OPPOSIZIONE: quale futuro?

[tulifaiv]

Originariamente inviato da T3d

esatto. dobbiamo imparare dalla destra, ma anche solo vedendo questa discussione si capisce quanto dobbiamo ancora maturare...

sarà una strada lunga e dolorosa.

molto lunga e molto dolorosa

[jack.o.matic]

Originariamente inviato da 00Luca

L'Idv è un partito di lotta contro Berlusconi e che pone la questione morale.
Non è un partito socialista o social-democratico.

Il PD invece è un partito social-democratico.

L'Udc è il classico esponente del partito Popolare. Allearsi a sinistra sarebbe l'ennesima italianata ridicola. Imho dovrà per forza entrare nel PDL, prima o poi.

Rifondazione starà sempre nel club dei sognatori, mentre una sinistra meno intransigente come quella di Vendola, insieme ai Verdi, ci starebbe.

Quindi vedo PD + SL + IDV ma tenendo presente che l'Idv dovrà prima o poi fondersi con il PD perchè non avrebbe senso diversamente. Ci vuole un'identità europea e storica, che può essere solo quella della social-democrazia.

Non esiste nella storia il partito contro Berlusconi, che sta a sinistra ma che è fondato da una persona fondamentalmente di destra come DiPietro. E' un posizionamento temporeneo, quando Berlusconi lascia, che fa l'IDV? Cosa rivendica? In che valori storici si propone? Saranno gli stessi del PD.

Morale: è un bel casino che non si risolverà in 1-2 anni ma servirà tempo.

*

[Tensai]

Originariamente inviato da T3d

brava la serracchiani, se lo merita

sono queste le forze giovani e moderne necessarie al partito.

Già, gli osservatori dell'ovvio sono indispensabili.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Ser21

Io non vi sto dicendo che NON avete ragione.
Sto solo affermando che io il voto a chi ha mandato gli ispettori a Catanzaro non lo darò mai più.
E' una questione di coerenza.....mi indigno per vicende come De Magistris e Scalate e poi vado a votare chi ha permesso che tutto ciò accada ?
No grazie,preferisco rimanere sulle mie posizioni,a costo di annullare la scheda.

Se annulli la scheda, lascerai agli altri la decisione di scegliere il governo.

[Tensai]

Originariamente inviato da tulifaiv

Vabbè amen, ti offirò una birra quando IdV avrà il 51% dei voti.

Ma se quelli di IdV non cominciano a capire che è necessario scendere dal pero dell'antiberlusconismo a tutti i costi e che in un grande partito un po' di gente che la pensa "ad cazzum" ci può stare ed è normale che ci sia, la vedo molto molto difficile.

Parliamo della classe dirigente, non del coordinatore provinciale del nuorese.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Fritz!

Tu confondi gli slogan elettorali, con la realtà politica.

Per DP il PD é il proprio alleato naturale. E infatti sono alleati dappertutto dove c'era bisogno di una coalizione.

Che all'opposizione in parlamento ognuno vada per i cazzi suoi non conta piu di tanto.

FI Lega e AN facevano lo stesso due anni fa.

Questa me la segno .... è verissima , ma applicabile anche in altri campi, vero ? (vedi lega )


Detto questo come vedi tra pd e idv qualche incompatibilità c'è ... lo dimostra il fatto che parte degli elettori di idv non vedono bene una eventuale alleanza .... certo questo vale anche per lega e pdl , resta da vedere se riusciranno a superare tali distanze e governare (nella remota ipotesi che mai vincano )

A favore di tale ipotesi c'è il fatto che di pietro è già stato al governo , e quando c'era da saltare saltava insieme agli altri (pur lamentandosi , ma lo faceva). Tecnicamente insomma di pietro e pd sono già stati alleati al governo .

Vedremo . Io spero solo che nel futuro esista una qualche opposizione ....

[zerothehero]

Prova ne è questa dichiarazione di Di Pietro, forse dimenticata dai più.


ROMA — «Che c'azzecco io con Caruso e i no global?». E con Casini, invece, c'azzeccherebbe di più? «Su tanti temi l'Udc ha una certa comunanza di idee con noi, come l'Udeur del resto». L'Udeur? Ma lei con Mastella ha litigato tante di quelle volte... «Sì, ma la cultura di riferimento è la stessa, quell'area moderata e liberale in cui i massimalismi della sinistra estrema non possono avere cittadinanza. Un'intesa si può trovare anche con loro». Sono ore di contatti e grandi manovre per Antonio Di Pietro. Le voci di Palazzo lo danno in grande armonia di intenti con Pier Ferdinando Casini ed e lui stesso ad allargare l'orizzonte, chiedendo di «non mettere limiti alla provvidenza».


