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#61 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 1021
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#62 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze-Parigi
Messaggi: 442
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Falcone è stato il primo a spiegare come la mafia non sia sono una questione di criminalità, ma di mentalità. E non è solo con la polizia che può essere sconfitta. ha fatto la sua scelta? Ha scritto il suo libro e ci si è arricchito? Le conseguenze delle proprie azioni si pagano soprattutto quando vai a dar fastidio alla criminalità di stampo mafioso????? Ma sei fuori di testa? Ancora conquesta storia dell'arricchimento? Ma ti rendi conto che stai usando gli stessi argomenti che usano i camorristi per attaccare Saviano? Biasimo totale per le tue vergognose parole. Da siciliano mi vergogno di avere conterranei come te. |
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#63 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
Messaggi: 1056
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dico che se in sicilia continua a vincere chi sappiamo con percentuali bulgare e se la situazione non cambia ma si incancrenisce, questo diventa un problema politico. certo, non mi immagino che chiunque subisca un torto si metta la fascia da rambo e salti fuori col machete, in uno stato civile il monopolio della violenza dovrebbe essere di esclusiva dello stato, che lo esercita tramite le forze dell'ordine, le quali allo stato rispondono. e sul versante civile, se quel contadino ha subìto quel che ha subìto, non è perchè si è ribellato, ma perchè è stato lasciato solo, in primis dalle istituzioni ma soprattutto dalla società civile. com'è che quando provano a chiedere il pizzo a bergamo non ci riescono e quando ci provano in sicilia si ? perchè la malavita organizzata, almeno a livello terra-terra come può essere l'abusivismo edilizio o il pizzo non è riuscita ad attecchire al nord tanto quanto al sud ? poi lo so benissimo che la mafia ripulisce i soldi a milano, una voce non confermata mi dice che milano2 è stata costruita con soldi più o meno ripuliti.
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#64 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze-Parigi
Messaggi: 442
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mettiamola così: la società civile da sola può poco. La polizia e la magistratura da soli da soli possono poco. I due aspetti devono quindi essere combinati ed affiancati dalla politica. In Sicilia NULLA SI MUOVE senza il benestare della politica e politici troppo spesso sono vicini alle organizzazioni mafiose. Ergo, è una questione sicuramente sociale, ma soprattutto politica. Nulla possono i cittadini onesti (e sono la maggior parte) senza l'appoggio della politica. Sono convinto che la chiave di tutto sia la politica. |
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#65 | |
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Member
Iscritto dal: Mar 2002
Città: Legnano (MI)
Messaggi: 236
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Se garantissero anche il sistema sanitario, da un certo punto di vista sarebbero meglio dello stato.
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#66 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
Messaggi: 1056
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ma se in sicilia le elezioni le vince un probabile riciclatore di denaro sporco, la gente lo sa e lo vota uguale vuol dire che va bene così. e a questo punto mi incazzo. perchè a fare i piangina dopo e dire che è una situazione drammatica sono capaci tutti. un esempio: soverato, settembre 2000. le case (abusive e condonate) sono state ricostruite solo con aiuti pubblici, regionali e statali link 1 e link 2: dicembre 2002, alluvione generalizzata nella bergamasca. le case sono state ricostruite con contributi locali (caritas, giornale eco di bergamo, varie pro loco) e private (iniziativa dei tifosi di albinoleffe, atalanta e brescia ora la domanda è semplice: qual è la differenza ?
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#67 |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Bergamo
Messaggi: 35
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Fa riflettere e non poco questa diversità!
Cioè, lo Stato ha ricostruite case abusive????? |
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#68 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
Messaggi: 1056
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diglielo alla montangna che sono condonate !!!
