Riduciamo gli aborti a zero

[**millix**]

Originariamente inviato da cyber

Ma tu metti sullo stesso piano l'uso del profilattico a quello dell'aborto? Sono sconcertato, veramente.

A sto punto mi chiedo se effettivamente l'opinione pubblica abbia la vaga idea di cosa sia l'aborto?

[IMG]cut immagine [/IMG]

Feto 10 settimane, aborto per aspirazione. Il feto viene fatto a pezzettini, come frullato.

Da dove arriva la foto?

[**millix**]

Originariamente inviato da STELEO

Ma scusate un momento qui la questione è un'altra.

Se l'embrione si considera essere umano dopo aver raggiunto determinati requisiti (sviluppo sensoriale, capacità di sopravvivenza ecc.ecc.) allora l'aborto lo si può praticare entro questi termini.
Se invece l'embrione si considera essere umano gia dopo il concepimento allora l'aborto deve essere vietato perchè è in pratica un omicidio e la legge non può permetterlo.
Lo Stato (e cosi anch'io) essendo laico penso che consideri la prima ipotesi quindi permette l'aborto.

Altre considerazioni imho sono solamente ipocrisie.


Ciao

Scusa ... nn ho capito ...

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da **millix**

Da dove arriva la foto?

http://www.lifesite.net/abortiontypes/
Occhio che ci sono altre immagini forti.
Con la nostra legge comunque il tipo di aborto è quello dell'immagine, entro i 90 giorni.

Mi permetto di riportare questo:

Twelve-week pre-born baby

By the end of the third month all arteries are present, including the coronary vessels of the heart. Blood is circulating through these vessels to all body parts.

The heart beat ranges during this fetal period from 110 to 160 beats per minute. All blood cells are produced by the liver and spleen, a job soon taken over by the bone marrow. White blood cells, important for immunity, are formed in the lymph nodes and thymus.

Vocal chords are complete, and the child can and does sometimes cry (silently).
The brain is fully formed, and the child can feel pain.
The fetus may even suck his thumb. The eyelids now cover the eyes, and will remain shut until the seventh month to protect the delicate optical nerve fibers.

[Onisem]

Ancora c'è chi gira con le foto tarocche per impressionare e "convertire" il prossimo? Ottavo: non dire falsa testimonianza.

[the_joe]

Originariamente inviato da STELEO

........
Altre considerazioni imho sono solamente ipocrisie.


Ciao

No, l'ipocrisia è il NON considerare l'aborto come un OMICIDIO.

Poi che la 194 sia servita e serva a sanare una situazione generalizzata di clandestinità non sono io a negarlo e non sono nemmeno contrario.

Per chiarezza, prova quando la tua compagna ti dirà di essere incinta a non considerare tuo figlio quello che ha nell'utero.

[Nevermind]

Se la mia compagna dovesse rimanere incinta in modo non previsto probabilmente al 99% lo terremmo cmq, ciò nonostante continuo a non considerare l'aborto come un omicidio o una cosa mostruosa e capisco benissimo i motivi che possono spingere una donna ad abortire.

[Gemma]

Originariamente inviato da Onisem

Ancora c'è chi gira con le foto tarocche per impressionare e "convertire" il prossimo? Ottavo: non dire falsa testimonianza.

vorrei sapere in base a cosa affermi che queste foto siano "tarocche". Se vai sul sito ne puoi trovare parecchie altre, sei pregato di linkare informazioni sulla comprovata falsità delle immagini. Oppure di tacere.

[cyber]

Originariamente inviato da Onisem

Ancora c'è chi gira con le foto tarocche per impressionare e "convertire" il prossimo? Ottavo: non dire falsa testimonianza.

Parla con un medico (serio) allora.

[cyber]

C'è anche questo famoso video:

http://www.kattoliko.it/leggendanera...silenzioso.htm

[the_joe]

Originariamente inviato da Nevermind

Se la mia compagna dovesse rimanere incinta in modo non previsto probabilmente al 99% lo terremmo cmq, ciò nonostante continuo a non considerare l'aborto come un omicidio o una cosa mostruosa e capisco benissimo i motivi che possono spingere una donna ad abortire.

Mi spieghi a cosa ti riferisci quando dici "lo terremmo"?

E comunque non sono contro la legge 194.

[STELEO]

Originariamente inviato da **millix**

Scusa ... nn ho capito ...

