I soldi non danno la felicità ?

[Redux]

Originariamente inviato da david-1

Ho scritto addirittura una "castroneria" e tra l'altro "insopportabile" e "offensiva"?
In che termini, scusa?

Hai qualche conoscenza o esperienza delle cose che hai scritto? Direi assolutamente di no altrimenti non le avresti scritte.
Ecco dove sta la castroneria.
Sul carattere insopportabile e offensivo ti do atto che è un fatto personale: a me dà un fastidio epidermico leggere una cosa del genere, magari ad altri no, magari ad altri ancora farà addirittura piacere.
Io continuo a chiedermi perchè scriverle certe cose.

[[?]]

Originariamente inviato da Ramirezzz

salve,
secondo voi con piu' soldi si ha una vita migliore ?
A volte penso che per conquistare una donna si fa spesso una fatica immane, stessa cosa per conquistare il rispetto e l'ammirazione degli altri, quando basterebbe un conto in banca a 6 zeri per risolvere tutto.
Chi dei vostri genitori non vi ammirerebbe se riusciste a fare i soldi ? E le donne non vi guarderebbero con desiderio anche se foste il piu' nerd dei nerd ? Insomma, non importa se sei brutto, grasso, vecchio, pelato : con i soldi hai sempre risolto il problema, hai sempre vinto (e anche con il doppio-mento ti scopi la falchi)

Con i soldi avresti al tuo fianco un essere figa-munito (non si puo' definire donna) e tanti leccaculo.

[david-1]

Originariamente inviato da Redux

Hai qualche conoscenza o esperienza delle cose che hai scritto? Direi assolutamente di no altrimenti non le avresti scritte.
Ecco dove sta la castroneria.

Non ho nessuna esperienza diretta a riguardo, se non voci, chiacchiere, esperienze di vita quotidiana che sento e ho sentito nella mia vita.
Almeno che tu non abbia la PROVA, la certezza assoluta, che quello che ho scritto sia falso, non comprendo a che titolo tu possa definire un mio pensiero come castroneria, insopportabile e offensiva (di chi/cosa poi?).

[francoisk]

Originariamente inviato da NepTuna

Anni fa, ma tanti anni fa... camminavo per strada, in prossimita di un incrocio con semaforo vidi un uomo su un Ferrari, che mi disse " hei ragazzino, non sbavarci sopra, i soldi non comprano la felicità, comprano queste ma poi rimani da solo a volte".

un grande secondo me, parole di chi conosce il senso della vita

[Redux]

Originariamente inviato da david-1

Non ho nessuna esperienza diretta a riguardo, se non voci, chiacchiere, esperienze di vita quotidiana che sento e ho sentito nella mia vita.
Almeno che tu non abbia la PROVA, la certezza assoluta, che quello che ho scritto sia falso, non comprendo a che titolo tu possa definire un mio pensiero come castroneria, insopportabile e offensiva (di chi/cosa poi?).

immagino quante esperienze di vita quotidiana tu possa avere avuto in materia di commercio di organi; perchè, se non te ne sei accorto, è di commercio di organi che stai parlando, mica di patate.
L'esperienza che ho io, invece, è di liste d'attesa dove il paziente è un numero e ha un codice, in base al quale si decide chi passa avanti e chi sta indietro.
Ma non solo, l'esperienza che ho io è di persone prelevate da paesi poveri, a spese di enti benefici, per essere sottoposti, ovviamente a titolo del tutto gratuito, a interventi chirurgici (e anche a trapianti) molto delicati e ovviamente estremamente costosi.
Ma non solo, l'esperienza che ho io è di medici che prendono e partono, ovviamente in modo del tutto gratuito, per andare ad operare bambini in Africa.
Vedi, ciò che offende è come circolano i luoghi comuni, come se ne abusa, ma dopotutto anche il motivo per cui se ne abusa: in fin dei conti perchè dar credito a certe cose? abbiamo esigenza di descrivere il mondo come un posto davvero così orribile? a mio avviso a ragionar così ci si perde una buona parte del bello della vita.

