Veltroni si dovrebbe dimettere da sindaco di Roma?

[greasedman]

Originariamente inviato da drakend

Ecco qua un'altra volta il ragionamento "è colpa di tutti e quindi di nessuno"!

Ma quando mai?

Tu hai scritto:

Sarei curioso di sapere se queste stesse persone sarebbero così comprensive se come sindaco di Roma ci fosse Fini o qualche altro esponente del centrodestra

Ed io, nel pezzo che hai quotato ho risposto:

Hai già la controprova: quando questi episodi sono capitati a milano piuttosto che a treviso o in mille altri posti sono volati tutti questi stracci?

Rispondevo a te sulla questione della speculazione politica, nel merito della "colpa" manco ne ho parlato.


Detesto questi modi girafrittata.

[drakend]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Per dare un giudizio quantomeno dovresti conoscere le realtà del posto e sapere quello che è stato fatto e quello che non è stato fatto...e ti assicuro...è stato fatto molto di più di quello che non è stato fatto

Cioè secondo te tante cose buone cancellano poche cose cattive? Boh mi sembra un modo un po' troppo sbrigativo di liquidare le responsabilità politiche... allora a questo punto se il governo ottenesse tassi di crescita record al nord aumentando di molto il pil nazionale lasciando però il sud a se stesso fregandosene completamente avrebbe comunque operato in modo positivo?!?
Ad ogni modo riguardo alla rivolta dei cinesi a Milano: se ci fosse scappato il morto la Moratti avrebbe dovuto dimettersi eccome!!! Siccome non è successo a me ha solo dato una manifestazione di grande incompetenza. Lo specifico perché qua alcuni mi accusano di strumentalizzare la vicenda per andare contro Veltroni per favorire la cdl. (Io alle prossime politiche voterò scheda NULLA!!!)

[drakend]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Se ci sono TANTI problemi, più che risolverne alcuni in qualche anno non è possibile fare....ma cosa pretendi??? IMHO sei fuori da ogni logica...

Vorrà dire che alle prossime elezioni nazionali vorrò le dimissioni del primo ministro se in 2 anni non ci rende economicamente al livello dell'UK e socialmente al livello della Svezia...incompetente che non sarà altro

Certo giustamente portarci al livello economico degli uk è come non fare quattro lavoretti per diminuire il degrado di una stazione della metropolitana e quindi aumentarne la sicurezza. Qui mi sa che stiamo perdendo il contatto con la realtà!

[ronin17]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Si vede proprio che non sei romano...è vero non c'è la mafia (almeno nel senso di come la si intende quotidianamente) ma te non hai la minima idea della criminalità organizzata e non che c'è a Roma...e non hai la minima idea di come tante zone degradate siano state riqualificate negli ultimi anni (anche grazie a Veltroni).
Mia madre ha insegnato per anni in una scuola media di Magliana (sai la banda della magliana...è famoso come posticino)...negli ultimi anni Magliana anche se rimane unquartiere sotto alcuni aspetti difficile è cambiato tantissimo in meglio !!! La zona dei ponti anche (e non c'hai idea di che schifo di luogo di spaccio, prostituzione e qualsiasi schifezza era)...stà migliorando tantissimo...mi pare ma non vorrei errare che uno dei "ponti" (casoni popolari dove si era rifugiata più o meno illegalmente la feccia di Roma sia italiana che straniera) sia addirittura stato smantellato perchè non sicuro e sede di attività illecite...ah i ponti probabilmente erano come o peggio di quella zona dove è avvenuto l'omicidio...un mio amico ci prestò servizio scout in una scuola elementare (Quindi con i bimbetti) e rimase profondamente turbato da quello che vide (banchi che volavano fuori dalla finestra, una ragazzina di 5 che gli si strusciava addosso con fare sensuale, ragazzini che fumavano e pippavano colla)