La legge permette l'aborto nei primi tre mesi di vita se non sbaglio, questo perchè l'embrione per la scienza non è ancora considerato un essere umano ma solo un insieme di cellule che stanno apprestandosi a diventarlo.

Se tu per tuoi motivi, siano cattolici o altro, pensi che ciò sia sbagliato in quanto già dopo la fecondazione l'embrione si può già considerare un uomo a tutti gli effetti ovviamente dovresti essere contraria all'aborto in quanto sarebbe un omicidio.

Mi sono spiegato un po' meglio ora?

Ciao

P.S.: Lo Stato essendo laico (teoricamente) permette giustamente l'aborto. Il cattolico seguendo i precetti della chiesa ovviamente è liberissimo di non abortire.

[STELEO]

Originariamente inviato da the_joe

No, l'ipocrisia è il NON considerare l'aborto come un OMICIDIO.

Poi che la 194 sia servita e serva a sanare una situazione generalizzata di clandestinità non sono io a negarlo e non sono nemmeno contrario.

Per chiarezza, prova quando la tua compagna ti dirà di essere incinta a non considerare tuo figlio quello che ha nell'utero.

Questa è una tua opinione e comunque è strano se la pensi così che tu non sia contrario.


P.s.: Io ho 2 figli e sinceramente non capisco cosa vuol dire quello che chiedi perchè erano voluti e non mi sono quindi posto il problema. Tu per caso hai avuto quell'esperienza? Comunque il mio è un discorso generale non personale.

[cyber]

No il punto è proprio questo, uno dovrebbe essere contro l'aborto a prescindere dal fatto che sia cattolico o meno. Ci sono molte persone non cattoliche che lo sono.

Infilare la religione a forza nel discorso 'aborto' credo sia fuorviante.

[the_joe]

Originariamente inviato da STELEO

Questa è una tua opinione e comunque è strano se la pensi così che tu non sia contrario.


P.s.: Io ho 2 figli e sinceramente non capisco cosa vuol dire quello che chiedi perchè erano voluti e non mi sono quindi posto il problema. Tu per caso hai avuto quell'esperienza? Comunque il mio è un discorso generale non personale.

No, non è una questione personale, per inciso per ora sono fermo a 1 figlio

Non sono contrario alla legge sull'aborto perchè è servita a salvare molte vite ed a regolarizzare una pratica clandestina.

Poi ci sono stati millemila thread sull'argomento e non si è arrivati a capo di niente, c'è chi ritiene che la vita di un essere inizia dal momento del concepimento e chi invece ritiene giusto per ragioni più o meno lecite spostare tale inizio più avanti, già anche i 3 mesi sono una convenzione, giustificata dal fatto che fino a quel momento il feto non avrebbe sviluppato il sistema nervoso centrale, ma allora che differenza passa fra un feto di 89 e uno di 91 giorni, solo che il primo può essere soppresso e il secondo no....
Comunque come ho già detto, ne abbiamo già discusso e ognuno è rimasto sulle proprie posizioni.

Io ritengo che ognuno è libero di fare le proprie scelte compresa quella di abortire, ma la vita di mio figlio è iniziata nel momento in cui è stato fecondato l'ovulo che poi si è sviluppato in embrione poi in feto e poi in neonato, ora è un bambino poi sarà un adolescente, poi un adulto, poi un vecchio in un processo senza soluzione di continuità.

[STELEO]

Originariamente inviato da the_joe

No, non è una questione personale, per inciso per ora sono fermo a 1 figlio
Io ritengo che ognuno è libero di fare le proprie scelte compresa quella di abortire, ma la vita di mio figlio è iniziata nel momento in cui è stato fecondato l'ovulo che poi si è sviluppato in embrione poi in feto e poi in neonato, ora è un bambino poi sarà un adolescente, poi un adulto, poi un vecchio in un processo senza soluzione di continuità.

Ti ripeto è una tua opinione legittima ma non vedo cosa c'entri in tutto questo.

Comunque mia moglie prima di avere i miei 2 figli ha avuto dei problemi e ha avuto un aborto spontaneo a circa un mese e mezzo dalla fecondazione.
Siamo rimasti tutti e due sconfortati perchè ci tenevamo tanto ad averlo ma non ne abbiamo fatto certo una tragedia come se succedesse qualcosa a mio figlio che ha 4 anni. Io la penso così tu probabilmente avresti fatto il funerale e adesso andresti a trovarlo al cimitero. Ti ripeto ognuno è libero di pensarla come crede.