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#69 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze-Parigi
Messaggi: 442
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Mi spiego: Come ho scritto nel mio precedente post, in Sicilia ( e probabilmente anche in parte della Calabria, ma sinceramente non conosco la situazione di Soverato) niente si muove senza la politica. Un evento del genere, in Sicilia, per la politica diventa una manna dal cielo e solo la politica può intervenire. Se qualche associazione vorrà contribuire, dovrà andare a cercare il politico al quale chiedere il "permesso". Ti faccio un esempio banale per farti capire come funzionano quotidianamente le cose in Sicilia in confronto ad altre parti d'Italia. Mi sono trovato in più occasioni, per via di vari studi universitari, a dover chiedere permessi per andare a visitare monumenti, archivi, biblioteche. Se ad esempio in toscana mi è sempre bastato rivolgermi ai vari enti per vie ufficiali, pesentanto agli uffici le richieste dell'Università, in Sicilia questo non è mai bastato. Presentandomi negli uffici, sono sempre stato accolto come nessuno, proprio perchè non presentato o "raccomandato" da nessuno. Quindi ho sempre avuto difficoltà enormi per dar seguito alle mie ricerche in Sicilia. Mi sarebbe bastato essere presentato da qualcuno più o meno influente, o quantomeno all'interno del sistema di potere per avere qualsiasi porta aperta. Per testardaggine non ho mai fatto ricorso a vie ufficiose, anche se la cosa mi ha portato via molto tempo. Questo per farti capire come una cosa normalissima, come il rivolgersi ad un ufficio pubblico, in sicilia viene fatta passare come un favore che qualcuno ti sta facendo, anche se ti spetta di diritto. La politica è ovunque. Il sistema di potere comprende tutto, e nulla può muoversi senza il benestare di questo sistema che pretende di essere sempre ringraziato e riverito. Questa è la mia chiave di lettura che può spiegare anche le questioni dei tuoi interessanti esempi. |
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#70 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
Messaggi: 1056
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ok. la situazione è stata diffusamente descritta.
mi sfugge sempre il perchè: ha ragione bossi ? mmm... spero di no. o almeno non ci voglio credere, anche perchè, come ho scritto in vari post, per il mio lavoro sono spesso a contatto con meridionali e nella maggior parte dei casi sono persone perbene esattamente come i loro colleghi del resto d'italia. ok gli ingegneri non sono un campione statisticamente significativo però è un dato.
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#71 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze-Parigi
Messaggi: 442
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#72 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Palermo
Messaggi: 2579
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Qui la polizia non fa (quasi) nulla, sono rari i casi in cui è possibile per il cittadino ottenere giustizia rispetto ai soprusi. Quindi alla fine ci si stanca e si smette di combattere una guerra che non si può vincere. Quote:
La cultura la si respira giorno per giorno sul territorio. Ti puoi vergognare quanto vuoi dei tuoi conterranei che, abitando la sicilia, scelgono di far finta di nulla per sopravvivere: vorresti forse che ci si suicidasse giusto per non darla vinta alla mafia ? Personalmente non sono disposto a gettare la mia vita per una lotta impari. Ma tu che ti vergogni, perchè non scendi qui da noi e dai l'esempio ?
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione Lippi, perchè non hai convocato loro ? |
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#73 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze-Parigi
Messaggi: 442
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Non capisco cosa c'entra questa tua replica con quanto hai detto: Quote:
Ripeto: il tuo è lo stesso discorso che fanno i campani camorristi su Saviano. Ultima modifica di John Cage : 16-10-2008 alle 18:13. |
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#74 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Palermo
Messaggi: 2579
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Tuttavia: Il libro lo ha scritto ? Il film lo hanno fatto ? Dunque ha avuto successo no ? Non si è forse arricchito ? Mi puoi dire ma che c'entra... io ti risponderei che i soldi che ha fatto lui molti a palermo se li sognano tutta la vita facendo un lavoro "tranquillo". Lui i soldi se li è fatti, non giudico come, cercando di scrivere qualcosa contro la camorra. Quello che intendo dire è che modi per vivere e guadagnare ne aveva, magari non sarebbe mai diventato così celebre, ma tutto ha un prezzo. E mi pare assolutamente ingenuo che lui ora mostri insofferenza e dica di rivolere una vita serena. Ci doveva pensare all'inizio, prima di pubblicare il libro, capire quali erano le priorità della sua vita: se fare antimafia oppure vivere una vita tranquilla. Ora è un pò tardi per ripensarci, il ragazzo mi sa che abbia fatto il passo più lungo della sua gamba. Nessuno l'ha obbligato a scrivere quello che ha scritto e se tu sei siciliano come dici dovresti sapere a cosa mi riferisco...se uno inquieta un cane poi non deve lamentarsi che il cane lo insegue per morderlo. Si dovrebbe chiamare l'addetto del canile che si occupi di mandarlo via. Se cogli la metafora bene, altrimenti pazienza.