Per dare un giudizio quantomeno dovresti conoscere le realtà del posto e sapere quello che è stato fatto e quello che non è stato fatto...e ti assicuro...è stato fatto molto di più di quello che non è stato fatto

a ma dove è questa bella citta', paperopoli.? perche la roma che conosco io è un altra cosa

[Senza Fili]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Si vede proprio che non sei romano...è vero non c'è la mafia (almeno nel senso di come la si intende quotidianamente) ma te non hai la minima idea della criminalità organizzata e non che c'è a Roma...e non hai la minima idea di come tante zone degradate siano state riqualificate negli ultimi anni (anche grazie a Veltroni).
Mia madre ha insegnato per anni in una scuola media di Magliana (sai la banda della magliana...è famoso come posticino)...negli ultimi anni Magliana anche se rimane unquartiere sotto alcuni aspetti difficile è cambiato tantissimo in meglio !!! La zona dei ponti anche (e non c'hai idea di che schifo di luogo di spaccio, prostituzione e qualsiasi schifezza era)...stà migliorando tantissimo...mi pare ma non vorrei errare che uno dei "ponti" (casoni popolari dove si era rifugiata più o meno illegalmente la feccia di Roma sia italiana che straniera) sia addirittura stato smantellato perchè non sicuro e sede di attività illecite...ah i ponti probabilmente erano come o peggio di quella zona dove è avvenuto l'omicidio...un mio amico ci prestò servizio scout in una scuola elementare (Quindi con i bimbetti) e rimase profondamente turbato da quello che vide (banchi che volavano fuori dalla finestra, una ragazzina di 5 che gli si strusciava addosso con fare sensuale, ragazzini che fumavano e pippavano colla)

Per dare un giudizio quantomeno dovresti conoscere le realtà del posto e sapere quello che è stato fatto e quello che non è stato fatto...e ti assicuro...è stato fatto molto di più di quello che non è stato fatto

Quoto.

Essendo romano e vivendo a Roma da 30 anni confermo che tipo 10-15 anni fa le periferie romane erano molto più pericolose, buie, sporche, di quanto lo siano oggi.
Ci sono stati tantissimi miglioramenti, anche se ancora c'è da lavorare.

[ronin17]

allora solo io vedo prostitute , capanelli di gente che staziona a qualsiasi ora, gente ubriaca

[trallallero]

http://www.odc.mi.it/allegati/aggior...lStabilini.pdf

                La responsabilità del sindaco
                        Alessandra Stabilini
                     Università degli Studi di Milano
                          Atti del convegno

