la piccola e sottile differenza che passa tra Apple e Google (le quali sebbene abbiano i numeri, non riescono ad imporsi alla stessa maniera di Nokia per una miriade di ragioni) e Nokia.In altri termini:
alzi la mano chi conosce Nokia e chi invece le altre due aziende prima citate, ovviamente nel campo dei cellulari.

Discorso inverso per quello dei servizi, con la differenza che Nokia stà entrando prepotentemente nel modo dei servizi: bastano solo MAPS, Music Store e Messaging.



PS: dove stà scritto che uno smartphone debba integrare o meglio ancora doveva per forza di cose implementare html? Ancora dobbiamo capire che forzare le cose non fà bene, e se nokia ci ha impiegato tanto ad implementarlo la colpa è sicuramente delle tecnologie allora non sufficienti.
Aggiungerei che chi meglio di Nokia sà ottimizzare il software all'hardware? Android e company ottimizzano l'hardware al software comportando così gravi fastidi sul versante autonomia. Lacuna che col tempo verrà colmata di certo, ma ci vorrà pur sempre tempo!

[fraussantin]

@gianly1985

nokia si ha un po dormito avendo gia una clientela, ma non e certo stata apple a farla scuotere (cause apparte , che sono servite per avere il multi tuch)e nemmeno wm(che sono anni che esistono).
(semmai google che è nuovo, ma non piudi tanto dato la poca diffusione che ha)
e stato il mercato che si sta muovendo oggi sempre di piu verso gli smartphone per ovvie esigenze che 2-3 anni fa non c'erano.

e se non si vuole far fare le scarpe deve ovviamente adeguarsi, io credevo piu in maemo , ma si vede che ha deciso di continuare col symbian .(meglio cosi )
state pur certi che un'azienda che ha un nome , è ben vista come affidabilità, ha in mano molti brevetti, si fa le mappe da se , se ci mette un po di impegno fara tramare il settore.

[gianly1985]

Originariamente inviato da Shady 91'

@gianli 1985

Non piace a te, ma non a quei 450 milioni di dispositivi che si presume sono stati comprati da almeno la m,età di persone

Ma che c'entra "non piace a te" , facevo un discorso generale su alcune cose che io contesto proprio a livello TEORICO del tuo discorso.

O non ti sei reso conto di quanto influsica Nokia?

Ma chi lo nega, si sta parlando ESCLUSIVAMENTE dell'ambito smartphone, non me lo devi insegnare tu cosa è stata e cose è nokia per la TELEFONIA "in generale", ma questo non c'entra niente se ANALIZZIAMO SPECIFICATAMENTE il settore smartphone, piuttosto è materiale per sperticate difese (di cui non si capisce la ragione, visto che non c'è stato nemmeno l'attacco, cosa c'è da difendere?) che mescolano il successo in un campo per fare la media aritmetica con il "ridotto successo" in un altro campo. Queste cose lasciamole ai colletti bianchi che devono convicere gli azionisti che "tutto va bene", ma qui evitiamoli, non serve a niente fare "la media dei successi" se noi stiamo analizzando un settore in particolare....

Spero di averti fatto cogliere la piccola e sottile differenza che passa tra Apple e Google (le quali sebbene abbiano i numeri, non riescono ad imporsi alla stessa maniera di Nokia per una miriade di ragioni) e Nokia.In altri termini:
alzi la mano chi conosce Nokia e chi invece le altre due aziende prima citate, ovviamente nel campo dei cellulari.

Ti rispondo con lo stesso distinguo che mi hai fatto tu su N900/5800: pensi che la fama fra gli utenti di cellulari da 50€ conti qualcosa con la fama fra utenti Smartphone? Tranquillo che sei numeri dello share sono quelli, fra gli utenti smartphone RIM, Apple e Google non sono meno famose di nokia....
Ma ripeto non è una gara, un attacco GLOBALE al brand, ecc., questa "difesa d'ufficio a 360°" non la capisco....

