Lourdes, uccide la madre a colpi di crocifisso

[lowenz]

Esempio classico sulla schizofrenia:

http://www.psychomedia.it/pm/indther/psan/benedett1.htm

Mentre nel delirio di persecuzione domina il rifiuto, nel delirio religioso prevale l'identificazione, il tentativo di un recupero positivo. Nella identificazione con Cristo il paziente recupera la sua, altrimenti indicibile, sofferenza. Nella coscienza patologica di una missione esistenziale, assicurata proprio attraverso la sofferenza, egli riempie il baratro che si è aperto nel suo Sé con la psicosi. Della importanza della sua propria sofferenza il paziente non ha il minimo presentimento, poiché nulla di sé è stato mai importante nella sua vita e non lo è adesso, dove il simbolo del Sé manca. Come Cristo egli assurge finalmente ad una immagine di sé. Solo che in questo dire egli ha perso ogni prospettiva storica, si è confuso con Cristo quale personaggio storico, rinnega il proprio nome, cerca di vestirsi con le fogge di un Cristo e ancora una volta nega se stesso.

[lowenz]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Allora per me è banale come dimostrazione.

Non offenderti ma io sto parlando di cose un po' diverse dal "credere", vedi sopra

[D4rkAng3l]

eccola trovata: questa vignetta spiega molto bene la logica di un indviduo sano e di uno malato che prova a dare la certezza dell'esistenza di qualcosa anche se non ha nessuna prova:



Ah dal punto di vista della logica (logica non in senso lato ma proprio in senso scientifico: quella scienza che permette di associare un valore booleano vero o falso ad un predicato) credere in Dio o credere in Babbo Natale o negli asini che volano è esattamente uguali.

Così come una persona non potrà mai provare l'esistenza (ma neanche la non esistenza) di Babbo Natale, il cristiano non potrà mai provare l'esistenza di Dio (a meno di non creare la teologia che viola ogni legge della logica o della scienza in generale in quanto non fà ragionamenti su dati ma fàragionamenti campati in aria su postulati buttatilà così)...

cosa pensa un cristiano di un 50enne che magari crede a Babbo Natale? Se fosse coerente con se stesso dovrebbe pensare che è una persona normale...difficile che ciò accada...gli darà del pazzo ma poi non accetterà che per un discorso molto simile venga dato del pazzo anche a lui che di fatto stà affermando ciecamente una cosa che non potrà mai dimostrare (esattamente come il nostro 50enne che crede in Babbo Natale)

[lowenz]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

eccola trovata: questa vignetta spiega molto bene la logica di un indviduo sano e di uno malato che prova a dare la certezza dell'esistenza di qualcosa anche se non ha nessuna prova

Io sto parlando di pazzia in termini CLINICI eh.....lasciamo stare i discorsi sull'assurdità ("Pazzia" tra virgolette) logica o meno del "credere"

Non facciamo casino, per piacere.

[markus_81]

che poi di crocifisso, lampada e doga del letto nel titolo sia rimasto solo il crocifisso è una cosa casuale??

cosi ad occhio direi che la doga del letto abbia avuto un ruolo più determinante nella morte





o forse per avvalorare la tesi pazzia-fanatismo religioso è meglio far rimanere solo il crocifisso?

[D.O.S.]

Originariamente inviato da lowenz

Cmq per quanto concerne il masochismo forse ti interessa questo

http://www.sexinchrist.com/submission.html



Che ne dici?

ora ci spieghi come cavolo facevi a conoscere questo sito , subito!!

[lowenz]

Originariamente inviato da D.O.S.

ora ci spieghi come cavolo facevi a conoscere questo sito , subito!!

Beh la visione "cristiana" alternativa a quella della psicologia di queste parafilie mi incuriosiva

Cmq non sono di mie interesse quelle pratiche, da quel punto di vista i miei gusti sono estremamente banali e poco elaborati (anzi, proprio grezzi e rozzi )
I rapporti di potere (soprattutto nella coppia) non mi toccano manco di striscio, anzi li trovo estremamente dispendiosi in termini di risorse, concentrazione e pazienza (uno che fa il ruolo di questo, l'altro che fa il ruolo di quell'altro, madonna mia che PALLE )

[lowenz]

Originariamente inviato da markus_81

o forse per avvalorare la tesi pazzia-fanatismo religioso è meglio far rimanere solo il crocifisso?