“La responsabilità del sindaco e del soggetto incaricato del controllo
                              contabile”
                    Milano, 15 novembre 2006
Presupposti e tipi di responsabilità                                      Il criterio di diligenza
• I sindaci devono adempiere ai loro doveri con la professionalità e la diligenza richieste dalla natura
  dell’incarico (art. 2407).
• Il metro di diligenza è quindi professionale e fa riferimento allo standard dell’avveduto controllore
  dotato dei requisiti di professionalità previsti dalla legge (cfr. art. 2397 c.c.).
• Il riferimento alla “natura dell’incarico” impone di considerare le dimensioni e le caratteristiche
  dell’impresa, l’articolazione organizzativa, il sistema delle deleghe di gestione, le caratteristiche della
  compagine azionaria, l’inserimento in una struttura di gruppo, ecc.
                                  Le fonti della responsabilità
• I sindaci sono responsabili (art. 2407):
    – Della verità delle loro attestazioni;
    – Per la violazione dell’obbligo di mantenere il segreto sui fatti e sui documenti di cui vengano a
       conoscenza a causa del loro ufficio;
    – Solidalmente con gli amministratori, per i fatti o le omissioni di questi, quando il danno non si
       sarebbe prodotto se avessero vigilato in conformità dei loro obblighi.
                                     Le forme di responsabilità
                                     La responsabilità esclusiva
• Responsabilità esclusiva: per violazione dell’obbligo di verità e di segretezza, ma più in generale
  degli obblighi diversi dal controllo sulla gestione in senso proprio (es. nel caso di amministrazione
  vicaria ex art. 2386, u.c., c.c.).
• La responsabilità deriva direttamente dalla violazione dei sindaci (se produttiva di danno) e non
  presuppone violazioni da parte degli amministratori.
• Presuppone:
   – Violazione dell’obbligo;
   – Danno;
   – Nesso causale tra violazione e danno.
• La responsabilità può coinvolgere l’intero collegio o anche un solo sindaco (es. violazione
  dell’obbligo di segretezza).
                                   Le forme di responsabilità
                                  La responsabilità concorrente
• Responsabilità concorrente: per violazione dell’obbligo di vigilanza e di intervento. Presuppone
  quale antecedente logico una condotta illecita degli amministratori già di per sé produttiva di
  danno.
• È però comunque una responsabilità per fatto proprio.
• Presuppone:
   – Fatti o atti dannosi degli amministratori;
   – Violazione del dovere di vigilanza e intervento da parte dei sindaci;
   – Nesso causale tra violazione dei sindaci e danno (i sindaci rispondono solo del danno che hanno contribuito a
      causare).
                       I soggetti verso i quali i sindaci rispondono
                                              La società
• Verso la società i sindaci rispondono per i danni derivanti dalla violazione degli obblighi su di essi
  incombenti.
• La responsabilità è di natura contrattuale (art. 1218 c.c.).
• Può esercitare l’azione:
   – L’assemblea ordinaria (art. 2364 c.c.);
   – Una minoranza qualificata di soci (art. 2393-bis c.c., richiamato dall’art. 2407);
• Nelle procedure concorsuali, l’azione sociale è esercitata (insieme a quella nell’interesse dei
  creditori) dal curatore fallimentare/commissario liquidatore/commissario straordinario (art. 2394-bis
  c.c.).
                       I soggetti verso i quali i sindaci rispondono
                                         I creditori sociali
• La responsabilità verso i creditori sociali presuppone la violazione delle norme che presiedono
  all’integrità del patrimonio e alla diminuzione della garanzia (ex art. 2394 c.c.).
• La natura della responsabilità è discussa.
• Può esercitare l’azione:
   – Ogni singolo creditore.
• Nelle procedure concorsuali, l’azione sociale è esercitata (insieme a quella sociale) dal curatore
  fallimentare/commissario liquidatore/commissario straordinario (art. 2394-bis c.c.).
                         La solidarietà (responsabilità concorrente)
• Per quanto concerne la responsabilità concorrente, la legge dispone espressamente che i sindaci
  rispondono in solido con gli amministratori. Va precisato che:
