Vecchi alla fame (tranne uno)

[blamecanada]

Originariamente inviato da Burrocotto

Certo, tu riusciresti a sopravvivere (neanche vivere) con 390 euri?

Se non si vive in una grande città e non si deve pagare l'affitto è possibile.

Dimmi, è giusto che uno che non ha fatto una bega nella vita riceva dei soldi e che io, lavoratore dipendente con contratto, non possa avere diritto alla mutua? E' sempre lo stesso concetto di stato sociale.

No che non è giusto, ma non è che togliendo 390 euro di pensione sociale tu avrai la mutua. Al posto di pensare a cosa hanno gli altri, ci si dovrebbe preoccupare di far valere i propri diritti.

In ogni caso se ci sono certi tipi di contratto è perché certe persone lo permettono e non si oppongono, ed anzi votano partiti che sostengono questi.

[Scalor]

Originariamente inviato da Burrocotto

Il concetto di far girare l'economia non rientra nel lavoro nero. I vari ammortizzatori sociali (assegni di mantenimento, indennità di disoccupazione, cassa integrazione) servono a non fare andare l'economia a donnine col crollo dei consumii, non certo il lavoro nero, che provoca solo la maggiorazione delle tasse per chi lavora in regola (concetto semplice, meno gente paga le tasse e più esse devono essere alte per alimentare i servizi di cui TUTTI (quindi anche chi lavora in nero) usfruiscono).
Spero vivamente che tu non sia iscritto a economia...

......

si, ma le persone che pagano le tasse dopo un po si stufano di pagare sempre di piu, perchè qui in italia è da un po di tempo che coloro che non pagano tasse sono quasi piu tutelati di chi le paga fino all'ultimo cent.

[Scalor]

Originariamente inviato da canapa

Sai una cosa?
A parte la anormalità "precari" chi non lavora in nero ha qualche diritto in più rispetto agli altri. Mutua, infortuni sul lavoro, ferie, pensione non sociale.... quindi i 2 € orari che prenderebbe in più non bilanciano assolutamente quello a cui non hanno diritto. (parlo per i dipendenti ovviamente).

Denunciare il datore di lavoro può portare anche alla chiusura della ditta e molti fanno un calcolo; meglio a nero che niente..... lo sò... non è giusto ma è così.
Situazioni del genere se lo possono permettere in altre nazioni "civilmente" più evolute di noi.
Qui dove c'è lo sfruttamento del lavoro (vedasi precari) certe denunce in molti non se lo possono permettere.

NO, è meglio che chiuda perchè non danneggio solo lo stato ma tutte le altre ditte che pagano le tasse e che si vedono fare concorrenza sleale, permettendo questo sistema cioè chiudendo un occhio se non due, va a finire che le ditte che chiudono davvero sono quelle che lavorano regolarmente e che si vedono invadere il mercato da prodotti a minor prezzo fabbricati da persona che non rispettano gli oneri fiscali.!

i precari poi è un altro discorso....

[ferste]

Originariamente inviato da blamecanada

far valere i propri diritti.

nel caso in questione, le pensioni sociali, non si può parlare di diritti, si tratta di beneficenza, carità, i diritti sono quelli che si acquisiscono.

[Scalor]

Originariamente inviato da blamecanada

....
No che non è giusto, ma non è che togliendo 390 euro di pensione sociale tu avrai la mutua. Al posto di pensare a cosa hanno gli altri, ci si dovrebbe preoccupare di far valere i propri diritti.

......

si bravo, ma chi paga (anche le pensioni di chi non ha mai fatto una fava ) sono sempre gli stessi i DIPENDENTI A REDDITO FISSO che non possono evadere e hanno sempre pagato e ultimamente stanno pagando il prezzo piu alto di TUTTI

il discorso da fare è :

chi paga i contributi avrà la pensione chi non li paga NO
chi paga le tasse ha i servizi, chi non le paga NO

se non si fa questo discorso non si cambia, ci sarà sempre qualcuno che trova la scappatoia per prendere qualche cosa

[canapa]

Originariamente inviato da Scalor

NO, è meglio che chiuda perchè non danneggio solo lo stato ma tutte le altre ditte che pagano le tasse e che si vedono fare concorrenza sleale, permettendo questo sistema cioè chiudendo un occhio se non due, va a finire che le ditte che chiudono davvero sono quelle che lavorano regolarmente e che si vedono invadere il mercato da prodotti a minor prezzo fabbricati da persona che non rispettano gli oneri fiscali.!

i precari poi è un altro discorso....

