Il paese deve tornare a spendere

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Redux

rinuncio: concordo con te, il rilancio dell'economia non passa attraverso i consumi, ma piuttosto attraverso un prelievo forzoso a carico dei ricchi poi mi spieghi i passi successivi di questo formidabile nuovo modello macroeconomico, in base al quale con un prelievo si rilancia un'economia in recessione.

negli ultimi otto anni c'e' stata un redistribuzione delle ricchezze dal ceto medio (che si e' impoverito) a quello ricco (che si e' arricchito ulteriormente).
la politica economica del governo ha contribuito in maniera determinante a questo stato di cose, attuata principalmente grazie all'abbattimento del costo del lavoro che ha portato a una precarieta' diffusa. meno oneri per il datore di lavoro (che quindi guadagna di piu' a spese nostre) e per lo stato (niente cassa integrazione per i precari), ma gli impatti sociali saranno devastanti.

[killercode]

Originariamente inviato da marchigiano

spiegami perchè in italia ci sono 11 milioni di "poveri" ma il 90% dei bambini di 11 anni hanno il cellulare

motivami 15 miliardi di euro l'anno spesi in telefonate mobili e 50 miliardi l'anno spesi in giochi del monopolio

solo da me i ristoranti sono sempre pieni il fine settimana?

solo da me di domenica andare al centro commerciale è un impresa titanica dalla coda che c'è?

quando non vedrò più gente girare col cellulare, non giocare al lotto, non andare al ristorante ecc... allora potrò iniziare a pensare a una crisi...

perchè in italia ci sono 11 milioni di poveri e altri 40 milioni che dicono di essere poveri

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da marchigiano

spiegami perchè in italia ci sono 11 milioni di "poveri" ma il 90% dei bambini di 11 anni hanno il cellulare

motivami 15 miliardi di euro l'anno spesi in telefonate mobili e 50 miliardi l'anno spesi in giochi del monopolio

solo da me i ristoranti sono sempre pieni il fine settimana?

solo da me di domenica andare al centro commerciale è un impresa titanica dalla coda che c'è?

quando non vedrò più gente girare col cellulare, non giocare al lotto, non andare al ristorante ecc... allora potrò iniziare a pensare a una crisi...

Originariamente inviato da marchigiano

ancora sta storia che si raccontano i pensionati al bocciodromo... ma i prezzi in italia non sono allineati al resto d'europa? è colpa del governo se la gente compra dove costa di più?

certo, ma gli stipendi italiani sono la meta'
poi saranno pure storie da pensionati al bocciodromo, ma quando le storie della gente che non arriva a fine mese le riportano tutti i giornali magari un fondo di verita' c'e'.
oggi se ne e' accorto pure berlusconi, gli indicatori sono quelli, poi e' ovvio (mi sembra persino banale dirlo, ma forse cosi' banale non e') che gente che ha i soldi da spendere ce n'e' e ce ne sara' sempre, cosi' come e' ovvio vedere gente nei ristoranti e con generi voluttuari: non ci fossero saremmo ridotti davvero alla fame, ma i consumi calano ed e' ormai evidente.

[Teox82]

Io penso che la crisi finanziaria sia arrivata in un momento pessimo a ridosso del periodo natalizio,cruciale per il commercio.Come si sa a natale ci si toglie qualche sfizio,si compra anche roba che non serve veramente.Quest'anno c'è molta più gente che ha meno da spendere,ma ci sono molti altri che potrebbero spendere ma non lo fanno perchè sono,a torto o a ragione,spaventati da quello che è successo o può succedere.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Teox82

Io penso che la crisi finanziaria sia arrivata in un momento pessimo a ridosso del periodo natalizio,cruciale per il commercio.Come si sa a natale ci si toglie qualche sfizio,si compra anche roba che non serve veramente.Quest'anno c'è molta più gente che ha meno da spendere,ma ci sono molti altri che potrebbero spendere ma non lo fanno perchè sono,a torto o a ragione,spaventati da quello che è successo o può succedere.