Ciao

[Onisem]

Originariamente inviato da Gemma

vorrei sapere in base a cosa affermi che queste foto siano "tarocche". Se vai sul sito ne puoi trovare parecchie altre, sei pregato di linkare informazioni sulla comprovata falsità delle immagini. Oppure di tacere.

Retifico. Ho salvato ed ingrandito la foto: paragonando le dimensioni con quella pinza anatomica che si intravede, potrebbe tranquillamente essere un feto di 10 settimane. Siccome non sarebbe stata la prima volta ero prevenuto, errore mio.

[STELEO]

Originariamente inviato da cyber

No il punto è proprio questo, uno dovrebbe essere contro l'aborto a prescindere dal fatto che sia cattolico o meno. Ci sono molte persone non cattoliche che lo sono.

Infilare la religione a forza nel discorso 'aborto' credo sia fuorviante.

Ma infatti io non ho dato come discriminante la religione, l'ho presa ad esempio perchè sostiene la tesi che la persona esiste sin dalla fecondazione.

La discriminante secondo me è il momento in cui uno crede che l'ovulo fecondato sia o non sia già una persona con tutti i diritti che tale posizione comporta.

Ciao

[the_joe]

Originariamente inviato da STELEO

Ti ripeto è una tua opinione legittima ma non vedo cosa c'entri in tutto questo.

Comunque mia moglie prima di avere i miei 2 figli ha avuto dei problemi e ha avuto un aborto spontaneo a circa un mese e mezzo dalla fecondazione.
Siamo rimasti tutti e due sconfortati perchè ci tenevamo tanto ad averlo ma non ne abbiamo fatto certo una tragedia come se succedesse qualcosa a mio figlio che ha 4 anni. Io la penso così tu probabilmente avresti fatto il funerale e adesso andresti a trovarlo al cimitero. Ti ripeto ognuno è libero di pensarla come crede.

Ciao

Non credo che avrei fatto il funerale nemmeno io.

Il fatto che ferisca di più la perdita di un figlio di 4 anni rispetto ad uno che non si è mai visto però c'entra ben poco, è come paragonare la morte di un conoscente con quella di uno sconosciuto.

Io parlo in astratto dell'inizio della vita di un individuo che indubbiamente inizia con la fecondazione, ogni azione successiva che la interrompe, è una interruzione di una vita.

[Nevermind]

Originariamente inviato da the_joe

Mi spieghi a cosa ti riferisci quando dici "lo terremmo"?

E comunque non sono contro la legge 194.

Beh mi sembra logico nel senso che tranne casi eccezzionali siamo entrambi d'accordo che lei non abbortirebbe....questo perchè siamo entrambe persone che sanno prendersi le proprie responsabilità anche se innevitabilmente questo modificherebbe mica poco i nostri piani (specialmente i suoi visto che ancora studia all'uni).
Però noi siamo grandicelli (25 entrambi....beh io ancora 24 per un po' ), io lavoro e lei è prossima alla laurea....se fossimo 16enni tenere il bimbo sarebbe tutt'altro discorso....per questo ripeto che comprendo le motivazioni che possono portare ad abortire, e quindi non me la sento di puntare il dito su chi compie questo gesto.

Spero di essermi spiegato.

[STELEO]

Originariamente inviato da the_joe

Non credo che avrei fatto il funerale nemmeno io.

Il fatto che ferisca di più la perdita di un figlio di 4 anni rispetto ad uno che non si è mai visto però c'entra ben poco, è come paragonare la morte di un conoscente con quella di uno sconosciuto.

Io parlo in astratto dell'inizio della vita di un individuo che indubbiamente inizia con la fecondazione, ogni azione successiva che la interrompe, è una interruzione di una vita.

Guarda che come hai detto tu son tutte convenzioni. Come l'aborto all'89 giorno si può fare e la 91° no, mi spieghi come mai se abortisci il giorno prima del parto non fai il funerale e se muore il giorno dopo il parto si? Solo perchè l'hai visto?

Quindi a mio parere sono tutte opinioni personali e infatti se abortire o no deve essere una scelta della sfera privata e non vietata per legge, avendo logicamente come limite le convenzioni imposte dalla scienza.

Ciao