Discorso inverso per quello dei servizi, con la differenza che Nokia stà entrando prepotentemente nel modo dei servizi: bastano solo MAPS, Music Store e Messaging.

Ti ripeto, tu questa la cali come "asso nella manica che può cambiare le carte in tavola" ma come ti ho mostrato Apple e Google (GOOGLE, vivaddio! Google! Prensente Google? Presente Google Maps e Streetview? Presente Gmail, Youtube, Docs, ecc. ecc. ecc.? ) non sono di certo da meno e anzi hanno fior di servizi già in essere e già capillarmente diffusi.

PS: dove stà scritto che uno smartphone debba integrare o meglio ancora doveva per forza di cose implementare html?

Come dove sta scritto, me lo vendi come terminale per leggere le email (e ti potrei citare tutti serie E con Symbian) e non può aprire le email HTML? Ma non scherziamo....

Ancora dobbiamo capire che forzare le cose non fà bene, e se nokia ci ha impiegato tanto ad implementarlo la colpa è sicuramente delle tecnologie allora non sufficienti.

Sì vabbè....ripeto, il pepe al sedere messo da iphone e android a nokia è evidente come un pugno in un occhio, è impossibile non notarlo....

Aggiungerei che chi meglio di Nokia sà ottimizzare il software all'hardware?

Apple, ovvio. (con la filosofia mono/oligo-hardware e il lavoro certosino e continuo sul OS)
E aggiungo che Nokia non ha mai saputo offrire aggiornamenti CORPOSI e DRAMMATICI come su iphone, o forse non ha VOLUTO per farmi comprare il nuovo telefono per avere symbian x.y FP2 al posto di FP1...

[gianly1985]

Originariamente inviato da fraussantin

@gianly1985

nokia si ha un po dormito avendo gia una clientela, ma non e certo stata apple a farla scuotere (cause apparte , che sono servite per avere il multi tuch)e nemmeno wm(che sono anni che esistono).
(semmai google che è nuovo, ma non piudi tanto dato la poca diffusione che ha)
e stato il mercato che si sta muovendo oggi sempre di piu verso gli smartphone per ovvie esigenze che 2-3 anni fa non c'erano.

Non c'erano perchè non ce ne era consapevolezza fra la gente comune, e questa consapevolezza l'ha portata in gran parte iPhone proponendo un modo di utilizzare quelle funzioni accessibile anche ai non-nerd.

[fraussantin]

Originariamente inviato da gianly1985

Non c'erano perchè non ce ne era consapevolezza fra la gente comune, e questa consapevolezza l'ha portata in gran parte iPhone proponendo un modo di utilizzare quelle funzioni accessibile anche ai non-nerd.

no, sono stati gli operatori telefonici che stanno sempre di piu facendo offere alla portata di tutti (soprattutto all'estero) e i social nw tipo facebook che nell'ultimo anno ha preso letteralmente il posto degli sms.
chi si compra un iphone e spende-va(ora costa dimeno) 600-700 euro si presume un utonto di tenore medio alto che si piglia il telefono che tutti dicono il meglio senza stare a rompersi i OO . ,e fa anche bene , quindi non ha di certo problemi a pagarsi un abbonamento internet aggiuntivo sul telefono.

la massa pero non puo o non "vuò" svenarsi per un telefono e per i suoi costi di connessione.

oggi pero i costi di connessione sono molto diminuiti (si parte da 2 e a settimana) e i costi dell'hw anche (ripeto con 135 euro si piglia un 5530(credo) con wi-fi ) e cmq quasi tutti i tel da 100 euro in su oggi hanno fb installato . quindi il mercato si sta spostando sugli smart phone .

[darios81]

Originariamente inviato da gianly1985

Non c'erano perchè non ce ne era consapevolezza fra la gente comune, e questa consapevolezza l'ha portata in gran parte iPhone proponendo un modo di utilizzare quelle funzioni accessibile anche ai non-nerd.

