Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

e sì proprio il vibrione!
bovini e ovini sono come i pipistrelli e i serpenti! Soprattutto vengono allevati nello stesso modo. Comunque avrei dovuto saperlo perché nella famosa grotta c'erano il bue e il pipistrello

Ah ecco come possono salvarsi i cinesi, affidandosi alla Sacra Famiglia di Nazareth! Ah no, là macellano gli animali sgozzandoli!

quindi esiste una correlazione o meglio una evoluzione tra usanze e leggi? Ma dai!

Si, la sintonizzazione!

hai una teoria? quale sarebbe? ah già la legge di murphy applicata ai cinesi e ai sardi/friulani.
la supercazzola piemontese?
stesso discorso di prima, non c'è nulla di costruttivo nel tuo comportamento; si perde solo tempo a discutere con chi estrapola e manipola i significati perciò lascio a te la palla che di queste di cose tonde te ne intendi

Quindi nel frattempo hai trovato il significato di COMPLEMENTARE sulla Treccani? Allora il prossimo passo é "esegesi di wikipedia".
Capita, io ho scoperto 2 anni fa che sbagliavo a scrivere "indennizzo", e anche io avevo dato dello str0nzo a chi mi ha corretto, facendoci una figura di m3rda, non sei solo, ci siano passati tutti.

Almeno è frizzante?

Come un brodino di pipistrello, aromatizzato con una selezione millenaria dei migliori vibrioni!

Eh sì! Savonarola! Quanto ci piaci a noi due!

Aspetta di vedere quando porterò la teca col sangue di San Gennaro in processione a Wuhan, per poi fare un brodino come fosse sangue di pipistrello...poi posso dire che il tutto é "selezionato"?

Ma si, tanto alla fine l'unico sbocco possibile é iFazz che ci rifila 3gg per flame, o 5, non ricordo.

Ti posso convincere sull'ineluttabilità del destino e dell'incolpevolezza specifica dei cittadini cinesi? O che la Legge é nemica della consuetudine? Che la Bibbia é un romanzo e pure brutto?

Tu puoi convincermi che i cinesi sono dei maiali? O che la Legge é consequenziale rispetto alle usanze? Che la Bibbia é una fonte documentale primaria?

L'unica cosa su cui potremmo concordare é che il formaggio con i vermi é atroce, che con gli animali selvatici bisogna andarci cauti e che se iFazz fosse arrivato prima, sospendendoci, ci avrebbe impedito di buttare nel water un'oretta di vita. Il bilancio non é mto incoraggiante.

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

quando sarà tutto finito, speriamo presto, verranno organizzati viaggi nella "Zona" tipo Stalker. Seriamente dopo tutto sto casino dovrebbero sfruttare la cosa a livello mediatico e fare del turismo per i curiosi.

Comunque il paziente 1 rifiutò il ricovero la prima volta.

https://www.ilgiorno.it/lodi/cronaca...te-1-1.5047481

Ma qua non si tratta di fare le pulci al singolo.
Io vorrei capire la gravità degli infetti.
Dare un numero asfittico non ha alcun senso.
Al momento abbiamo 400 casi, ma di questi quanti sono gravi?
L'età media dei contagiati?
Senza queste informazioni non è possibile avere una stima realistica del problema.
Mi sembra francamente difficile pensare che una nazione come la nostra, riesca ad avere un numero tanto alto rispetto a tutta l'Europa messa insieme ad USA e un'altra metà del mondo

Piccolo appunto: nel computo totale risultano inseriti anche i due turisti cinesi e il 55enne italiano prelevato dalla provincia di Hubei (che hanno portato il virus e non si sono infettati qui)

[s-y]

credo che l'unico dato realmente significativo sarebbe quello delle persone in terapia intensiva. a ieri cmq c'era una suddivisione, circa 35 persone (delle quali la grande maggioranza persone anziane e/o con problemi preesistenti)

ma non è immediato da trovare, si vede che è un dato numericamente troppo piccolo e non fa notizia...

[Balfour76]

I casi CONFERMATI UFFICIALMENTE in Italia sono 190.
Mentre i media danno letteralmente in numeri!
E' un delirio.