[xenom]

Originariamente inviato da paulus69

ma ti sfugge che le palanche.....anche se non ti curano,in caso di malattie rognose,possono farti accedere alle terapie più innovative;tralasciando volutamente la miglior qualità della vita del malato benestante.

se sei un malato terminale o in stato vegetale la tua ricchezza ti si ritorce contro, visto che siamo in italia poi...
no, alcune malattie non le curi nemmeno con i soldi.

[gigio2005]

Originariamente inviato da xenom

se sei un malato terminale o in stato vegetale la tua ricchezza ti si ritorce contro, visto che siamo in italia poi...
no, alcune malattie non le curi nemmeno con i soldi.

il problema non e' il malato terminale ma e' il concetto che si vuol far passare ovvero che solo i ricchi possono guarire da una malattia "importante"


ps: sorvolo sulla questione del dentista...che evidentemente non fa la felicità di un uomo per cui esempio fuori luogo...

[david-1]

Originariamente inviato da Redux

immagino quante esperienze di vita quotidiana tu possa avere avuto in materia di commercio di organi; perchè, se non te ne sei accorto, è di commercio di organi che stai parlando, mica di patate.
L'esperienza che ho io, invece, è di liste d'attesa dove il paziente è un numero e ha un codice, in base al quale si decide chi passa avanti e chi sta indietro.
Ma non solo, l'esperienza che ho io è di persone prelevate da paesi poveri, a spese di enti benefici, per essere sottoposti, ovviamente a titolo del tutto gratuito, a interventi chirurgici (e anche a trapianti) molto delicati e ovviamente estremamente costosi.
Ma non solo, l'esperienza che ho io è di medici che prendono e partono, ovviamente in modo del tutto gratuito, per andare ad operare bambini in Africa.
Vedi, ciò che offende è come circolano i luoghi comuni, come se ne abusa, ma dopotutto anche il motivo per cui se ne abusa: in fin dei conti perchè dar credito a certe cose? abbiamo esigenza di descrivere il mondo come un posto davvero così orribile? a mio avviso a ragionar così ci si perde una buona parte del bello della vita.

Capisco in toto la tua esperienza evidentemente diretta e, quindi, comprendo la tua sensibilità.

Però caro Redux quanto scrivi:

immagino quante esperienze di vita quotidiana tu possa avere avuto in materia di commercio di organi; perchè, se non te ne sei accorto, è di commercio di organi che stai parlando, mica di patate.

scrivi una bella castroneria, decisamente offensiva nei miei confronti, insopportabile.

Insopportabile perchè si basa su una tua "idea" sbagliata: io non stavo assolutamente parlando di mercato nero di organi, ti giuro con assoluta onestà che neanche mi era passata per la mente una cosa del genere.

Ho solo detto che sono certo che con i soldi ti fanno il trapianto anche "domani". Evidentemente intendevo saltare o accorciare le liste di attesa.
Sono assolutyamente sicuro che con i soldoni passi avanti a chiunque.

Visto il pungolo critico che ti ritrovi oggi, preciso che biasimo questa pratica a scapito degli sfortunati che sono in lista, ma qui si parlava genericamente delle "felicità" e della "qualità" di vita che i soldi posso dare, senza dimenticare che qualità di vita e felicità sono soggettive.

[Redux]

Originariamente inviato da david-1

Ho solo detto che sono certo che con i soldi ti fanno il trapianto anche "domani". Evidentemente intendevo saltare o accorciare le liste di attesa.
Sono assolutyamente sicuro che con i soldoni passi avanti a chiunque.

e ti pare poco? stai dicendo che ci si può comprare il posto in lista, non sarà traffico d'organi ma poco ci manca e ti assicuro che non è così, non almeno nel mondo che conosco io.

