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#61 |
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Iscritto dal: Mar 2005
Messaggi: 220
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Il liberismo è ufficialmente morto dopo la grande depressione del '29
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FERMA IL TC |
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#62 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Al momento Berlino
Messaggi: 571
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In breve: il fine sia dell'anarchismo che del comunismo è la realizzazione di una radicale forma di democrazia, in cui il processo economico sia gestito dalla popolazione in modo democratico per il bene comune. Secondo la teoria marxista (cui la quasi totalità dei comunisti aderiscono piú o meno) tale obiettivo sarà possibile solo con una serie di passaggi intermedî: la presa del potere statale da parte del proletariato, e la progressiva abolizione delle classi e la trasformazione dello Stato (mezzo di oppressione di classe) in un'organizzazione che fa il bene della collettività e non di una classe. Per gli anarchici si deve invece abbattere immediatamente lo Stato e giungere immediatamente all'anarchismo. Quindi sono due ideologie che hanno un obiettivo comune, e mezzi differenti. Riguardo il marxismo ho già espresso alcune considerazioni. qui (1), qui (2) e qui (3). Per ulteriori informazioni contattami in privato. |
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#63 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 14068
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Cmq parliamo di una crescita quasi ininterrotta (ci furono dei contraccolpi nel 2001, ma grazie al taglio fiscale di Bush per i più ricchi l'economia ripartì) che tra il lusco e il brusco dura dal 92-93...non so se rendo l'idea. In secondo luogo se per liberismo si intende il "lasciar fare" di Smith e di Ricardo, non è quello il sistema americano (o almeno non lo è al 100%) Ricordo i sussidi ai farmer americani, le leggi antidumping, i sussidi per il bioetanolo, i sussidi per l'acciaio, i meccanismi di difesa contro i fondi sovrani, mutui garantiti di fatto dallo stato a tassi agevolati (non di mercato come Fannie e Freddie) e via dicendo... Anche negli Usa non c'è liberismo puro, come ho sempre sostenuto. |
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#64 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Dec 2005
Città: Calabria - Emilia Romagna
Messaggi: 2554
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Scrivilo pure in grande...
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Ultima modifica di Dj Ruck : 08-09-2008 alle 16:29. |
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#65 | |
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Bannato
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Paris
Messaggi: 535
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![]() Però imho quello che ho messo in neretto, rappresenta un problema reale. E' da un po' di anni che si discute sulla questione, e alcuni vorrebbero inserire nel calcolo dell'inflazione anche il valore degli assett, in primo luogo degli immobili. (oggi non ne fanno parte, ci entra al massimo il costo di una rata del mutuo). La gestione della crisi del 2001 (con la scusa politica rappresentata dall'11 settembre) ha creato un artificiosa crescita monetaria di cui la bolla degli immobili è una conseguenza naturale... Per evitare l'esplosione di una bolla se n'è fatta crescere un altra con la leva monetaria.... Per i fan di Hayek è una conferma clamorosa del "capital misallocation" causato dall'intervento pubblico sul credito. |
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#66 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2002
Città: Italia
Messaggi: 3679
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infatti l'articolo spiega la situazione attraverso gli insegnamenti della scuola austriaca
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#67 |
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Member
Iscritto dal: Oct 1999
Messaggi: 186
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In effetti il Liberismo "puro" non esiste da un bel po' di tempo (e meno male) e lo dimostrano non solo Fannie e Freddie ma anche la Northern Rock.
Ovviamente le vestali del libero mercato esistono ancora ed esisteranno (vedi ad esempio O. Giannino), ma sinceramente non se ne capiscono le motivazioni alla luce dello sfacelo corrente.
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membro dell'HWU Scouts Group |
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#68 | |
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Bannato
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Paris
Messaggi: 535
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Con buona pace di chi parla di "liberismo" come se fosse una religione dogmaticamente definita
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#69 |
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Member
Iscritto dal: Oct 1999
Messaggi: 186
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quando si dice:
"In sostanza, un’enorme e crescente bolla di liquidità creditizia si è mossa anno dopo anno da un mercato all’altro. Dopo i titoli tecnologici, nel 2001 l’onda di liquidità ha scelto il mercato immobiliare, e abbandonato questo migra ora verso energia e alimentari." mi sembra una analisi a posteriori non troppo corretta e secondo me tutta da verificare. "Chi vende il “più Stato” alla luce della situazione attuale scherza molto pericolosamente col fuoco. In tutta la storia dell’umanità l’instabilità economica è aumentata al passo con la discrezionalità del potere politico, fino al tracollo. È successo ai Babilonesi, nell’antica Roma del tardo Impero, nella Cina del 1500, nell’Unione Sovietica. Purtroppo, anche stavolta la mano pubblica farà di tutto per salvarci dai problemi che lei stessa ha causato nel passato, quando artificialmente stimolò l’attività economica. Un’ottima occasione per lei per aumentare ulteriormente la discrezionalità politica con la scusa di salvarci dagli eccessi del liberismo selvaggio, che non c’è." FantaStoria economica. L'antica Roma del tardo impero, in realta' Diocleziano cerco' proprio di evitare ulteriori problemi volendo legati troppo alla libera intrapresa. L'Unione Sovietica che c'entra coni regimi democratici occidentali? Purtroppo, anche stavolta la mano pubblica cerchera' di salvarci dai problemi che i "liberi imprenditori" e finanzieri lasciati senza briglie hanno causato nel passato, creando artificialmente bolle economiche. Un’ottima occasione per per aumentare ulteriormente la discrezionalità politica cercando di salvarci dalla pratica corrente del liberismo, che c’è!
