Spagna, sì alla clonazione teraupetica

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da the_joe

Cioè a quale età?

A 1 mese mica sei capace di vita autonoma, ma nemmeno a 5 anni sei in grado di procurarti il cibo da solo, forse verso i 6/7 anni qualcosa potresti cacciare se ti avessero insegnato a farlo.....

Non far finta di non capire.
Per "autonomia" intendevo le funzioni vitali di base (circolazione del sangue, respirazione).
A quelle, finchè non ero completamente formato fisicamente, poteva provvedere solo mia madre (o un macchinario che ne simulasse le funzioni).
E' mia ferma convinzione che, fino a quando un figlio è completamente dipendente da lei, la madre sia libera di farne ciò che vuole.

[8310]

Originariamente inviato da T3d

un embrione ha coscienza di se? un embrione prova sentimenti? un embrione ha capacità cognitive e di logica? un embrione provoca sentimenti ai suoi genitori? tutte caratteristiche essenziali per definire una vita umana

io ed un embrione siamo un ammasso di cellule. mentre io sono una vita, l'embrione non lo è per niente.

Mi fa piacere che finalmente hai posto fine a un dibattito che dura dai tempi di San Tommaso (e anche da moooolto prima) imponendo il tuo concetto di vita. Ora invece di stare ancora davanti al monitor, và, e comunica questo grandioso evento al mondo.

[the_joe]

Originariamente inviato da T3d

io discuto sul fatto che si possa definire vita umana un ammasso di cellule. tutto qua.

Originariamente inviato da the_joe

Certo che NO.

E' altrettanto certo però che SENZA EMBRIONE non ESITE NESSUNA PERSONA.

Io il mio pensiero l'ho espresso, poi ognuno tragga le sue conclusioni, quello che è certo è che NESSUNO di NOI sarebbe qua se l'ammasso di cellule non fosse stato fatto crescere.

[T3d]

Originariamente inviato da 8310

Mi fa piacere che finalmente hai posto fine a un dibattito che dura dai tempi di San Tommaso (e anche da moooolto prima) imponendo il tuo concetto di vita. Ora invece di stare ancora davanti al monitor, và, e comunica questo grandioso evento al mondo.

perchè non s'era capito che era solo la mia opinione?

ai tempi di san tommaso non sapevano manco cos'era un embrione.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da 8310

Mi fa piacere che finalmente hai posto fine a un dibattito che dura dai tempi di San Tommaso (e anche da moooolto prima) imponendo il tuo concetto di vita. Ora invece di stare ancora davanti al monitor, và, e comunica questo grandioso evento al mondo.

Non ce n'è alcun bisogno.
Il mondo lo sa benissimo, da sempre.

[8310]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E' mia ferma convinzione che, fino a quando un figlio è completamente dipendente da lei, la madre sia libera di farne ciò che vuole.

Bella questa...ovviamente questo vale anche per i disabili e/o ai malati non autosufficienti.

[the_joe]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non far finta di non capire.
Per "autonomia" intendevo le funzioni vitali di base (circolazione del sangue, respirazione).
A quelle, finchè non ero completamente formato fisicamente, poteva provvedere solo mia madre (o un macchinario che ne simulasse le funzioni).
E' mia ferma convinzione che, fino a quando un figlio è completamente dipendente da lei, la madre sia libera di farne ciò che vuole.

Quindi un bambino nato prematuro o anche solo un po' provato e ha bisogno della culla termica o di una incubatrice per sopravvivere, non è un individuo e sua madre può anche decidere di buttarlo nel cesso?

PS - menomale che nè mia madre nè mia moglie la pensassero così altrimenti non sarei qua io e nemmeno mio figlio.

[8310]

Originariamente inviato da T3d

perchè non s'era capito che era solo la mia opinione?

ai tempi di san tommaso non sapevano manco cos'era un embrione.

No, l'ho capito benissimo, infatti la mia risposta era ironica (notare il "tuo" sottolineato)

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da 8310

Bella questa...ovviamente questo vale anche per i disabili e/o ai malati non autosufficienti.

No, quelli possono dipendere da chiunque.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi un bambino nato prematuro o anche solo un po' provato e ha bisogno della culla termica o di una incubatrice per sopravvivere, non è un individuo e sua madre può anche decidere di buttarlo nel cesso?

PS - menomale che nè mia madre nè mia moglie la pensassero così altrimenti non sarei qua io e nemmeno mio figlio.

Ma cosa centra.
Allora, ripeto: imho, fin quando un feto, non ancora completamente formato, dipende dall'apparato circolatorio/respiratorio della madre (ovvero, separandolo da lei, morirebbe all'istante non essendo autosufficiente), questa è libera di interrompere la gravidanza (non ho mica detto che deve farlo).

[Marco83_an]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non ce n'è alcun bisogno.
Il mondo lo sa benissimo, da sempre.

ED aggiungerei : il mondo lo sà da sempre , solo L'Italia ancora nn ci arriva !

























............preghiamo !