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Utente gran figlio di Jobs ed in via di ubuntizzazione Lippi, perchè non hai convocato loro ? |
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#75 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2006
Città: La Capitale
Messaggi: 776
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Da come parli sembra quasi che dai a lui la colpa dell'esistenza di certi criminali, dire "eh ma se si fosse fatto gli affari suoi non avrebbe avuto problemi" fa venire i brividi... ragioniamo proprio su lunghezze d'onda diverse.
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EeePC 900 HD Ciao ~ZeRO sTrEsS~ http://img252.imageshack.us/my.php?i...67large8cq.jpg |
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#76 |
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Bergamo
Messaggi: 35
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Ma se Saviano sapeva cose certe,
perchè non ha fatto una normale denuncia alla polizia? La polizia è corrotta?I Pm altrettanto?E allora perchè sono ancora al loro posto? |
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#77 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze-Parigi
Messaggi: 442
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E quello che penso è che il tuo modo di ragionare è molto vicino all'omertà. Si può convivere con la mafia, basta rinunciare ad alcune libertà, come quella di scrivere ciò che più mi aggrada. Perchè so che scrivere qualcosa di "scomodo" mi si può ritorcere contro. Ebbene, questo modo di pensare è abominevole, spregevole e speudomafioso. Io in Sicilia della mafia voglio essere libero di dire ciò che voglio, e voglio contemporaneamente vivere in modo "tranquillo". Lo esigo. E bisogna esigerlo per Saviano. Bisogna disprezzare i campani che paralano male di lui e che non si sono schierati con lui. Bisogna disprezzare i campani e tutti gli italiani che invece di rendere conto dei soldi della criminalità organizzata, rendono conto dei soldi che uno scrittore si è guadagnato scrivendo LIBERAMENTE. Compreso te. Siete stati in tanti ad unsare questo vergognoso argomento. Non venire a dirlo a me di tornare in Sicilia per dare l'esempio, perchè non mi sono mai tirato indietro dal condannare le mafie siciliane ovunque mi trovassi. So che non si può pretendere eroismo da ogni cittadino, sarebbe impensabile. Ma se qualcuno prova ad essere libero, è vergognoso isolarlo e schernirlo. E' vergognoso parlare dei suoi soldi o fare i discorsi che fai tu. Da siciliano dovresti comprenderlo. Se non l'hai capito, Saviano non si lamenta degli attacchi da parte della camorra. Si lamenta della mancanza di solidarietà della sua gente e degli attacchi da parte di cittadini normali. Di cittadini che magari vogliono vivere "tranquillamente" come te. Di queste persone dovremmo lamentarci insieme e dovremmo condannarli insieme. Dovremmo cominciare ad alzarla la testa, ogni tanto. Invece vedo che si continua a tenere la testa china nella speranza di una vita tranquilla,e perchè no, di una raccomandazione che può migliorarci la vita. E pazienza se questa raccomandazione arriverà da parte di politici vicini alla mafia. Conosco la mia terra molto bene e so di cosa parlo. Non accetto lezioni da chi parla dei soldi di Saviano. Ultima modifica di John Cage : 16-10-2008 alle 19:11. |
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#78 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Firenze-Parigi
Messaggi: 442
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ma non ti sei accordo dell'ondata di arresti che hanno seguito le denunce pubbliche di Saviano? Il camorrista gli ha mandato un fax DAL CARCERE!
Ultima modifica di John Cage : 16-10-2008 alle 19:14. |
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#79 | ||
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Bannato
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Bergamo
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Comunque ciò non risponde alla mia domanda. Quote:
*Arrestato prima nel 1990 e poi nell'estate del 1998 in un bunker del suo paese natale, è stato condannato all' ergastolo per Associazione di tipo mafioso. Attualmente, per i reati di camorra da lui commessi, è sottoposto al regime carcerario speciale previsto dall'art. 41 bis della legge sull'ordinamento penitenziario. Ultima modifica di MARCA : 16-10-2008 alle 19:20. |
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#80 | ||||
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2008
Città: ...dove Sile a Cagnan s'accompagna...
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dici che la faccio facile ? che non so come funziona in sicilia. da una parte il buonsenso mi dice "vota lega che prima o poi si arrangeranno", dall'altra parte mi dico "ma com'è che è diverso in questa maniera ?" se come penso è la gente, allora non c'è soluzione... spero qualcuno mi smentisca
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