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#70 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Napoli@Roma
Messaggi: 4554
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Un motivo in più per lasciare queste agenzie fallire se si fosse liberisti, no? Io comunque sono contento di questo intervento, anche se per nulla coerente ,degli Usa soprattutto perchè altrimenti le loro crisi e le loro recessioni sono agevolmente "esportate" in europa grazie a quella manica di incapaci della Bce
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#71 |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2003
Città: milano
Messaggi: 14068
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Andiamo avanti: voi cosa avreste in mente per mandare avanti la baracca?
Alzare i tassi, ridurli, svalutare...basilea 3 Se si impone un forte "drizzone" al credito (in senso restrittivo) si rischia di far colare a picco la domanda (e l'investimento), se si sbraca con il credito (come hanno fatto gli Stati Uniti) si rischia di continuare a drogare l'economia con una crescita che avrà le gambine corte (anche grazie alla svalutazione del dollaro che non può essere per "sempre", come i diamanti). Imho non se ne scappa: ci vuole una crescita della produttività del lavoro, che comporti una crescita dei salari, evitando inflazione e impossibilità (nonostante i tassi nei casi di Freddie &co non sono di mercato) di restituire i debiti che le famiglie hanno contratto. Così si risolverebbe anche il problema della bilancia commerciale in forte deficit. Auguri. |
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#72 | |
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Bannato
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Paris
Messaggi: 535
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Proprio dal confronto con la FED, si vede come la BCE sia stata più cauta e più attenta all'equilibrio di lungo periodo. Non ne ho idea forse è proprio perchè la scuola austriaca aveva più peso ed influenza nella BundesBank, ma mi pare chiaro che la BCE non ha fatto gli stessi errori della FED, ovvero pensare di risolvere problemi strutturali e di ciclo economico con la leva monetaria del credito facile. |
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#73 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
Messaggi: 2143
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"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler) "Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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#74 |
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Bannato
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Paris
Messaggi: 535
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#75 | |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: Pavia.. a volte Milano o Como...talora Buccinasco! Firenze fino al 15/7
Messaggi: 2143
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evidentemente sono il solo a pensarla così (forse mi mancano le basi, non so).
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#76 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Ferrara (cs_italy)
Messaggi: 5102
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Pensa che alcune imprese hanno cominciato a dire che oramai molte zone della cina non sono più appetibili come una volta e dicono di voler delocalizzare nuovamente in Vietnam e altri paesi dell'Indocina dove la manodoper costa pure meno. Praticamente per queste imprese i lavoratori cinesi cominciano a "tirarsela troppo"
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#77 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2005
Città: Ferrara (cs_italy)
Messaggi: 5102
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Comunque questa politica è terribilmente rischiosa visto i manager disonesti di molte grandi aziende ora sanno bene che possono specularci fin che vogliono tanto quando la compagnia sarà sull'orlo del baratro lo stato sarà costretto ad intervenire per evitare una catastrofe. Inoltre lo stato si deve svenare non solo per comprire i debiti verso creditori americani (che sarebbe il meno visto che si manterrebbe la ricchezza nel paese), ma anche verso molti stranieri tanto che in questo caso la banca centrale cinese è uno dei maggiori investitori che hanno acquistato obbligazioni di queste due aziende e queste andranno di fatto ad aumentare in maniera spropositata i debiti dello stato americano verso quello asiatico. Comunque ho letto che queste due aziende gestiscono mutui per 5200 miliardi di dollari quindi lo stato americano dovrà accollarsi tutti gli oneri derivanti da quanti di questi mutui non andranno a buon fine. Non a caso molti pensano che dalle casse statali dovranno uscire come minimo 100 miliardi di dollari.
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#78 | |
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Iscritto dal: Sep 2005
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#79 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2001
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Messaggi: 1370
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![]() La crisi negli USA mi sembra dovuta ai prestiti dati senza garanzie più che al livello del tasso di sconto. Invece non mi spiego più di tanto le difficoltà dell'economia europea. Perchè i prezzi continuano a crescere vertiginosamente nonostante i consumi siano in forte calo ? C'è chi dice che sta salendo il prezzo delle materie prime perchè ora c'è la domanda della Cina, ma non sono sicuro che questa sia l'unica causa. |
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#80 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2004
Città: Napoli@Roma
Messaggi: 4554
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Quote:
detto questo la questione mutui subprime è una peculiarità propria degli Usa per fortuna, ma se la stessa cosa fosse accaduta in europa con la lungimirante politica dell'euro forte ora saremmo tutti a chiedere l'elemosina....mentre ora ci possiamo "accontentare" di una diffusa povertà e recessione senza avere però le colpe Usa... ecco un articolo che condivido ad esempio: Quote:
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