Ma finiscila con queste cavolate , per favore non ti puoi sentire.
Iphone ha scosso tutte quelle persone che amano fare del cazzeggio col coloro cellulare la loro vita.
Che poi vorrei vedere quelli che si comprano l'iphone se ne fanno un uso business...a me non pare proprio..

Per finire sulle mail HTML...ancora oggi ci sono certi client, provider che non supportano in toto la mail HTML.
Per tanto visto che la mail sono elementi cmq di classe business, sappi che in tutte le aziende che fanno largo uso di mailling, il principale protocollo e' sempre in testo semplice e poi HTML ..
Per tanto anche i balckberry sono orientati verso un usabilita istantanea mentre sei fuori e non per cazzeggiare che si vede la mail come una pagina internet

[gianly1985]

Originariamente inviato da fraussantin

no, sono stati gli operatori telefonici che stanno sempre di piu facendo offere alla portata di tutti (soprattutto all'estero)

Ci sono sempre state le offerte internet a prezzi umani, io le ho sempre usate da ben prima di iphone.

e i social nw tipo facebook che nell'ultimo anno ha preso letteralmente il posto degli sms.

Questo è vero, ma qui si parla di ben altro che i social network, si parla del fatto che:
- oggi è cosa comune anche per l'uomo della strada parlare di andare su internet col cellulare
- oggi è cosa comune anche per l'uomo della strada parlare di applicazioni da installare da uno store

E in queste 2 grosse prese di consapevolezza (palesissima per lo store!) non mi si può dire che iphone non abbia giocato un ruolo FONDAMENTALE.

chi si compra un iphone e spende-va(ora costa dimeno) 600-700 euro si presume un utonto di tenore medio alto che si piglia il telefono che tutti dicono il meglio senza stare a rompersi i OO . ,e fa anche bene , quindi non ha di certo problemi a pagarsi un abbonamento internet aggiuntivo sul telefono.

Macchè, tutte storie, quanto costava il 7650? Quanto costava il 3650? Quanto costava il 3660? Quanto costava il 6600? Quanto costava ecc. ecc. fino ad arrivare al n95? Non mi si dica che è solo questione di "chi può permettersi iphone può permettersi le tariffe", anche prima si vendevano in abbondanza telefoni su quelle cifre eppure la gente ci faceva le fotografie....

la massa pero non puo o non "vuò" svenarsi per un telefono e per i suoi costi di connessione.

1) ti ripeto, non regge il discorso "è solo questione di costi" perchè prima anche "i ricchi" che compravano l'ultimo nokia da 500€ ci facevano (statisticamente) le FOTOGRAFIE

2) "i costi di connessione"?!? Questo è un luogo comune, tariffe buone ce ne sono da anni e ti ricordo che la massa dei "poveracci" sono anche i primi e principali di clienti (e non mi dire che non ce ne sono, sai quanto costano 30 secondi di pubblicità su Mediaset? Ci sarà dietro un mercato di dimensioni MOSTRUOSE) dei servizi di suonerie e astrologia che hanno costi anche più elevati degli attuali costi di connessione! La gente è disposta a spenderli i soldi sul cellulare (anche in modo idiota), il problema è renderli CONSAPEVOLI e COMODI NEL FARE. iPhone ha dato un bel boost ad entrambe queste cose.

oggi pero i costi di connessione sono molto diminuiti (si parte da 2 e a settimana)e i costi dell'hw anche (ripeto con 135 euro si piglia un 5530(credo) con wi-fi ) e cmq quasi tutti i tel da 100 euro in su oggi hanno fb installato . quindi il mercato si sta spostando sugli smart phone .