    – La solidarietà implica che ciascuno risponde per l’intero;
    – La responsabilità dei sindaci è pur sempre limitata al danno che è causalmente riconducibile alla loro
       violazione;
    – In molti casi la scissione tra danno provocato dagli amministratori e danno provocato (anche) dai sindaci può
       essere difficile.
• La legge non precisa invece se vi sia solidarietà dei sindaci tra loro. La risposta positiva sembra
  preferibile, anche laddove sia esistita una divisione di compiti. L’esenzione da responsabilità del
  singolo presuppone quindi il dissenso nelle forme previste dall’art. 2404 (e/o l’esercizio di poteri
  individuali ove possibile: es. art. 151, comma 2, t.u.f.).
• Diversa è la questione nei rapporti interni, dove non sembra potersi escludere una differenziazione
  nella responsabilità anche in funzione delle diverse professionalità coinvolte.
Il contenuto della responsabilità: i doveri                                        Collegio sindacale
                                                 Doveri
Il collegio sindacale deve vigilare:
•    sull’osservanza della legge e dello statuto;
•    sul rispetto dei principi di corretta amministrazione; ed in particolare
•    sull’adeguatezza dell’assetto organizzativo, amministrativo e contabile e sul suo concreto
     funzionamento (art. 2403).
•    Nelle società chiuse e che non sono tenute alla redazione del bilancio consolidato, lo statuto può
     attribuire al collegio sindacale anche la funzione di controllo contabile, altrimenti affidata ad un
     revisore esterno o ad una società di revisione (art. 2409-bis).
•    Il collegio sindacale deve comunque presentare ai soci una relazione di accompagnamento al
     bilancio nella quale, tra l’altro, deve fare le sue osservazioni e proposte in ordine al bilancio e
     alla sua approvazione, con particolare riguardo all’eventuale esercizio di deroghe ai principi di
     redazione o dei criteri di valutazione (art. 2429).
                                    Collegio sindacale
                                             Doveri
  Nelle quotate, il collegio sindacale, oltre a vigilare sull’osservanza di legge e atto costitutivo e
  sui principi di corretta amministrazione, vigila:
•  sull’adeguatezza della struttura organizzativa della società per gli aspetti di competenza, del
  sistema di controllo interno e del sistema amministrativo-contabile nonché sull’affidabilità di
  quest’ultimo nel rappresentare i fatti di gestione;
• sulle modalità di concreta attuazione delle regole di governo societario previste da codici di
  comportamento redatti da società di gestione di mercati regolamentati (v. Codice di
  Autodisciplina di Borsa Italiana) o da associazioni di categoria a cui la società, mediante
  informativa al pubblico, ha dichiarato di attenersi (introdotto dalla l. 262/2005);
• sull’adeguatezza delle disposizioni impartite dalla società alle controllate in relazione agli
  obblighi di comunicazione al mercato delle informazioni privilegiate ex art. 114 t.u.f. (art. 149
  t.u.f.).
                                Collegio sindacale
                       Rapporti con il revisore esterno
• Il collegio sindacale dà il suo parere in relazione alla deliberazione di conferimento
  e di revoca dell’incarico di controllo contabile al revisore esterno (art. 2409-quater).
• Il collegio sindacale e il soggetto incaricato del controllo contabile si scambiano le
  informazioni rilevanti per l’espletamento dei rispettivi compiti (art. 2409-septies).
                              Collegio sindacale
                                       Poteri
• Potere individuale di ispezione e controllo
• Potere di chiedere agli amministratori notizie sull’andamento della gestione o di
  affari determinati, anche con riferimento a società controllate (art. 2404)
• Potere di scambiare informazioni con i corrispondenti organi delle società
  controllate sui sistemi di gestione e controllo e sull’andamento dell’attività sociale
  (art. 2404)
• Potere di convocare l’assemblea ove ravvisi fatti di rilevante gravità nella gestione e
  vi sia urgenza di provvedere (art. 2406)
• Potere di denuncia al tribunale nel caso di gravi irregolarità nella gestione
  commesse dagli amministratori (art. 2409)