Visto il pungolo critico che ti ritrovi oggi, preciso che biasimo questa pratica a scapito degli sfortunati che sono in lista, ma qui si parlava genericamente delle "felicità" e della "qualità" di vita che i soldi posso dare, senza dimenticare che qualità di vita e felicità sono soggettive.

non ho mai pensato che approvassi questa pratica, altrimenti non avrei nemmeno reagito e mi sarei limitato a non risponderti.
sì in effetti oggi sono un po' caustico

[Idontmind]

Originariamente inviato da gigio2005

il problema non e' il malato terminale ma e' il concetto che si vuol far passare ovvero che solo i ricchi possono guarire da una malattia "importante"


ps: sorvolo sulla questione del dentista...che evidentemente non fa la felicità di un uomo per cui esempio fuori luogo...

denti sani e belli non faranno la felicità ma fanno una piccola parte di salute. Comunque... sorriso smagliante e bocca perfettamente sana mi farebbero contento non poco

[gabi.2437]

Se uno è malato terminale, fottesega se sei ricco o povero

Asp però, se sei ricco magari vai in uno stato civile e eutanasia, se sei povero, rimani che so in italia e soffri fino alla morte

Per il resto, non danno la felicità ma aiutano MOLTO nel raggiungerla

[FreeMan]

abbassiamo un po' i toni della discussione.. soprattutto gigio2005

>bYeZ<

[Ramirezzz]

Ok, ma questa del malato terminale è come dire che tanto tutti dobbiamo morire : diamo per scontato che alla morte non si scappa pagando.

Pero' per quel che ci rimane da vivere, che siano 20,50,100 anni (magari) direi che con i soldi la qualità della vita si eleva enormemente.

Intanto con i soldi puoi :

- mangiare cibo buono e di qualità
- procurarti qualche sfizio (caviale, champagne, prosciutto di parma selezione migliore, salmone scozzese, vini pregiati, cioccolato)
- vestire bene e di qualità (cashmire, tessuti pregiati, abiti di alta moda)
- curare bene i tuoi denti e mantenerli sani e bianchi (un dentista serio costa migliaia di euro l'anno)
- fare esami di prevenzione in centri medici di eccellenza (briatore a suo tempo trovò un tumore al rene di 1 millimetro facendosi visitare in america con apparecchiature sofisticate : fosse stato uno normale forse sarebbe già morto)
- frequentare centri benessere dove curarti il fisico e mantenerti in forma
- evitare di fare lavori faticosi/logoranti/malsani che alla lunga ti portano a stare male
- comprarti le cose che ti piacciono e che desideri, case, macchine (audi,bmw,mercedes)

Detto questo, e sommando tutti i punti sopra, direi che una persona che segue questa vita è :

a) gratificata costantemente da tutto questo
b) ammirata e stimata anche dal prossimo (siamo una società costruita cosi', non siamo ipocriti : l'abito firmato fa sempre colpo, come un bel sorriso bianco e sano o una mercedes fiammante)
c) ha ottime possibilità di fare sesso con persone giovani e belle (sia per la cura della persona, sia per il prestigio che un ricco rappresenta)
d) tutto questo non sarà felicità ma poco ci manca

[Redux]

Originariamente inviato da Ramirezzz

a) gratificata costantemente da tutto questo
b) ammirata e stimata anche dal prossimo (siamo una società costruita cosi', non siamo ipocriti : l'abito firmato fa sempre colpo, come un bel sorriso bianco e sano o una mercedes fiammante)
c) ha ottime possibilità di fare sesso con persone giovani e belle (sia per la cura della persona, sia per il prestigio che un ricco rappresenta)
d) tutto questo non sarà felicità ma poco ci manca

Tutto questo è lontano mille miglia dalla felicità, perchè è puro vuoto pneumatico e l'uomo non è fatto per gioire del vuoto pneumatico, l'uomo ha bisogno di ben altro, quella roba lì è solo apparire; una persona che non sia lobotomizzata ha bisogno di cibo per l'anima, ha bisogno di affetti sinceri.

Son d'accordo con te che con i soldi si vive meglio, ci mancherebbe (apparte che manca una premessa fondamentale: stiamo parlando di una ricca eredità/vincita all'enalotto o di aver i soldi perchè si fa un lavoro danaroso? in questo secondo caso devi mettere in conto il probabile stress che un lavoro molto danaroso comporta) ma viver meglio non è assolutamente sinonimo di essere felici.