Ma questo non si discute, è un dato di fatto, io sto solo discutendo cosa c'è PRIMA e quale può essere UNA delle componenti ad aver dato un bel BOOST a questo processo....per me iphone ha dato un bel boost, sopratutto per gli aspetti prettamente smartphone (APPLICAZIONI)....i soldi che girano su appstore fra i developers mobili non sono mai girati prima.....

[gianly1985]

Originariamente inviato da darios81

Ma finiscila con queste cavolate , per favore non ti puoi sentire.

Iphone ha scosso tutte quelle persone che amano fare del cazzeggio col coloro cellulare la loro vita.

Ogni tanto leggi qualche analisi di developers e commentatori internazionali autorevoli...questa favoletta negazionista sulla rivoluzione iphone se la auto-raccontano solo nei circoletti AUTOREFERENZIALI di nerd, il mondo e l'industria mobile dicono e fanno altro....

Che poi vorrei vedere quelli che si comprano l'iphone se ne fanno un uso business...a me non pare proprio..

Ahhh ecco
Perchè adesso si è stabilito che se non si fa un uso business è tutto inutile.
Ma ripeto, queste sono scuse posticce una volta che ti sei dichiarato VEGETARIANO, cosa significa adesso "vorrei vedere se la carne la cucinano bene", se hai già detto di essere VEGETARIANO cosa parli a fare? La tua opinione è palesemente viziata da questo....

Per finire sulle mail HTML...ancora oggi ci sono certi client, provider che non supportano in toto la mail HTML.

Non ho parole. Cioè si giustifica una mancanza così grave per terminali spacciati per "lettori di email" (compresi terminali "business" come i serie E!) dicendo "c'è qualcuno che non lo fa".
Cioè mi cadono le braccia dopo questa

Per tanto visto che la mail sono elementi cmq di classe business,

Ma che stai dicendo
Nel 2010
Vabbè poi sono io quello che "non si può sentire".

Forzatura dopo forzatura, assunzione arbitraria dopo assunzione arbitraria ("uno smartphone deve esser solo buono come navigatore e mail", "le mail sono elementi di classe business", ecc.), i tuoi discorsi sono l'apoteosi della fallacy pretestuosa. A partire dalla fallacy PRIMIGENIA dell'essere un VEGETARIANO (dichiarato) che si mette a parlare di carne alla brace.

[teolinux]

12 megapixel?

Allora su eBay svendo subito la mia Nikon D90 con corredo di ottiche, tanto con sto telefono non ne avrò più bisogno!

:-P

[fraussantin]

Originariamente inviato da teolinux

12 megapixel?

Allora su eBay svendo subito la mia Nikon D90 con corredo di ottiche, tanto con sto telefono non ne avrò più bisogno!

:-P

[Shady 91']

@ gianly 1985 (è entusiasmante parlare con te )


Premesso il fatto che la ragione stà ai fessi come si osuol dire e che è pertanto inutile cercare di farsi ragioni provo a rispiegarti il mio pensiero riguardo ciò che è accaduto. Non stò pertanto difendendo Nokia, quanto stò cercando di giustificare ciò che è successo nel mercato mobile.

Innanzitutto Nokia è Nokia, allora come adesso e qui non ci son santi perchè rimane sempre in testa (anche con i dati che hai postato tu). C'èp da notare come hai fatto tu giustamente che in pochi anni Nokia si è vista calare pericolosamente il proprio share. Purtroppo per una mia convinzione abbastanza fondata, Nokia con qualsivoglia mossa non poteva e non può tuttoro invertire la tendenza, semmai la può arginare, e il motivo è solo uno:
OPEN SOURCE. Non tanto iPhone OS ha insidiato le mosse di Nokia, quanto Android che si trova dappertutto. Per controbattere tale mossa, Nokia ha dovuto liberare dalle catene Symbian che si appresta dunque a prendere lo stesso sentiere (in maniera almeno 3 volte più veloce visto che Symbian ha una propria reputazione, volenti o nolenti).