• Potere di esercitare l’azione sociale di responsabilità nei confronti degli
  amministratori, con deliberazione assunta con il voto favorevole di 2/3 dei membri
  (art. 2393, comma 3, introdotto dalla l. 262/2005)
                              Collegio sindacale
                                       Poteri
Nelle quotate:
•  Le informazioni in relazione alle società controllate possono essere chieste
   direttamente agli organi di amministrazione e di controllo di queste ultime (art. 151
   t.u.f., come modificato dalla l. 262/2005
•  Potere di convocare l’assemblea (anche da parte di almeno due membri), il consiglio
   di amministrazione e il comitato esecutivo (anche da parte di un solo sindaco) anche
   se non vi sono irregolarità nella gestione (art. 151 t.u.f., come modificato dalla l.
   262/2005)
                                   I riflessi sulla responsabilità
• La definizione dei confini della responsabilità dei sindaci, in particolare la responsabilità concorrente
  da omesso controllo, dipende strettamente dalla definizione dei loro doveri e dei loro poteri.
• Il mancato esercizio del potere laddove la diligenza lo avrebbe richiesto è particolarmente
  importante ai fini dell’accertamento della responsabilità.
• L’esistenza di ambiti in cui l’individuazione dell’oggetto e dell’estensione dell’obbligo di vigilanza
  dei sindaci è particolarmente difficile (ad es. la materia contabile dove i sindaci non sono incaricati
  del controllo contabile) alza il livello di rischio e consiglia speciale cautela.
Doveri e responsabilità dei sindaci nei gruppi                            Collegio sindacale e rapporti di controllo
Da numerose norme emerge che la funzione di vigilanza del collegio sindacale si estende anche
alla corretta amministrazione delle società controllate:
-Art. 2403-bis: a) il collegio sindacale può chiedere agli amministratori notizie anche con
 riferimento alle società controllate sull’andamento delle operazioni sociali o su determinati affari
b) Può scambiare informazioni con il collegio sindacale delle società controllate in merito ai
sistemi di amministrazione e controllo e all’andamento generale della attività sociale
-Art. 2409: il collegio sindacale può denunciare le irregolarità degli amministratori che possano
recare danno alle controllate
-Art. 2407: il riferimento alla natura dell’incarico potrebbe legittimare la richiesta di una
particolare diligenza nel caso in cui il sindaco operi entro una struttura di gruppo
-Obblighi di pubblicità e di motivazione connessi alla direzione e coordinamento (artt. 2497-bis,
2497-ter): sono obblighi degli amministratori le cui modalità di adempimento rientrano nell’area
dei controlli specifici del collegio sindacale
          Collegio sindacale in presenza di direzione e coordinamento
• È configurabile una responsabilità da omessa vigilanza dei sindaci in relazione agli adempimenti
  degli amministratori nascenti dal rapporto di direzione e coordinamento. In particolare:
  –    Controllo sulla congruità e adeguatezza dell’obbligo di motivazione delle decisioni (art.
       2497-ter): Le decisioni della società diretta, quando influenzate dall’attività di direzione e
       coordinamento, devono essere analiticamente motivate dagli amministratori delle società
       controllate e recare puntuale indicazione delle ragioni e degli interessi la cui valutazione ha
       inciso sulla decisione. Di esse viene dato conto nella relazione sulla gestione (comunicata al
       collegio sindacale a norma dell’art. 2429, comma 1).
  –    Controllo sull’adempimento degli obblighi pubblicitari (art. 2497-bis): La società soggetta a
       direzione e coordinamento: deve indicare la propria soggezione negli atti e nella
       corrispondenza nonché mediante iscrizione nel registro delle imprese. La nota integrativa
       espone in apposita sezione un prospetto dei dati di bilancio essenziali della soci che esercita la
       direzione. La relazione sulla gestione indica i rapporti intercorsi con la società che esercita la
       direzione e con le altre società ad essa soggette e il loro effetto sull’esercizio dell’impresa e sui
       suoi risultati.
• Responsabilità solidale da abuso di direzione e coordinamento dei sindaci della società diretta e/o
  della società dirigente?