Natale è oramai solo una parentesi per prendere fiato.
Molta gente con la tredicesima (chi ce l'ha) ci paga le bollette arretrate, poi semmai festeggia con un panettone.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da marchigiano

trombano



i soldi sono gli stessi di prima, mica sono calati gli stipendi. la benzina cala, i tassi calano, cavolo volete?

Io, e diverse decine di milioni di lavorati dipendenti vogliamo, anzi esigiamo salari e stipendi più consoni ed in linea con quelli di altri paesei europei. Tu dici che i prezzi sono allineati a quelli degli altri paesi (è vero solo in parte) purtroppo i salari e gli stipendi non lo sono ma sono mediamente + bassi di circa 200 euro, quelli che servirebbero per campare decentemente e non per fare il riccone!!
Cito Draghi (Gov. Banca dìitalia e non presidente di rifondazione comunista)

Il nodo dei salari
Un discorso lucido sullo "status" di un Paese ancora lontano dall’Europa e i cui livelli retributivi, dati Eurostat alla mano, «sono piu bassi che negli altri principali paesi dell’Unione». Secondo i dati dell’istituto di statistica europeo citati da Draghi, la retribuzione media oraria è, a parità di potere d’acquisto, di 11 euro in Italia, tra il 30 e il 40 per cento inferiore ai valori di Francia, Germania e Regno Unito. Il Paese deve ora puntare a tirare su il benessere e la qualità della vita in generale. «La variabile chiave» secondo il governatore, resta ancora una volta il rilancio della produttività, unico elemento in grado di far aumentare il reddito delle famiglie in modo stabile.
http://www.lastampa.it/redazione/cms...7043girata.asp

Frenata dei consumi. “Occorre evitare di ripetere gli errori di politica economica commessi in risposta ai due choc petroliferi del decennio Settanta”: così il governatore di Bankitalia, Mario Draghi, interviene all’assemblea dell’Abi, ricordando come 30 anni fa “in alcuni paesi la politica monetaria inizialmente espansiva destabilizzò le aspettative di inflazione; dovette essere seguita da una forte restrizione; ne conseguirono, anche a causa di diffuse indicizzazioni un’inflazione persistentemente alta, enormi oscillazioni nei tassi di interesse reali, gravi ripercussioni sull’attività economica”. Nel sua relazione il numero uno di Palazzo Koch osserva che l’aumento dei prezzi ha portato in un anno ad una riduzione del 3% del reddito disponibile e frenerà del 2% i consumi entro l’anno: i salari sono infatti tornati ai livelli di 15 anni fa, ma i costi del lavoro per le imprese italiane sono invece cresciuti del 30%. Inoltre, nel primo trimestre 2008 gli utili delle prime cinque big bancarie italiane si sono ridotti di un terzo rispetto allo stesso periodo 2007: “L’incertezza del quadro macroeconomico e finanziario” osserva Draghi “richiede che le banche adottino una prudente politica di accantonamenti a fronte di perdite future'’.

http://blog.panorama.it/economia/200...-a-15-anni-fa/

Originariamente inviato da gabi.2437

Sarà crisi e tutto ma io continuo a veder gente che spende e spande e non accenna a smettere

se è come dici tu come mai è già il secondo trimestre che siamo in recessione, ed il primo eravamo in crescita dello 0,3%???
Considera poi che molti consumano indebitandosi, molti consumano perchè hanno i soldi, infatti se circa metà degli italiani fanno fatica ad arrivare a fine mese un altro 20% sopravvive c'è almeno un 30% che si è arricchito sulla pelle di tutti gli altri.