Questo cosa significa? Che Nokia dovrà favorire il diffondersi di dispositivi di terze parti con software che vuoi o non vuo è controllato da essa stessa. Tablet, Media player cellulari e qualsivoglia altro strumenti tecnologico. Se mi hai seguito fin qui avrai ben capito come la riduzione del market share è qualcosa che Nokia aveva già previsto e che stava assecondando nel momento in cui iPhone e poi Android fù lanciato. Con tutto quello che ne segue a livello di licenziamenti e riposizione delle fabbriche per ottimizzare al massimo i guadagni sui propri prodotti (alias contenere quanto più possibile le spese).

Staccato da questo discorso prettamente legato ai sistemi operativi ci sono diversi altri fattori da analizzare.
Per esempio, la mancanza dell html alla quale tu tanto tieni, e come ho già detto, era dovuta prettamente a questione hardware. Tu obbietti che iPhone però c'è riuscito, e io ti chiedo quanto dura la batteria di quel coso? E mediamente quanto un Nokia dura di più? Siamo rapporto uno a due se non uno a tre eh, mica numerini.

Come ho già detto Nokia per il momento è l'unica azienda in grado di far quasi magie con l'ottimizzazione del software (non chiuso, ovviamente) per l'hardware. Possiede software che funziona e che piace in grado di adattarsi un pò dappertutto. Android non mi sembra riesca a fare altrettanto con gli stessi risultati (anzi Google è riuscita in soli due anni ad ottenere gli stessi problemi di compatibilità che Nokia ha coltivato in un decennio).


Per mantenersi a galla (perchè Nokia solo questo può fare) ha analizzato per benino la situazione e si è resa conto che per il telefono 3.0 (se così vogliamo chiamarlo) non tanto cosa sà fare, ma ciò che gli stà attorno fà la differenza. Ecco perchè e nato OVI con tutti i servizi. Tu mi hai detto qui che ti possono anche dare le canzoni gratis tanto non te lo compri e io qui poi ti ho risposto, che TU ragioni così, io insieme ad altri 250 milioni di utanti (come minimo eh) NO. Anzi togliermi davanti alcune grane legali per cosa sappiamo noi mi farebbe fin troppo piacere. Immagina ora cosa significa spostare questo ragionamento a milioni altri di utenti che i Nokia nemmeno li conoscono. la FIDELIZZAZIONE E' ASSICURATA, lo vuoi capire si o no?

Tu giustamente mi obbietterai che (o meglio lo hai già fatto) che Nokia già possiede i servizi. Bhè qual'è il problema? i servizi sono espressamente dedicati? Ho N900 e se mi girano apro senza problemi Youtube, Mail, Maps e quant'altro proprio come faccio con il PC. In più pian piano arrivano anche i software ottimizzati perchè Google i propri guadagni li fà con questa che per forze di cose deve andare a destra e a manca.

Dunque a conti fatto: Google dà cmq libero accesso ai propri servizi. Nokia si stà a creare la sua bella fattoria di servizi. Gli utenti che già acquistano Nokia saranno mas contenti di avere servizi intorno al proprio device. La notizia gira (fatti un giro tramite Google visto che siamo in tema e cerca quanti chiedono il Maps per il proprio cell). Offline e gratuito. Parole che fanno impazzire chiunque. se poi le associamo ai 150€ per un 5530 allora inizia a diventare un sogno.

Mamma mia quanto stò a scrivere :-P.

Cmq il discorso è: il bacino di utenza di Nokia è troppo vasto e reggerà ai colpi che ha ricevuto, ma putroppo il destino è segnato, ma non per inadempiezza di Nokia, quanto per questioni di mercato, fermolestando che si tratta di uno spostamento di fronti: dai cellulari ai sistemi operativi.

Dunque i numeri da te postati hanno valore pari a zero letti secondo il mio punto di vista. Chiaro ora?