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da drakend

Cioè secondo te tante cose buone cancellano poche cose cattive? Boh mi sembra un modo un po' troppo sbrigativo di liquidare le responsabilità politiche... allora a questo punto se il governo ottenesse tassi di crescita record al nord aumentando di molto il pil nazionale lasciando però il sud a se stesso fregandosene completamente avrebbe comunque operato in modo positivo?!?
Ad ogni modo riguardo alla rivolta dei cinesi a Milano: se ci fosse scappato il morto la Moratti avrebbe dovuto dimettersi eccome!!! Siccome non è successo a me ha solo dato una manifestazione di grande incompetenza. Lo specifico perché qua alcuni mi accusano di strumentalizzare la vicenda per andare contro Veltroni per favorire la cdl. (Io alle prossime politiche voterò scheda NULLA!!!)

La politica è principalmente razionalità (mai sentito parlare del principe di Machiavelli?)...ora come insegna la teoria dei giochi la cosa che conta realmente è massimizzare il profitto (dove per profitto si intente rendere roma vivibile in questo caso) minimizzando gli effetti negativi.
Se c'era un altro i profitti sarebbero stati inferiori e ci sarebbero stati più casi eclatanti come questo perchè non sarebbero stati risolti altri problemi....quindi no veltroni non si deve dimettere semplicemente perchè serve alla città...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da ronin17

allora solo io vedo prostitute , capanelli di gente che staziona a qualsiasi ora, gente ubriaca

a viale Palmiro Togliatti (esempio a caso di zona di prostituzione) di mignotte era pieno anche nel 1987, e c'erano zone inm cui era pericoloso andare anche di giorno.

Se vogliamo essere onesti e non seminare disinformazione allora si dovrebbe dire che la situazione ancora non è ottimale, ma che ci sono stati negli anni dei miglioramenti, mentre dire che prima era tutto rose e fiori è sintomo di faziosità ma soprattutto di non conoscenza della realtà di cui si sta parlando.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da ronin17

a ma dove è questa bella citta', paperopoli.? perche la roma che conosco io è un altra cosa

ma hai mai visto magliana com'era 10 anni fà?
hai visto come era la zona dei ponti solo 5 anni fà? (tra l'altro a due passi dall'eur...la periferia ricca di roma...)
hai presente cos'era la stazione Termini prima che fosse rifatta? c'era da cagarsi sotto a girare (mi sà che quella la sistemò Rutelli, che detesto come politico ma come sindaco qualcosa ha fatto anche lui...)...ma pensate che rifare una stazione come Termini sia a livello di spese economiche che di tempi di lavori sia come rifare la stazione di Orte?
Magari in un paesello che richiede 10 opere di risanamento della situazione...si possono fare anche tutte insieme...in una città dove magari le opere sono 1000 e sono anche impegnative...è impossibile farle tutte insieme sia dal punto di vista economico che di tempi.
Purtroppo bisogna raggionare in maniera freddamente loggica: maggiori benefici, minori disagi...e i benefici ci sono stati eccome e i disagi sono calati drasticamente.
Francamente...io questa sera vado con la mia ragazza a prendermi un kebab vicino alla stazione termine...vado tranquillo...qualche anno fà non ci sarei andato da solo (figuriamoci con una alta meno di 1,50 a presso...c'erano accoltellamenti, barboni che morivano pugnalati sulle pachine..fatto realmente accaduto, rapine,tossici, etcetc...oggi è una zona vivibilissima !!!)
E' vero l'altra stazione fa ancora cagare...ma mica puoi sistemarle tutte insieme...è IMPOSSIBILE...allora date i fondi di tutta italia solo a roma, date gli operai di tutta italia a roma...facciamo tutte le opere contemporaneamente...e non si deve dimettte nessuno...ma dai

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da ronin17

allora solo io vedo prostitute , capanelli di gente che staziona a qualsiasi ora, gente ubriaca

hai 17 anni? se si fo0rse non ti ricordi cos'era termini prima del 2000 (perche avevi solo 10 anni no per altro).
Se il nick non c'entra con l'età ripensa a che mega cesso era prima e a quanto è più decente oggi...minchia dentro c'è un centro commerciale, una mega libreria...certo c'è qualche barbone ubriacone e qualche zingaro...ma non si sente da tempo storie di morti accoltellati nella stazione...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