L'economia del Belpaese arretra ancora. Per il secondo trimestre consecutivo il Pil ha fatto registrare una crescita negativa. Lo rivela la stima preliminare dell'Istat secondo la quale il terzo trimestre si è chiuso con una flessione dello 0,5% rispetto al trimestre precedente e con un calo dello 0,9% rispetto allo stesso periodo 2007. Si tratta del peggior risultato dal 1993. Ma a marciare a passo di gambero è l'intera Europa con il Pil a -0,2%. Lo rivela l'Eurostat.

http://www.tgcom.mediaset.it/tgfin/a...lo433084.shtml

I consumi delle famiglie italiane diminuiranno nel 2008 e anche per i successivi due anni. E' questo il quadro delle conseguenze della crisi dipinto da Confcommercio in uno studio presentato oggi alla Conferenza Euromediterranea. La flessione sarà pari per 2008 e 2009 allo 0,5% e allo 0,4% nel 2010. A risentire della crisi saranno quest'anno soprattutto i consumi di alimentari e bevande, per i quali si prevede un calo dell'1,2%, ma nei tre anni neri del commercio i settori penalizzati saranno abbigliamento e calzature, ricreazione e tempo libero (alberghi, bar e ristoranti). Per questi settori, hanno chiarito da Confcommercio, "è possibile che il peggio debba ancora venire".





L'ufficio studi di Confcommercio non si attende crolli dei consumi (la cosiddeta crisi a V), ma una crisi più lunga (crisi a U). In sostanza un ulteriore depressione delle già deboli spese delle famiglie per effetto della congiuntura dei mercati internazionali.





I dati italiani sono inoltre nettamente peggiori rispetto a quelli di altri grandi Paesi europei quali Germania e Spagna che dovrebbero mostrare una sola variazione negativa rispettivamente in 2008 e 2009, o come la Francia, dove i consumi sono attesi manteneresi, seppur moderatamente, in crescita.





http://www.finanzaonline.com/notizie...7de3a742cc5226

Berlusconi dice bene, purtroppo non capisce o non vuol capire che le famiglienon avendo i soldi non possono spendere e rilanciare i consumi. Che detassi gli stipendi anzichè sostenere le banche, costruire il ponte sullo stretto efinanziare sempre i soliti noti!!

[John Cage]

Originariamente inviato da marchigiano

spiegami perchè in italia ci sono 11 milioni di "poveri" ma il 90% dei bambini di 11 anni hanno il cellulare

motivami 15 miliardi di euro l'anno spesi in telefonate mobili e 50 miliardi l'anno spesi in giochi del monopolio

solo da me i ristoranti sono sempre pieni il fine settimana?

solo da me di domenica andare al centro commerciale è un impresa titanica dalla coda che c'è?

quando non vedrò più gente girare col cellulare, non giocare al lotto, non andare al ristorante ecc... allora potrò iniziare a pensare a una crisi...

Ma che razza di discorsi sono?
Un cellulare può costare anche 20-30€ e può durare anni. Non mi sembra un dato rilevante. Inoltre i genitori danno spesso il telefono ai bambini per sentirsi più sicuri.
Le telefonate non è detto che le facciano tutte i più poveri. Stessa cosa per i giochi del monopolio, che tra l'altro è probabile che crescano proprio per la speranza di voler cambiare stile di vita.

mi sembri uno di quei politici che dicono che non ci sono poveri perchè mediamente gli italiani mandano 10 sms al giorno e la Sardegna è piena di belle barche.

è ovvio che c'è gente che sta bene e riempie i ristoranti, ma questo non vuol dire che tutti gli italiani vanno al ristorante.

Al centro commerciale ci vanno spesso per rincorrere l'offertona del momento. Se avessere soldi, comprerebbero sotto casa al primo prezzo trovato.

Quale valore statistico credi che possano avere le cose di cui parli?

Se nel mio palazzo c'è rumore perchè metà dei condomini usa la radio a tutto volume, non vuol dire che tutti i condomini sono maleducati.

Concetti troppo difficili?

Parole vuote.