[T3d]

Originariamente inviato da 8310

No, l'ho capito benissimo, infatti la mia risposta era ironica (notare il "tuo" sottolineato)

facciamo un po' di chiarezza in questa discussione perchè non è utile per nessuno questa cagnara immonda.

la questione sta tutta nel definire cos'è una vita umana e di conseguenza fino a dove lo stato di diritto deve arrivare per tutelarla. fin'ora la discussione è stata univoca: eticamente l'embrione è una vita, quindi va trattato come tale.
tralasciamo il fatto della totale contraddizione nel consentire l'aborto fino i tre mesi di vita, per poi censurare ogni sperimentazione su questi maledetti embrioni. tralasciamo anche il fatto che questi embrioni potrebbero lenire le sofferenze di moltissimi pazienti afflitti da morbi terribili.
la vita umana secondo il mio modestissimo parere non si manifesta attraverso la biologia dell'embrione. la vita umana è ciò che noi siamo, quello che rappresentiamo nell'umanità ma soprattutto quello che riusciamo a trasmettere a chi ci circonda.
un feto, un neonato, un adulto sono tutte vite umane. chi più chi meno, progressivamente acquistano quelle caratteristiche fondamentali che identificano univocamente una entità senziente.

un embrione è alla stregua di uno spermatozoo o di un ovulo. sono progetti di vita, mera materia biologica. quindi il legislatore ha il dovere di tutelarli alla stregua delle vite umane?

[strat09]

Originariamente inviato da the_joe

Se hai fecondato il cesso certamente si.....

Dai su ragioniamo con un MINIMO di razionalità senza scaldarsi, secondo TE la TUA vita quando è iniziata?

battutine a parte ho una risposta filosofica e una biologica:

la prima: da quando ho coscienza di me.

la seconda: da quando sono un organismo, ossia un'interazione funzionale di cellule e tessuti.

con la stupidaggine che ho scritto prima volevo rimarcare che la differenza tra un embrione ed un feto è la stessa (a livello concettuale ovviamente) che c'è tra due gameti e l'embrione.

[drakend]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

QUESTO POST E' AGGIACCIANTE.

Un neonato non è MATERIA ORGANICA.
Così come non lo è un FETO di 8 mesi.

Ti rendi conto dell'antiumanità di quanto stai scrivendo???

Ciao Light, rieccoti in un thread finalmente!
Che dici lo scomunichiamo 'sto Zapatero?

[8310]

Originariamente inviato da LucaTortuga

No, quelli possono dipendere da chiunque.

Ah scusa

[8310]

Originariamente inviato da T3d

un embrione è alla stregua di uno spermatozoo o di un ovulo. sono progetti di vita, mera materia biologica. quindi il legislatore ha il dovere di tutelarli alla stregua delle vite umane?

ma appunto caro mio, il GROSSO problema è questo....a scanso di equivoci aggiungo PURTROPPO perchè sono cosciente degli ENORMI passi che potrebbe fare l'umanità in proposito...così grandi da salvare altrettante vite umane. Ma sono anche cosciente che il problema cìè e rimane e io sinceramente penso sia un problema molto profondo, per questo nonostante la mia opinione favorevole in proposito mi faccio più di due domande in merito. In fondo anche io sono stato un embrione...e perchè dovrei volere per altri cioè che non è stato per me e che non forrei fosse fatto a me???

[T3d]

Originariamente inviato da 8310

ma appunto caro mio, il GROSSO problema è questo....a scanso di equivoci aggiungo PURTROPPO perchè sono cosciente degli ENORMI passi che potrebbe fare l'umanità in proposito...così grandi da salvare altrettante vite umane.

[the_joe]

Originariamente inviato da strat09

battutine a parte ho una risposta filosofica e una biologica:

la prima: da quando ho coscienza di me.

la seconda: da quando sono un organismo, ossia un'interazione funzionale di cellule e tessuti.

con la stupidaggine che ho scritto prima volevo rimarcare che la differenza tra un embrione ed un feto è la stessa (a livello concettuale ovviamente) che c'è tra due gameti e l'embrione.

Certo, e io pur essendo a favore sia dell'aborto che della legge in oggetto ed ho pure votato si ai referendum famosi, ritengo che un embrione NON sia un comune mucchio di cellule, ma l'inizio di una vita umana, non certo una vita umana finita, ma un inizio si. (e comunque il fatto stesso che anche chi non la pensa come me si danni nel volerlo uccidere, o farci esperimenti sopra avvalora la tesi che non sia un semplice ammasso di cellule o perlomeno che lo sia, ma allo stesso tempo abbia anche molta importanza)

[giannola]

a parte che dal titolo non si capisce se la clonazione teraupetica, generi gas


Cmq credo che dopo la scoperta che si possono staminalizzare le cellule epiteliali di topo adulto creando poi dei topi sani, la discussione non abbia più molto senso posta in questi termini.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Però con questi calderoni provocatori non è che si entri proprio nel vivo di una discussione civile, è...

..a meno che il forum non serva per altro piuttosto che discutere.

A meno che tu non veda l'inciviltà dove uno non la pensa come te.

Che non è un segno di civiltà.

fg