ma hai mai visto magliana com'era 10 anni fà?
hai visto come era la zona dei ponti solo 5 anni fà? (tra l'altro a due passi dall'eur...la periferia ricca di roma...)
hai presente cos'era la stazione Termini prima che fosse rifatta? c'era da cagarsi sotto a girare (mi sà che quella la sistemò Rutelli, che detesto come politico ma come sindaco qualcosa ha fatto anche lui...)...ma pensate che rifare una stazione come Termini sia a livello di spese economiche che di tempi di lavori sia come rifare la stazione di Orte?
Magari in un paesello che richiede 10 opere di risanamento della situazione...si possono fare anche tutte insieme...in una città dove magari le opere sono 1000 e sono anche impegnative...è impossibile farle tutte insieme sia dal punto di vista economico che di tempi.
Purtroppo bisogna raggionare in maniera freddamente loggica: maggiori benefici, minori disagi...e i benefici ci sono stati eccome e i disagi sono calati drasticamente.
Francamente...io questa sera vado con la mia ragazza a prendermi un kebab vicino alla stazione termine...vado tranquillo...qualche anno fà non ci sarei andato da solo (figuriamoci con una alta meno di 1,50 a presso...c'erano accoltellamenti, barboni che morivano pugnalati sulle pachine..fatto realmente accaduto, rapine,tossici, etcetc...oggi è una zona vivibilissima !!!)
E' vero l'altra stazione fa ancora cagare...ma mica puoi sistemarle tutte insieme...è IMPOSSIBILE...allora date i fondi di tutta italia solo a roma, date gli operai di tutta italia a roma...facciamo tutte le opere contemporaneamente...e non si deve dimettte nessuno...ma dai

Quotone, vogliamo ricordare com'era il sottopassaggio della stazione termini, dove adesso ci sono i negozi?
Oppure vogliamo parlare di zone periferiche come la Rustica o Primavalle, zone adesso abbastanza tranquille, ma zone in cui 20 anni fa c'era da avere paura ad uscire?

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Senza Fili

Quotone, vogliamo ricordare com'era il sottopassaggio della stazione termini, dove adesso ci sono i negozi?
Oppure vogliamo parlare di zone periferiche come la Rustica o Primavalle, zone adesso abbastanza tranquille, ma zone in cui 20 anni fa c'era da avere paura ad uscire?

madò mi ricordo che proprio là a zona termini da piccino i miei si tenevano stretti me e mia sorella perchè c'era rischio effettivo che ci rubassero ahahahah
Ma anche quartieri come Garbatella...quanto si è fatto negli anni? tantissimo...ora garbatella è una bella zona dove vivere...piena anche di attività culturali...anni fà era una mezza borgata popolare

[Senza Fili]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

madò mi ricordo che proprio là a zona termini da piccino i miei si tenevano stretti me e mia sorella perchè c'era rischio effettivo che ci rubassero ahahahah
Ma anche quartieri come Garbatella...quanto si è fatto negli anni? tantissimo...ora garbatella è una bella zona dove vivere...piena anche di attività culturali...anni fà era una mezza borgata popolare

Oltre Garbatella anche Centocelle...adesso ci si può benissimo passeggiare tranquilli, una volta era una zona a rischio.
Vogliamo inoltre citare i casi del Pigneto e di San Lorenzo, diventati quartieri piuttosto ambiti, dopo anni di degrado e squallore?

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Senza Fili

Oltre garbatella anche Centocelle...adesso ci si può benissimo passeggiare tranquilli, una volta era una zona a rischio.

Perchè la periferia si è spostata ancora più in periferia, anche il tufello un tempo era una zona malfamata, oggi invece è una zona residenziale dove le abitazioni costano un occhio.

Ma questo è naturale e dovuto alla continua espansione della città.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da FastFreddy

Perchè la periferia si è spostata ancora più in periferia, anche il tufello un tempo era una zona malfamata, oggi invece è una zona residenziale dove le abitazioni costano un occhio.

Ma questo è naturale e dovuto alla continua espansione della città.