. Per colpa di questa legge elettorale io sono alleato con Caruso e non con Tabacci. Mi sembra una conseguenza davvero abnorme, questo è un assetto che va superato».



È stato lei, prima, a parlare di diavolo e acqua santa. Lei e Mastella insieme: non sarebbe un po' la stessa cosa?
«Io sono molto più lontano dai no global e dai pseudoambientalisti che bloccano i cantieri rispetto a Tabacci o anche all'Udeur. Con loro collaborerei molto meglio che con Caruso o con gli ex terroristi che con sgomento vediamo girovagare per i Palazzi».


Scusi ministro, ma che cosa intende esattamente per collaborazione?
« Possiamo individuare una base comune su alcuni temi, come la famiglia, il conflitto d'interessi, le liberalizzazioni, una legge elettorale che a mio giudizio deve indicare espressamente il premier. Occhio, però: non è che se uno scrive insieme le regole poi si deve per forza sposare».

Ecco, non è che tutto si riduce a fare fronte comune per evitare che i partiti piccoli siano fatti fuori con una nuova legge elettorale? Non è che poi, respinto l'assalto dei grandi partiti, ognuno torna a correre per conto suo?
«Troppi piccoli storpiano, serve qualche forma di aggregazione anche se non sono accettabili soglie di sbarramento strumentali, come dire, pro domo sua. In ogni caso questo non è un progetto che guarda alla politica spiccia ma che darà i suoi frutti in tempi lunghi: io non voglio andare in un altro partito, voglio governare una transizione verso un sistema in cui le coalizioni siano più omogenee».

D'accordo, ma se con una nuova legge elettorale l'Italia dei valori dovesse rischiare di scomparire, lei si alleerebbe con Casini per mettere insieme i vostri voti?
«Non avrei nessuna preclusione. Anche se dovrebbe essere chiaro che i condannati per reati dolosi non si possono candidare».

Qualche problema, da questo punto di vista, l'Udc ce l'ha.
«Potrebbe essere l'occasione per rinnovare la classe dirigente. Farebbe bene anche a loro».

E con Mastella farebbe lo stesso tipo di alleanza?
«Ho già detto che la loro area di riferimento è la stessa nostra. Sono benvenuti tutti i partiti che hanno una logica del fare, ma onestamente credo che con l'Udc sarebbe più facile».
Lorenzo Salvia
16 marzo 2007

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...ettorale.shtml

[T3d]

credo di aver sbagliato a mettere l'opzione PD+IDV.

è irrealistica

[Ser21]

Originariamente inviato da MesserWolf

Questa me la segno .... è verissima , ma applicabile anche in altri campi, vero ? (vedi lega )


Detto questo come vedi tra pd e idv qualche incompatibilità c'è ... lo dimostra il fatto che parte degli elettori di idv non vedono bene una eventuale alleanza .... certo questo vale anche per lega e pdl , resta da vedere se riusciranno a superare tali distanze e governare (nella remota ipotesi che mai vincano )

A favore di tale ipotesi c'è il fatto che di pietro è già stato al governo , e quando c'era da saltare saltava insieme agli altri (pur lamentandosi , ma lo faceva). Tecnicamente insomma di pietro e pd sono già stati alleati al governo .

Vedremo . Io spero solo che nel futuro esista una qualche opposizione ....

Il mio modesto parere è che gli elettori fedeli di IdV (quello che l'hanno votato nelle ultime due chiamate alle urne) non prenderebbero affatto bene questo nuovo,enorme errore.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da zerothehero

D'accordo, ma se con una nuova legge elettorale l'Italia dei valori dovesse rischiare di scomparire, lei si alleerebbe con Casini per mettere insieme i vostri voti?
«Non avrei nessuna preclusione. Anche se dovrebbe essere chiaro che i condannati per reati dolosi non si possono candidare».

Qualche problema, da questo punto di vista, l'Udc ce l'ha.
«Potrebbe essere l'occasione per rinnovare la classe dirigente. Farebbe bene anche a loro».