Quasi dimenticavo Nokia punterà comunque sui servizi della quale si sentirà la promotrice number one. Ma non su un solo OS, è questa la differenza ! Non su un solo brand, dappertutto!

[gianly1985]

Originariamente inviato da Shady 91'

Premesso il fatto che la ragione stà ai fessi come si osuol dire e che è pertanto inutile cercare di farsi ragioni

Sì ma tu dici alcune inesattezze complete o cose inventate "a braccio" sul momento, non è questione di "farsi ragioni"....
Cioè prima le email HTML non sono necessarie, poi è colpa dell'hardware, poi avere il supporto alle email HTML scarica la batteria (?!?), poi critichi la batteria di iPhone quando sai benissimo che usandolo come si usa iphone anche i vari n95 e predecessori durano 'na mazza, ecc.

Non è questione di avere ragione, mi sembra tu voglia semplicemente difendere nokia e allora butti in mezzo alcune cose che non stanno nè in cielo nè in terra...

provo a rispiegarti il mio pensiero riguardo ciò che è accaduto. Non stò pertanto difendendo Nokia, quanto stò cercando di giustificare ciò che è successo nel mercato mobile.

Ok ma lo giustifichi con collegamenti che non ci sono...

Innanzitutto Nokia è Nokia

Certo.
Quando Apple nel '79 scriveva già sistemi operativi (----> collegamento mentale ---> know how nel fare SMARTPHONE) e interfacce grafiche Nokia vendeva legname a onor del vero.
E quando Apple a inizio anni '90 creava il primo "PDA" (parola inventata da Apple) della storia (Apple Newton) non so Nokia che stava facendo, di certo non smartphone.

Comunque nessuno mette in dubbio il ruolo fondamentale di nokia nella telefonia e in ambito smartphone, sia chiaro.

C'èp da notare come hai fatto tu giustamente che in pochi anni Nokia si è vista calare pericolosamente il proprio share.

Esatto.

Purtroppo per una mia convinzione abbastanza fondata, Nokia con qualsivoglia mossa non poteva e non può tuttoro invertire la tendenza,semmai la può arginare, e il motivo è solo uno:
OPEN SOURCE.

Macchè, il motivo è uno solo: aver dormito sugli allori.

Poteva fare le meraviglie anche con i metodi più chiusi possibili (qualcuno ha detto Apple?), altro che "non poteva far nulla contro l'Open Source".

Non tanto iPhone OS ha insidiato le mosse di Nokia, quanto Android che si trova dappertutto.

Ti ricapitolo cosa è successo in questi 3 anni:

iPhone: 0% -----> 18%

Android: 0% -----> 3%

Nokia Symbian: 70%+ -----> 46%

E tu dici che gli ha dato più fastidio Android? Forse per il futuro hai ragione, ma per il presente direi che gli dato più fastidio Apple che da ZERO si è mangiata UN QUINTO del mercato smartphone....Apple che ha creato il primo appstore di successo e commercialmente funzionante....Apple che ormai è la piattaforma standard su cui sviluppare, tu mi parlavi della "influenza di nokia, non ti rendi conto?", eppure tutti i giornali/aziende/enti la applicazione la fanno per iPhone:



Secondo questo a Nokia (leader del mercato smartphone, ma solo come numeri di pezzi e non come attenzione dei developers a quanto pare!) questo non rode? Secondo te gli dà più fastidio Android al momento, che come developing a livello commerciale non se lo filano un centesimo di AppStore?

Tu ti dai delle tue spiegazioni e percorsi che però non trovano riscontro nella realtà ATTUALE del mercato...

Poi per il futuro può darsi che Android sfonderà, ma al momento a rubare più terreno a Nokia sono state Apple e RIM (numeri alla mano)....