Leggi la descrizione della simpatica casetta, il crocifisso è la ciliegina e non è certo quello che conta.

[D.O.S.]

Originariamente inviato da lowenz

Beh la visione "cristiana" alternativa a quella della psicologia di queste parafilie mi incuriosiva

Cmq non sono di mie interesse quelle pratiche, da quel punto di vista i miei gusti sono estremamente banali e poco elaborati (anzi, proprio grezzi e rozzi )
I rapporti di potere (soprattutto nella coppia) non mi toccano manco di striscio, anzi li trovo estremamente dispendiosi in termini di risorse, concentrazione e pazienza (uno che fa il ruolo di questo, l'altro che fa il ruolo di quell'altro, madonna mia che PALLE )

male, non hai idea della goduria che ti perdi!

[lowenz]

Originariamente inviato da D.O.S.

male, non hai idea della goduria che ti perdi!

Più che altro so che reazioni - se si attenta alla mia salute in qualche modo - perdo, ovvero reazione di legittima difesa con tanto di stordimento dell'altro (sono piuttosto forte )

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

<cut>Affermo un qualsiasi concetto astratto come l'amore --> ne posso dare una spiegazione razionale (amore: serie di neurotrasmettitori che in talune situazioni si attivano in un preciso modo nel cervello umano).<cut>

Direi che la scienza non ha esattamente una posizione chiara ed esaustiva quanto la vuoi far sembrare tu in questo caso.

[Korn]

Originariamente inviato da AccadueO

"Una donna di 34 che ritiene di essere il diavolo ha ucciso la propria madre ottantunenne colpendola con un crocifisso, una doga del letto e una lampada.
E’ accaduto a Lourdes, dove le due donne vivevano in una specie di “appartamento santuario”, arredato con crocifissi e immagini religiose."

http://www.ladepeche.fr/article/2009...-crucifix.html

MIRACOLO!

[lowenz]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Direi che la scienza non ha esattamente una posizione chiara ed esaustiva quanto la vuoi far sembrare tu in questo caso.

Beh manco la religione

Togli anche solo la memoria (casi di amnesia totale ci sono, ma basta l'Alzheimer) e poi vediamo cosa succede ai sentimenti o all' "anima" intesa come sintesi psichica della persona

Certo, è più consolante pensare a cose "eterne" di fronte alle REALI degenerazioni con tutto quello che comportano: infatti non ci trovo nulla di male, ma non ci si perda dentro perdendo di vista la realtà per poi cadere dal pero quando capita in casa propria.

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Non l'ho scoperta io, è una cosa risaputissima, dato che la religione "sollecita" tutte le aree della psiche che sono in precario equilibrio (in individui suscettibili ovviamente), quelle legate al "senso della vita" e tutto l'ambaradan di domande con pretese simili (scopo, funzione, merito, ecc.)

Deliri di natura religiosa sono ad esempio comunissimi fra i paranoici (quelli veri eh, quelli che hanno proprio la personalità paranoide), oppure anche presso individui antisociali (c'è un episodio veramente assurdo capitato anni fa in America dove un cannibale in carcere fu ucciso da un carcerato che si sentiva spinto da Dio a farlo come giustiziere )

Per non parlare dei narcisi, l'unione fra una personalità narcisistica e il rafforzamento della stessa in chiave religiosa è una cosa mostruosa e difficilmente espugnabile

Risaputissima? beh allora devo essere proprio rimasto indietro.

Citami qualche fonte che dimotri la retroazione tra pazzia e religione in ambito psichiatrico

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Esempio classico sulla schizofrenia:

http://www.psychomedia.it/pm/indther/psan/benedett1.htm

Mentre nel delirio di persecuzione domina il rifiuto, nel delirio religioso prevale l'identificazione, il tentativo di un recupero positivo. Nella identificazione con Cristo il paziente recupera la sua, altrimenti indicibile, sofferenza. Nella coscienza patologica di una missione esistenziale, assicurata proprio attraverso la sofferenza, egli riempie il baratro che si è aperto nel suo Sé con la psicosi. Della importanza della sua propria sofferenza il paziente non ha il minimo presentimento, poiché nulla di sé è stato mai importante nella sua vita e non lo è adesso, dove il simbolo del Sé manca. Come Cristo egli assurge finalmente ad una immagine di sé. Solo che in questo dire egli ha perso ogni prospettiva storica, si è confuso con Cristo quale personaggio storico, rinnega il proprio nome, cerca di vestirsi con le fogge di un Cristo e ancora una volta nega se stesso.