E con Mastella farebbe lo stesso tipo di alleanza?
«Ho già detto che la loro area di riferimento è la stessa nostra. Sono benvenuti tutti i partiti che hanno una logica del fare, ma onestamente credo che con l'Udc sarebbe più facile».
Lorenzo Salvia
16 marzo 2007

Eh sì una bella alleanza con gli UDC residui scudocrociati, proprio il miglior modo per "rinnovare la classe politica" e propagandare la "moralità della politica".
Spero per lui che abbia cambiato idea, perché un'alleanza IdV+UDC, indigesta sia al PD che al PDL, non parteciperà mai e poi mai ad un governo, con buona pace dei sostenitori IdV.

[Ser21]

Originariamente inviato da tulifaiv

Eh sì una bella alleanza con gli UDC residui scudocrociati, proprio il miglior modo per "rinnovare la classe politica" e propagandare la "moralità della politica".
Spero per lui che abbia cambiato idea, perché un'alleanza IdV+UDC, indigesta sia al PD che al PDL, non parteciperà mai e poi mai ad un governo, con buona pace dei sostenitori IdV.

Ma infatti sarebbe un suicidio politico senza precedenti.

[T3d]

Originariamente inviato da Ser21

Ma infatti sarebbe un suicidio politico senza precedenti.

...e che cazzo ser, qualche alleanza dovrà pur farla di pietro

deciditi.

[zerothehero]

Originariamente inviato da tulifaiv

Eh sì una bella alleanza con gli UDC residui scudocrociati, proprio il miglior modo per "rinnovare la classe politica" e propagandare la "moralità della politica".
Spero per lui che abbia cambiato idea, perché un'alleanza IdV+UDC, indigesta sia al PD che al PDL, non parteciperà mai e poi mai ad un governo, con buona pace dei sostenitori IdV.

Leggi tutta l'intervista...si parla di culture e aree politiche.
A me non sembra fuori dal mondo una coalizione di governo tra il PD, l'IDV, parte dell'UDC e qualche socialista transfuga di giustizia e libertà, con un premier forte espresso dal PD.
Ad essere lunare e senza senso è la riedizione dell'Ulivo...poi cmq il tutto dipende dai rapporti di forza a livello nazionale tra 4 anni.

[Fritz!]

Originariamente inviato da MesserWolf

Detto questo come vedi tra pd e idv qualche incompatibilità c'è ... lo dimostra il fatto che parte degli elettori di idv non vedono bene una eventuale alleanza .... certo questo vale anche per lega e pdl , resta da vedere se riusciranno a superare tali distanze e governare (nella remota ipotesi che mai vincano )
....

piu che altro c'é un elettorato di sinistra il cui scopo primario é combattere la sinistra.
Per essere piu puri e duri.

[tulifaiv]

Originariamente inviato da Ser21

Ma infatti sarebbe un suicidio politico senza precedenti.

Originariamente inviato da T3d

...e che cazzo ser, qualche alleanza dovrà pur farla di pietro

deciditi.

Mi accodo alla richiesta

[tulifaiv]

Originariamente inviato da zerothehero

Leggi tutta l'intervista...si parla di culture e aree politiche.

Sì sì, l'ho letta. Mi sembrano le solite scuse inciucione per giustificare un ipotetico accordo zozzo. A te no?

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

...e che cazzo ser, qualche alleanza dovrà pur farla di pietro

deciditi.

Ripeto: Da solo.
E' irrealistico ? Forse,vedremo tra 4 anni.

Voi dite che se lui si mette con il PD ed io non lo voto faccio un favore al PDL ? Probabilmente è così,anzi è sicuramente così ma io il voto al PD mi sono promesso di non darlo mai più.
Non credo di essermi mai sentito così tradito politicamente quanto nell'ultimo governo dell'unione.

[T3d]

Originariamente inviato da Fritz!

piu che altro c'é un elettorato di sinistra il cui scopo primario é combattere la sinistra.
Per essere piu puri e duri.

tristemente vero

[Ser21]

Originariamente inviato da Fritz!

piu che altro c'é un elettorato di sinistra il cui scopo primario é combattere la sinistra.
Per essere piu puri e duri.

Scusa ma Fritz ma ti faccio una domanda: Per quale motivo voti PD invece di IdV ? Per un realismo politico,per le idee del PD,per l'orientamento storico del PD (anche come origini politico) ,per i personaggi che compongono il pd ?
Spiegami...

[Ser21]

Originariamente inviato da T3d

tristemente vero

T3d mi devi anche tu rispondere ad una domanda: chi ha fatto più favori al PDL negli ultimi 20 anni ?