Ok
Ma come può il lavoratore a nero denunciare una cosa da cui avrebbe solo da rimetterci?
A parole è facile. Bisognerebbe trovarcisi per capire la situazione.

In pratica uno denuncia di essere a nero, arrivano i controlli che fanno il culo al datore di lavoro che a sua volta per non pagare dichiara il fallimento e licenzia tutti; gli assunti e quelli a nero. Non sarà sempre così ma stai sicuro che è la maggioranza.

I controlli devono essere altri e demandati al lavoratore (magari precario....).

Certo non giustifico il nero ma capisco la situazione del lavoratore che molte volte lo fà per necessità.

il discorso da fare è :

chi paga i contributi avrà la pensione chi non li paga NO
chi paga le tasse ha i servizi, chi non le paga NO

Potrei essere d'accordo ma non è così semplice...
Il disoccupato ad esempio? Non ha diritto ai servizi?

[Burrocotto]

Originariamente inviato da canapa

Prendo atto che non vuoi rispondere alle domande.
Il motivo che adduci è alquanto futile.

Citare cose che non centrano una bega col discorso "è giusta la pensione sociale" invece ha molto senso.

L'assegno della pensione sociale ritengo sia giusto e non trattabile.
E sono proprio felice di dare il mio contributo con le tasse (e che tu dia il tuo) per far si che questa cosa continui.

Se a te piace far beneficenza, buon per te. Stiamo parlando di gente che a volte (come le casalinghe) decide di non lavorare per dedicarsi ad altro. Non stiamo parlando dell'assistenza sanitaria (una qualche malattia grave o cronica può venire a chiunque) o di pensioni d'invalidità (anche li, è giusto aiutare chi si ritrova con menomazioni che gli impediscono di lavorare) qua si parla di dar soldi a chi (molto spesso per scelta) non ha lavorato.
Io sono contro questo tipo d'assistenzialismo.

Allora ti faccio un'altra domanda.
Cosa faresti con le presone che attualmente vive (o sopravvive) con 397€?
Tutti a dormire su un cartone nelle stazioni?

Gli direi "cosa hai fatto in tutti quegli anni in cui potevi lavorare per versare contributi e non l'hai fatto"?
Da bambino mi raccontavano la favola della cicala e la formica...a voi no?

Originariamente inviato da canapa

Sai una cosa?
A parte la anormalità "precari" chi non lavora in nero ha qualche diritto in più rispetto agli altri. Mutua, infortuni sul lavoro, ferie, pensione non sociale.... quindi i 2 € orari che prenderebbe in più non bilanciano assolutamente quello a cui non hanno diritto. (parlo per i dipendenti ovviamente).

Peccato che ad esempio io faccio parte di quell'anormalità.
Ed è un anormalità abbastanza grave, hai solo svantaggi e quasi nessun vantaggio.

Denunciare il datore di lavoro può portare anche alla chiusura della ditta e molti fanno un calcolo; meglio a nero che niente..... lo sò... non è giusto ma è così.

Scendi a compromessi. Io nn posso denunciare la mia ditta per un contratto a progetto, è lo stato che lo permette.
Lo stato non permette il lavoro nero. Per debellarlo bisogna combatterlo, non si debella da solo.

Situazioni del genere se lo possono permettere in altre nazioni "civilmente" più evolute di noi.
Qui dove c'è lo sfruttamento del lavoro (vedasi precari) certe denunce in molti non se lo possono permettere.

Non saprei. I tribunali son pieni di gente che denuncia per stronzate (del tipo bocciano tuo figlio a squola e fai ricorso), però quando c'è da tirar fuori le palle diventano tutti conigli mannari.

Originariamente inviato da blamecanada

Se non si vive in una grande città e non si deve pagare l'affitto è possibile.

Cosa fai per non pagare l'affitto, vivi in una comune o sotto un ponte? Hai ereditato la casa? L'hai comprata in qualche non meglio precisato modo (se non hai lavorato e versato contributi non capisco come tu possa esserti addirittura comprato una casa, dato che dovevi pagarla in contanti perché nessuno ti avrebbe fatto un mutuo)?

No che non è giusto, ma non è che togliendo 390 euro di pensione sociale tu avrai la mutua. Al posto di pensare a cosa hanno gli altri, ci si dovrebbe preoccupare di far valere i propri diritti.

Non l'ho proposta io questa legge. Semplicemente trovo giusto togliere un benefit a gente che non ne ha diritto. Non mi sembra complicato da capire.

In ogni caso se ci sono certi tipi di contratto è perché certe persone lo permettono e non si oppongono, ed anzi votano partiti che sostengono questi.