Non mi hai ancora dimostrato la retroazione tra Religione e pazzia, visto che qui stiamo parlando di

Pazzia -> Delriri legati alla sfera cognitiva e identificazione del proprio io in altre figure


L'articolo in se inoltre descrive il Delirio dell paziente affetto da schizofrenia e di come questo sfoci in turbe che sono arbitrarie.

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Risaputissima? beh allora devo essere proprio rimasto indietro.

Citami qualche fonte che dimotri la retroazione tra pazzia e religione in ambito psichiatrico

Sei fra quelli che credono che la psicologia sia fuffa, altrimenti non preciseresti "psichiatria"

Già questo è in un indicatore di difesa da avvertito attaccato

Originariamente inviato da lowenz

Esempio classico sulla schizofrenia:

http://www.psychomedia.it/pm/indther/psan/benedett1.htm

Mentre nel delirio di persecuzione domina il rifiuto, nel delirio religioso prevale l'identificazione, il tentativo di un recupero positivo. Nella identificazione con Cristo il paziente recupera la sua, altrimenti indicibile, sofferenza. Nella coscienza patologica di una missione esistenziale, assicurata proprio attraverso la sofferenza, egli riempie il baratro che si è aperto nel suo Sé con la psicosi. Della importanza della sua propria sofferenza il paziente non ha il minimo presentimento, poiché nulla di sé è stato mai importante nella sua vita e non lo è adesso, dove il simbolo del Sé manca. Come Cristo egli assurge finalmente ad una immagine di sé. Solo che in questo dire egli ha perso ogni prospettiva storica, si è confuso con Cristo quale personaggio storico, rinnega il proprio nome, cerca di vestirsi con le fogge di un Cristo e ancora una volta nega se stesso.

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Non mi hai ancora dimostrato la retroazione tra Religione e pazzia, visto che qui stiamo parlando di

Pazzia -> Delriri legati alla sfera cognitiva e identificazione del proprio io in altre figure


L'articolo in se inoltre descrive il Delirio dell paziente affetto da schizofrenia e di come questo sfoci in turbe che sono arbitrarie.

Scusa ma mi prendi in giro?

E' evidente che le turbe NON sono arbitrarie ma legate al contesto in cui l'individuo vive e pertanto in cui sviluppa i suoi problemi: qui sta la retroazione.

[Jo3]

Originariamente inviato da lowenz

Sei fra quelli che credono che la psicologia sia fuffa, altrimenti non preciseresti "psichiatria"

Già questo è in un indicatore di difesa da avvertito attaccato

la domanda mi pare semplice :

Mi porti un qualsiasi testo di psichiatria che indichi in un pazeinte sano la retroattività tra religione -> pazzia.

P.S : mi pare inutile che mi citi un paziente schizofrenico, visto che non puo essere considerato caso pratico tra retroazione tra


1) REligione

2) Pazzia


(P.S : tu hai scritto questa sequenza, ergo ora dimostramela).

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

Non mi hai ancora dimostrato la retroazione tra Religione e pazzia, visto che qui stiamo parlando di

Perchè scrivi "religione" maiuscolo?

[lowenz]

Originariamente inviato da Jo3

la domanda mi pare semplice :

Mi porti un qualsiasi testo di psichiatria che indichi in un pazeinte sano la retroattività tra religione -> pazzia.

P.S : mi pare inutile che mi citi un paziente schizofrenico, visto che non puo essere considerato caso pratico tra retroazione tra


1) REligione

2) Pazzia


(P.S : tu hai scritto questa sequenza, ergo ora dimostramela).

Se si parla di retroazione si parla di persone GIA' malate o inclini a sviluppare un problema, altrimenti parlavo di CAUSA

E cosa c'entra la retroattività con la retroazione?