E come attenzione del mondo del developing mobile, Apple assolutamente. Che tu sia EA, Konami, IBM, CISCO, Il Corriere della Sera, il grande fratello o l'azienda "Pesce fresco S.p.A." la piattaforma "di default" su cui pubblicare la tua applicazione è AppStore ormai......e tu dici che a Nokia dà più fastidio Android? (ripeto, parlo di OGGI, per il futuro non abbiamo la sfera). Bah....

Per controbattere tale mossa, Nokia ha dovuto liberare dalle catene Symbian che si appresta dunque a prendere lo stesso sentiere (in maniera almeno 3 volte più veloce visto che Symbian ha una propria reputazione, volenti o nolenti).

Questo cosa significa? Che Nokia dovrà favorire il diffondersi di dispositivi di terze parti con software che vuoi o non vuo è controllato da essa stessa. Tablet, Media player cellulari e qualsivoglia altro strumenti tecnologico. Se mi hai seguito fin qui avrai ben capito come la riduzione del market share è qualcosa che Nokia aveva già previsto e che stava assecondando nel momento in cui iPhone e poi Android fù lanciato.

Ma perchè

Cioè perchè ci devi ricamare intorno questa storia che Nokia quasi quasi è contenta di perdere quote perchè appena sono stati lanciati iPhone e Android ha deciso: "Basta, in futuro voglio occuparmi solo di software open source, non vedo l'ora di perdere market share sui miei terminali first party!"

Nokia ha perso quote e sta reagendo, nulla di strano, ma non venire a dire "era tutto previsto, stava ASSECONDANDO la riduzione del proprio market share" ( )

Per esempio, la mancanza dell html alla quale tu tanto tieni, e come ho già detto, era dovuta prettamente a questione hardware. Tu obbietti che iPhone però c'è riuscito, e io ti chiedo quanto dura la batteria di quel coso? E mediamente quanto un Nokia dura di più? Siamo rapporto uno a due se non uno a tre eh, mica numerini.

Ti ho già risposto sopra, parli di aria fritta, non si sa di quali terminali e con quale uso, anche iphone se non lo usi ti dura, e sopratutto tecnicamente non ha senso che il SUPPORTO alle email HTML abbrevi la durata della batteria, cavolo quei 3 secondi che visualizzi la mail, non accampare queste scuse "a braccio" gentilmente....

Come ho già detto Nokia per il momento è l'unica azienda in grado di far quasi magie con l'ottimizzazione del software (non chiuso, ovviamente) per l'hardware.
Possiede software che funziona e che piace in grado di adattarsi un pò dappertutto. Android non mi sembra riesca a fare altrettanto con gli stessi risultati (anzi Google è riuscita in soli due anni ad ottenere gli stessi problemi di compatibilità che Nokia ha coltivato in un decennio).

Non puoi avere convinzioni così assolute sul futuro, ci sono troppe variabili in gioco...e dietro ad Android, iPhoneOS e WM7 (che vedremo nei prossimi giorni) ci sono aziende cazzute e determinate come e quanto Nokia e che non vedo così incapaci di avere uno know how per fare le "magie di ottimizzazione". Poi "chiuso" o "aperto" commercialmente frega nulla....altrimenti stavamo tutti su Linux da un bel pezzo....

Per mantenersi a galla (perchè Nokia solo questo può fare) ha analizzato per benino la situazione e si è resa conto che per il telefono 3.0 (se così vogliamo chiamarlo) non tanto cosa sà fare, ma ciò che gli stà attorno fà la differenza. Ecco perchè e nato OVI con tutti i servizi.

E CASUALEMENTE questa pensata la ha fatta DOPO AppStore

Ma perchè ti crei questi percorsi molto

Ma che analizzato e analizzato, è rimasta indietro e ha copiato AppStore come hanno fatto TUTTI....Ovi Store, Android Market, Windows Marketplace, Palm App Catalog, Blackberry App Vattelapesca, Intel Moblin Store, ecc.