Lo stato lo permette e purtroppo son dovuto scendere anch'io a compromessi. Non ho ancora una forza contrattuale (leggi c.v.) da potermi permettere di fare la voce grossa in fase di contrattazione.

Originariamente inviato da Scalor

si, ma le persone che pagano le tasse dopo un po si stufano di pagare sempre di piu, perchè qui in italia è da un po di tempo che coloro che non pagano tasse sono quasi piu tutelati di chi le paga fino all'ultimo cent.

E' tristemente vero. Perché se tu evadi le tasse e fai finta di essere povero avrai più benefici (leggi esenzioni) di chi (magari dipendente) le tasse le paga fino in fondo e quindi non può fingersi povero.

Originariamente inviato da Scalor

NO, è meglio che chiuda perchè non danneggio solo lo stato ma tutte le altre ditte che pagano le tasse e che si vedono fare concorrenza sleale, permettendo questo sistema cioè chiudendo un occhio se non due, va a finire che le ditte che chiudono davvero sono quelle che lavorano regolarmente e che si vedono invadere il mercato da prodotti a minor prezzo fabbricati da persona che non rispettano gli oneri fiscali.!
i precari poi è un altro discorso....

E' quello che succede per i prodotti fabbricati nelle economie emergenti. Li lo sfruttamento della popolazione è praticamente consentito e quindi possono permettersi prezzi finali molto più bassi.

Originariamente inviato da ferste

nel caso in questione, le pensioni sociali, non si può parlare di diritti, si tratta di beneficenza, carità, i diritti sono quelli che si acquisiscono.

Sottoscrivo ogni santa parola

Originariamente inviato da Scalor

si bravo, ma chi paga (anche le pensioni di chi non ha mai fatto una fava ) sono sempre gli stessi i DIPENDENTI A REDDITO FISSO che non possono evadere e hanno sempre pagato e ultimamente stanno pagando il prezzo piu alto di TUTTI
il discorso da fare è :
chi paga i contributi avrà la pensione chi non li paga NO
chi paga le tasse ha i servizi, chi non le paga NO
se non si fa questo discorso non si cambia, ci sarà sempre qualcuno che trova la scappatoia per prendere qualche cosa

*.
Anche se è un po' utopistico, qualche punto debole verrà sempre fuori.

Originariamente inviato da canapa

Ok
Ma come può il lavoratore a nero denunciare una cosa da cui avrebbe solo da rimetterci?
A parole è facile. Bisognerebbe trovarcisi per capire la situazione.
In pratica uno denuncia di essere a nero, arrivano i controlli che fanno il culo al datore di lavoro che a sua volta per non pagare dichiara il fallimento e licenzia tutti; gli assunti e quelli a nero. Non sarà sempre così ma stai sicuro che è la maggioranza.
I controlli devono essere altri e demandati al lavoratore (magari precario....).
Certo non giustifico il nero ma capisco la situazione del lavoratore che molte volte lo fà per necessità.

Si *spera* che entro tot di tempo una persona riesca a trovare un lavoro a posto.
Il lavoro nero dovrebbe essere l'ultima risorsa (purtroppo non si campa di soli buoni propositi), non una cosa perpetrata per decenni come è stato detto da qualcuno.

Potrei essere d'accordo ma non è così semplice...
Il disoccupato ad esempio? Non ha diritto ai servizi?

In un mondo perfetto (e irrealizzabile) i centri dell'impiego dovrebbero gestire il lavoro.
Sei disoccupato? Perfetto, prendi un indennità di disoccupazione. Alla prima occasione di lavoro però, fosse anche il lavoro più schifoso del mondo (e per politically correct non citerò nessun lavoro) lo vai a fare. E se non vai a farlo ti tolgono il sussidio di disoccupazione, perché è chiaro che preferisci essere un parassita piuttosto che lavorare.

[Scalor]

qui in definitiva non si fa questa proposta a caso, ma si fa perchè ci sono persone che percepiscono una pensione senza avere mai versato un contributo durante la loro vita e .... fuori dall'italia ci sono persone che stanno arrivando ( qualcuno è già arrivato ) stanno qui un po di tempo vengono regolarizzati fanno arrivare i famigliari e poi percepirannno una pensione pur non avendo versato contributi o in minima parte qui in italia. e tenendo conto del cambio € una volta ritornati al loro paese vivranno benissimo, basta parlare un po con loro per rendersi conto del perchè arrivano ! sono quasi piu esperti loro sulle leggi italiane che noi italiani. quando poi le casse saranno vuote..........non ci sarà niente per nessuno.