[Ramirezzz]

Altra cosa che ho dimenticato di dire, ma non meno importante :

con i soldi si ottiene anche un certo potere, tutte le persone che puoi pagare sono al tuo servizio : hai camerieri che ti servono e ti riveriscono, di qualsiasi servizio tu abbia bisogno paghi e ottieni.
Non hai capi, gente a cui devi rendere conto quindi non ti tocca subire la costante umiliazione di dover eseguire gli ordini che ti danno o di dover essere gentile e cordiale anche con chi ti tratta male.
Perche' non siamo ipocriti : in qualsiasi lavoro a meno che tu non sia il capo supremo ci sono compromessi a cui devi scendere, persone che odi e che ti danno ordini, gente idiota a cui devi comunque sorridere.
Uscire da questo giro è gia' un bel passo verso la felicita' : se hai i soldi comandi tu, se non li hai devi ingoiare il rospo in attesa dello stipendio.

[Fil9998]

imho guadagnare e spendere oltre 5000 eur al mese è IMMORALE... per CHIUNQUE.

fosse anche il miglior chirurgo o scienziato del mondo.

[StateCity]

Originariamente inviato da Fil9998

imho guadagnare e spendere oltre 5000 eur al mese è IMMORALE... per CHIUNQUE.

fosse anche il miglior chirurgo o scienziato del mondo.

calciatori, multinazionali e ipermarket sono immorali..

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da Ramirezzz

Altra cosa che ho dimenticato di dire, ma non meno importante :

con i soldi si ottiene anche un certo potere, tutte le persone che puoi pagare sono al tuo servizio : hai camerieri che ti servono e ti riveriscono, di qualsiasi servizio tu abbia bisogno paghi e ottieni.
Non hai capi, gente a cui devi rendere conto quindi non ti tocca subire la costante umiliazione di dover eseguire gli ordini che ti danno o di dover essere gentile e cordiale anche con chi ti tratta male.
Perche' non siamo ipocriti : in qualsiasi lavoro a meno che tu non sia il capo supremo ci sono compromessi a cui devi scendere, persone che odi e che ti danno ordini, gente idiota a cui devi comunque sorridere.
Uscire da questo giro è gia' un bel passo verso la felicita' : se hai i soldi comandi tu, se non li hai devi ingoiare il rospo in attesa dello stipendio.

In linea di massima sono d'accordo con te con tutto quanto hai detto nel post precedente, negarlo imho significa negare l'evidenza.
Che poi ci si ostini a farlo in nome dell'orgoglio, dell'invidia per chi si trova in questa situazione o altro non cambia nulla.

Però per quanto concerne il lavoro non sono poi così d'accordo. Nel senso che un conto è NON fare un lavoro, vivere di rendita, godere di soldi piovuti dal cielo, un conto è lavorare.
In questo caso che tu sia Briatore, Andreotti o Richard Branson, per quanti soldi o potere tu abbia, se cmq hai una attività che alimenta questi soldi (o questo potere) inevitabilmente dovrai ingiottire dei rospi, non solo se sei dipendente...
Voglio dire che anche lavorando in proprio, anche avendo soldi a palate, ci sarà sempre qualcuno di fronte al quale ti converrà stare zitto, esibire il tuo migliore sorriso di circostanza e fingere di essere d'accordo anche se lo vorresti prendere a calci nei denti.

Poi io non darei per scontato che essere il capo e dare degli ordini agli altri sia una condizione così piacevole o privilegiata. Io ad esempio odio dire agli altri quello che devono fare, è una cosa che non sopporto e per alla quale non sono portato caratterialmente, piuttosto preferisco farmi in 4 farla io e alla fine magari lamentarmi per la stanchezza
Non sarà il modo migliore per fare carriera, però francamente me ne infischio, a me piace il lavoro che faccio e non voglio cambiarlo, mi da soddisfazione e di conseguenza contribuisce al mio benessere.

[Futura12]

Originariamente inviato da Fil9998

imho guadagnare e spendere oltre 5000 eur al mese è IMMORALE... per CHIUNQUE.

fosse anche il miglior chirurgo o scienziato del mondo.

certo peccato che ce gente che ne guadagna 2ml di euro al mese...e ne spende 200.000€ senza farsi troppo menate mentali.
Lo farei anche io non vedo perchè dovrei essere immorale a spendere tantissimo al mese....se ho una scheda a fondo illimitato.

[StateCity]

In una società dominata dai soldi, pronta a piegarsi difronte a qualsiasi zulù arricchito..
ma almento riaprissero i casini..