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da marchigiano

pieno fatto proprio oggi, benzina 1,125... pochi mesi fa sfiorava 1,50...

Sì, bravo furbo. Peccato che a inizio 2006, quando il barile stava ai prezzi attuali (48/50 $ quotato ieri a Londra), la benzina stava a 1.10/1.15 massimo.

E comunque come commenti i guadagni extra delle petrolifere italiane? Moratti vince sempre al superenalotto?

No, mi dispiace: anche qui il "controllore" ha toppato: le aziende petrolifere devono ancora effettivamente rivendere il petrolio comprato a 150$ come stava a settembre(non lo hanno materialmente lavorato ma solo stivato). Però se lo sono già ripagato e ci hanno pure già guadagnato sopra.
Con buona pace dell'italiano con la Punto che DEVE COMPRARE le stronzate che gli propinano per far girare l'economia di questi grandi finanzieri che ci governano (in tutto il mondo eh, mica solo qui in Italia. Noi abbiamo solo quello più istrionico).

Ma prova a pensare: come ca#o fa il valore di un liquido a crescere e scendere del 300% (da 50 a 150 e di nuovo a 50) in un anno?
Queste sono le classiche speculazioni figlie della finanza creativa degli anni 80 e 90. Ora se ne paghino le conseguenze.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Redux

mi sa che tu sei uno che spende più forte di me: quante auto hai cambiato negli ultimi 8 anni?

Appunto, ho già dato, se l'economia non s'è ripresa non è colpa mia, io ce l'ho messa tutta

LuVi

[Zio_Igna]

Originariamente inviato da marchigiano

spiegami perchè in italia ci sono 11 milioni di "poveri" ma il 90% dei bambini di 11 anni hanno il cellulare

motivami 15 miliardi di euro l'anno spesi in telefonate mobili e 50 miliardi l'anno spesi in giochi del monopolio

solo da me i ristoranti sono sempre pieni il fine settimana?

solo da me di domenica andare al centro commerciale è un impresa titanica dalla coda che c'è?

quando non vedrò più gente girare col cellulare, non giocare al lotto, non andare al ristorante ecc... allora potrò iniziare a pensare a una crisi...

I centri commerciali sono sempre più pieni...di gente che guarda le vetrine. Magari è affollato l'H&M e ci vanno tutti; al Paul&Shark o da Pal Zileri ci vanno i clienti affezionati, che ci vanno da sempre e che da sempre se lo possono permettere. Morti quelli adios

Anche qui da me i ristoranti sono sempre pieni... ma un po' meno rispetto a qualche anno fa.

Sai invece cosa è sempre più affollata? La mensa dei poveri nella quale facevo volontariato.

Vorrei che le mie parole fossero retorica, ma così non è (come la polverina di Pollon che non era talco).

[LUVІ]

Originariamente inviato da Zio_Igna

I centri commerciali sono sempre più pieni...di gente che guarda le vetrine. Magari è affollato l'H&M e ci vanno tutti; al Paul&Shark o da Pal Zileri ci vanno i clienti affezionati, che ci vanno da sempre e che da sempre se lo possono permettere. Morti quelli adios

Anche qui da me i ristoranti sono sempre pieni... ma un po' meno rispetto a qualche anno fa.

Sai invece cosa è sempre più affollata? La mensa dei poveri nella quale facevo volontariato.

Vorrei che le mie parole fossero retorica, ma così non è (come la polverina di Pollon che non era talco).

Quoto tutto.

[Versalife]

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma se l'unica proposta di berlusconi all'attuale stato di crisi e' "spendete spendete", vuol dire che proprio non ha alcuna visione del problema ne' tantomeno della soluzione.

Sagge parole.