[fabio80]

io da domani mi licenzio, vado a fare il consulente in nero, e avrete il DOVERE morale di mantenermi quando sarò vecchio

siamo alla follia pura

fate i solidali coi vostri soldi, grazie

[Futura12]

Originariamente inviato da fabio80

io da domani mi licenzio, vado a fare il consulente in nero, e avrete il DOVERE morale di mantenermi quando sarò vecchio

siamo alla follia pura

fate i solidali coi vostri soldi, grazie

.

[fabio80]

Originariamente inviato da Futura12

Tu dici eh,conosco un tipo con famiglia che spende 1200€ al giorno in scomesse sportive...se non è una presa per il culo quella io non lo so

?

[Futura12]

Originariamente inviato da fabio80

?

dico che è il metodo peggiore per buttare soldi...pensando che ci sono persone che quei soldi ci mettono mesi a farli....praticamente mi prendi per il culo quando butti quei soldi.
So che non centra niente...infatti poi comunque ho editato

[fabio80]

Originariamente inviato da Futura12

dico che è il metodo peggiore per buttare soldi...pensando che ci sono persone che quei soldi ci mettono mesi a farli....praticamente mi prendi per il culo quando butti quei soldi.
So che non centra niente...infatti poi comunque ho editato

ah infatti non capivo il nesso sol resto del thread

[ferste]

Originariamente inviato da fabio80

io da domani mi licenzio, vado a fare il consulente in nero, e avrete il DOVERE morale di mantenermi quando sarò vecchio

siamo alla follia pura

fate i solidali coi vostri soldi, grazie

vi capisco in pieno ma non possiamo lasciarli morire di fame.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da fabio80

io da domani mi licenzio, vado a fare il consulente in nero, e avrete il DOVERE morale di mantenermi quando sarò vecchio

siamo alla follia pura

fate i solidali coi vostri soldi, grazie

mantenerti con 390€ al mese xò, mica una pensione da nababbo..

[fabio80]

Originariamente inviato da GUSTAV]<

mantenerti con 390€ al mese xò, mica una pensione da nababbo..

tranquillo, che di tempo per mettere via soldi ne ho parecchio, con una tassazione nulla di surplus di cassa per farmi un'integrazione coi controcazzi lo trovo

[GUSTAV]<]

assicurazione sulla vita ?

eppoi, sono peggio quelli che per 5000€ mese al lavoro fanno più danni che utile, con scelte sbagliate e fallimentari..
che naturalmente riversano sulla Srl.. mica sul conto in swizzera...

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da fabio80

tranquillo, che di tempo per mettere via soldi ne ho parecchio, con una tassazione nulla di surplus di cassa per farmi un'integrazione coi controcazzi lo trovo

Fai come tutti i grandi managers, scaricano i debiti sulla ditta, facendo bancarotta
e creando un buco di 100 milioni di euri, con un danneggiamento di tutti gli occupati,
con i fondi sottratti in nero ti fai il conto in swizzera o altra località fiscale, nno dichiari nulla,
e poi chiedi pure la pensione sociale..

[Onisem]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non è tanto sbagliato....
1) Non vedo perché IO debba pagare coi miei contributi la pensione a frati e suore.
2) Stesso discorso per le casalinghe. Se fai la casalinga il nucleo famigliare se ne avvantaggia. Mia madre si è sempre spaccata la schiena lavorando sia fuori casa che in casa, non vedo perché ci sia gente che ha potuto scavallarsi una parte di lavoro e godere cmq di benefici.
2) Tanto con 395 euro al mese sei cmq costretto a frugare nei cassonetti, quindi vuol dire che non si sostentano attraverso quei soldi (non paghi le bollette, il cibo ed eventualmente l'affitto se la casa non è di proprietà), ma che è un "surplus" rispetto alla fonte di finanziamento primaria.

Io se sto a casa un giorno che sto male non ho diritto alla mutua...loro stanno a casa e vengono pagati, nonostante non abbiano mai (o per una durata decisamente ridotta) pagato i contributi.

Siamo frustrati a tal punto da voler vedere vecchie vedove, magari state tutta la vita accanto al marito che lavorava, dormire per strada e rovistare nell'immondizia? Forse dovremmo sfogarla altrove, questa nostra frustrazione.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Onisem

Siamo frustrati a tal punto da voler vedere vecchie vedove, magari state tutta la vita accanto al marito che lavorava, dormire per strada e rovistare nell'immondizia? Forse dovremmo sfogarla altrove, questa nostra frustrazione.

Quoto..