No, perchè pian piano c'è stata riqualificazione, basti pensare che sotto casa mia nel 1987 c'erano pochi lampioni e pure spenti, pochi cassonetti, adesso c'è luce perfetta, alberi lungo la strada, cassonetti differenziati, inoltre si vedono passare ogni tanto forze dell'ordine, impossibili da vedere a metà anni 80.
Una volta le periferie erano tutte "pericolose", adesso eccetto rari e circoscritti punti, come ad esempio Tor Bella Monaca, Corviale e i ponti al Laurentino 38 (punti in cui, grazie a palazzoni in cui sono stati relegati o si sono installati, occupando case,i delinquenti nostrani) tutte le periferie sono abbastanza tranquille.
Altro esempio clamoroso di riqualificazione è Ostia: ci sono tornato questa estate dopo tipo 10 anni, non si riconosce da quanto è migliorata.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da FastFreddy

Perchè la periferia si è spostata ancora più in periferia, anche il tufello un tempo era una zona malfamata, oggi invece è una zona residenziale dove le abitazioni costano un occhio.

Ma questo è naturale e dovuto alla continua espansione della città.

Ma no che non è naturale, pensa a Roma Nord dove appunto il Tufello convive con borgate come Fidene o Villa Spada o anche Castel Giubileo che, negli anni, non si sono certo evolute, nonostante i grandi entri commerciali a due passi e i prezzi delle case.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da FastFreddy

Perchè la periferia si è spostata ancora più in periferia, anche il tufello un tempo era una zona malfamata, oggi invece è una zona residenziale dove le abitazioni costano un occhio.

Ma questo è naturale e dovuto alla continua espansione della città.

No perchè sono stati riqualificati con determinate opere...non scherziamo Termini è sempre stata una zona centrale !!! eppure prima del 2000 i fatti di cronaca erano un continuo...terrei a far presente che anche zone molto periferiche negli ultimi anni sono migliorate...la mia ragazza vive vicino Acilia (quindi addirittura un po' fuori roma) e oggi è una zona abbastanza tranquilla...anche Ostia è migliorata molto rispetto a solo qualche anno fà...sono sempre andato l'estate ai sulla spiaggia di notte...fino a pochi anni fà era uno schifo...oggi c'è tantissima polizia...fanno addirittura i controlli dell'alcol per vedere se chi esce dalle discoteche è ubriaco e inchiappettarselo?
Risultato? 5 anni fà c'era da cagarsi sotto se poco poco dovevi parcheggiare un po' più lontano dal lungo mare e dai locali oggi è relativamente tranquillo, fino a 2 anni fà le strade che portano ad Ostia (ostiene, colombo) erano le strade della morte...tutti ubriachi che si sfrantumavano...attualmente riaccompagno la mia ragazza a casa (acilia vicino ostia) 2-3 volte a settimana e sono molto più tranquille...anche nel week end, molti meno pazzi al volante

[Senza Fili]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Ma no che non è naturale, pensa a Roma Nord dove appunto il Tufello convive con borgate come Fidene o Villa Spada o anche Castel Giubileo che, negli anni, non si sono certo evolute, nonostante i grandi entri commerciali a due passi e i prezzi delle case.

Esatto, l'aumento dei prezzi non è necessariamente correlato al miglioramento nel tempo.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Ma no che non è naturale, pensa a Roma Nord dove appunto il Tufello convive con borgate come Fidene o Villa Spada o anche Castel Giubileo che, negli anni, non si sono certo evolute, nonostante i grandi entri commerciali a due passi e i prezzi delle case.

Ci vivo a Roma Nord, Villa Spada o Fidene un tempo erano borgate al di fuori della città, ora ne fanno parte integrante e i trasporti pubblici e i servizi non devono più attraversare quelle che erano "terre di nessuno" per raggiungerle.

Una 20ina di anni fa finita via giovanni conti finiva Roma, e si doveva attraversare una bella fetta di campagna per raggiungere le borgate.

Io direi che la riqualificazione l'han fatta più i palazzinari che altro.