Tu mi hai detto qui che ti possono anche dare le canzoni gratis tanto non te lo compri e io qui poi ti ho risposto, che TU ragioni così, io insieme ad altri 250 milioni di utanti (come minimo eh) NO.

Non mischiare i 250 milioni di Nokia 1100 per favore.

Stiamo parlando di smartphone.

- 30% di utenti non la pensano come te ti rispondo io.

E chi lo sa che questo - XX% non cresca nei prossimi quarti fiscali....

Comunque non era una gara a "quanti la pensano come me o come te", era il principio del "bastano i servizi e tutto si risolve", io ti dico che per me in un mercato in cui gli altri offrono BUONI TERMINALI E BUONI SERVIZI, anche a Nokia serviranno BUONI TERMINALI E BUONI SERVIZI, non che tu cali la carta dei servizi come se stessi calando la Matta a Sette e Mezzo, esclusiva di Nokia....

Anzi togliermi davanti alcune grane legali per cosa sappiamo noi mi farebbe fin troppo piacere. Immagina ora cosa significa spostare questo ragionamento a milioni altri di utenti che i Nokia nemmeno li conoscono. la FIDELIZZAZIONE E' ASSICURATA, lo vuoi capire si o no?

Sì assicurata, si è vista infatti....Come with Music non nasce certo ieri...

Poi "lo vuoi capire" che per uno SMARTPHONE più che il servizio di musica (che fra l'altro ad Apple non manca, ti ricordo che è il primo venditore di musica al MONDO! E quella non è fidelizzazione? Chi non conosce un iPod? 10 miliardi di canzoni vendute.....quindi non mi parlare proprio di fidelizzazione in campo di musica) conta il servizi di Applicazioni? E in questo AppStore e imbattibile e ci trovi la app della azienda/ente/testata che ti interessa, le app delle grandi software house come dei piccoli developer, e tu mi parli di flat musicale come se fosse un GAME CHANGER in ambito di SMARTPHONE? Bah....per me il vero GAME CHANGER è l'appstore....

Dunque a conti fatto: Google dà cmq libero accesso ai propri servizi. Nokia si stà a creare la sua bella fattoria di servizi.

Sì piccolo dettaglio, Google i suoi servizi se li pigliano tutti, i servizi di Nokia su cellulari non-nokia di successo (Android e iPhone) non li vedrai mai...quindi ti ripeto la strada "diventiamo solo una azienda di servizi" scordatela....

Cmq il discorso è: il bacino di utenza di Nokia è troppo vasto e reggerà ai colpi che ha ricevuto,

Per l'ennesima volta: nessuno ha detto che nokia fallisce domani.

ma putroppo il destino è segnato, ma non per inadempiezza di Nokia, quanto per questioni di mercato, fermolestando che si tratta di uno spostamento di fronti: dai cellulari ai sistemi operativi.

Ok.
Ma per me c'è anche inadempienza di Nokia e qualche scelta non felicissima.

Dunque i numeri da te postati hanno valore pari a zero letti secondo il mio punto di vista. Chiaro ora?

No, sono numeri e hanno valore oggettivo di numeri, il tuo punto di vista è il punto di vista di uno che "a braccio" ha accampato le scuse più fantasiose quindi permettimi ma preferisco i numeri.

Quasi dimenticavo Nokia punterà comunque sui servizi della quale si sentirà la promotrice number one. Ma non su un solo OS, è questa la differenza ! Non su un solo brand, dappertutto!

Va bene, attendo i servizi Nokia su iPhone, Android, BB e WM. Sono sicuro che Apple, Google, RIM e MS li accoglieranno a braccia aperte.

[fraussantin]

@gianly1985 a volte mi fai paura ...........

[darios81]

@gianly1985
Mi togli una curiosita'?
Ma che programmi o cosa usi solitamente con il tuo iphone?
Che uso ne fai ?
Facci sapere.....almeno capisco su che tipo di utilizzatore sei..