[Marziano]

Un Natale di privazioni non è una brutta cosa se vuol dire meno regali stronzi di plastica made in china che non piacciono a nessuno.
Detto questo, l'uscita infelice del giorno è l'ennesima dimostrazione che l'equazione consenso = grande comunicatore non tiene, almeno nel nostro paese.
Trufolo è un mediocre comunicatore esattamente come è un mediocre imprenditore, che ha il vantaggio di muoversi in un territorio privo di concorrenza: Non ci sono voci nè imprenditori che gli si contrappongano.
E' il primo classificato di una gara di cui è il solo partecipante ( e se ne vanta pure ).

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

trombano



i soldi sono gli stessi di prima, mica sono calati gli stipendi. la benzina cala, i tassi calano, cavolo volete?

appunto.
gli stipendi sono gli stessi di 8 anni fa.
Quando il costo della vita era meno della metà di oggi.
Spendi pure tutti i tuoi soldi, dimezzati di valore nel corso degli anni, per fare un piacere al tuo Presidente visto che sei così fiducioso nel futuro

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

spiegami perchè in italia ci sono 11 milioni di "poveri" ma il 90% dei bambini di 11 anni hanno il cellulare

motivami 15 miliardi di euro l'anno spesi in telefonate mobili e 50 miliardi l'anno spesi in giochi del monopolio

solo da me i ristoranti sono sempre pieni il fine settimana?

solo da me di domenica andare al centro commerciale è un impresa titanica dalla coda che c'è?

quando non vedrò più gente girare col cellulare, non giocare al lotto, non andare al ristorante ecc... allora potrò iniziare a pensare a una crisi...

ah già..
era da un pò che non sentivo le cazzate dei plasma, dei ristoranti e dei telefonini per nascondere una crisi galoppante come quella dell'introduzione dell'euro e quella odierna
Guarda caso poi è stato l'anno e mezzo di Prodi a impoverire gli italiani, non i 6 di Ilvio sotto cui non si è vigilato minimamente durante l'introduzione dell'euro
Te l'ho detto e te lo ripeto.
Spendi tutti i soldi che hai visto che fa piacere a te e al tuo Presidente, ma non venire a sfracellarci le bolls con cazzate che non stanno nè in cielo nè in terra come i telefonini o i ristoranti sempre pieni

[CYRANO]

" Regina il popolo non ha più pane per mangiare ! "
" Allora che mangino brioches ! "

cit.


Cà.a.àz.àa

[Sinclair63]

Originariamente inviato da CYRANO

" Regina il popolo non ha più pane per mangiare ! "
" Allora che mangino brioches ! "

cit.


Cà.a.àz.àa

preferisco il cornetto con la nutella (lo sto gustando ora)

[Redux]

Originariamente inviato da icoborg

temi per il tuo fevvavi o yot?

il mio fevvavi, cavo, è un glorioso golf 1.6 benzina del 1999, che superati i primi 9 anni di vita ne deve superare per lo meno altri 9

[cometa18]

Originariamente inviato da Redux

il mio fevvavi, cavo, è un glorioso golf 1.6 benzina del 1999, che superati i primi 9 anni di vita ne deve superare per lo meno altri 9

Alcune soluzioni sarebbero facilmente attuabili, per porre rimedio ad un'indubbia ridistribuzione del reddito dai meno abbienti ai più ricchi:
reintrodurre aliquote di tasse piu' alte per le grosse eredità
reintrodurre una specie di ICI per abitazioni lussuose
far pagare di più per auto che consumano di piu' e ingombrano di piu'
Alzare l'aliquota di chi fa soldi investendo in azioni, e non in cose materiali
far pagare di piu' le concessioni televisive analogiche, visto che sono limitate
Coi soldi ricavati diminuire le spese per istruzione, sanita' ecc a chi sicuramente sta male (prima ai pensionati, ad esempio)
Oops! Qualcosa mi dice che il silvio non aveva questo in mente...

[Gargoyle]

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=308454

Cosa che, in Italia, si traduce nel regalare i miei soldi a bottegai che vanno in giro con l'X5 ma dichiarano 15.000€ l'anno. Uau.