Ricciardi, finora 190 casi confermati dall'Iss
https://www.regione.vda.it/notiziean....asp?id=333757

ROMA, 26 FEB - In Italia i casi confermati di contagio da nuovo coronavirus sono al momento "poco più di 190 e sono quelli che hanno avuto la conferma di positività a seguito del secondo test effettuato dall'Istituto superiore di sanità (Iss)". Lo afferma all'ANSA Walter Ricciardi, membro italiano dell'Oms e consulente del ministro della Salute. "Nel numero totale di contagiati indicato ad oggi, e pari a 374, sono infatti inclusi tutti i soggetti risultati positivi ai test delle Regioni, ma per vari - ha detto - manca ancora la conferma del secondo test dell'Iss". (ANSA).

I media sono al limite del criminale!

In Piemonte erano 6, ora è 1!

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

credo che l'unico dato realmente significativo sarebbe quello delle persone in terapia intensiva. a ieri cmq c'era una suddivisione, circa 35 persone (delle quali la grande maggioranza persone anziane e/o con problemi preesistenti)

ma non è immediato da trovare, si vede che è un dato numericamente troppo piccolo e non fa notizia...

Invece a mio avviso (ma non conto nulla e non credo mi ascolteranno al governo ), dovrebbero comunicare SOLO quel dato.
Se io ho (numero a caso) 350 infetti asintomatici e 50 con sintomi tra lievi o gravi, non è la stessa cosa di avere 400 persone in terapia intensiva.
Noi ogni giorno sentiamo 100 trasmissioni dove ogni esperto ci spiega un po' tutto (con delle contraddizioni assurde), ma all'estero leggono sul counter 401 infetti e pensano: "Vado in Italia e mi faccio una vacanza in un ospedale del Belpaese".
Non mi sembra un messaggio tanto positivo per un paese come il nostro che vive soprattutto di turismo e che rischia di collassare prima a livello economico.

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

I casi CONFERMATI UFFICIALMENTE in Italia sono 190.
Mentre i media danno letteralmente in numeri!
E' un delirio.

Ricciardi, finora 190 casi confermati dall'Iss
https://www.regione.vda.it/notiziean....asp?id=333757

ROMA, 26 FEB - In Italia i casi confermati di contagio da nuovo coronavirus sono al momento "poco più di 190 e sono quelli che hanno avuto la conferma di positività a seguito del secondo test effettuato dall'Istituto superiore di sanità (Iss)". Lo afferma all'ANSA Walter Ricciardi, membro italiano dell'Oms e consulente del ministro della Salute. "Nel numero totale di contagiati indicato ad oggi, e pari a 374, sono infatti inclusi tutti i soggetti risultati positivi ai test delle Regioni, ma per vari - ha detto - manca ancora la conferma del secondo test dell'Iss". (ANSA).

I media sono al limite del criminale!

In Piemonte erano 6, ora è 1!

Anche questo è un dato poco utile.
Se io ti dico che in un incidente ho 6 feriti e non ti dico che hanno avuto una semplice commozione celebrale, potresti pensare anche che siano in fin di vita.
In altri post ho fatto il classico esempio (stupido) legato alla mortalità in Francia di questo virus ovvero 18 contagiati con 2 morti (11% !!!).
Se io non ragionassi sui numeri, direi che non ho molte possibilità di ammalarmi dai cugini, ma se dovesse capitare potrebbe anche essere il mio ultimo viaggio all'estero.

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Invece a mio avviso (ma non conto nulla e non credo mi ascolteranno al governo ), dovrebbero comunicare SOLO quel dato.
Se io ho (numero a caso) 350 infetti asintomatici e 50 con sintomi tra lievi o gravi, non è la stessa cosa di avere 400 persone in terapia intensiva

non mi pare di aver scritto cose tanto diverse
diciamo che servirebbe sempre tutta la suddivisione, che si fa prima
al netto dei dati in attesa validazione (cmq più che i media, è il capo della pc che li snocciola un paio di volte al giorno)

[s-y]

dubito cmq che chi ragiona di pancia stia a fare le pulci ai numeri... che je frega, non viene e stop. non è così, ormai, che si rifà l'immagine al paese

se invece si tratta di ragionare sulle percentuali, è un gioco, coi numeri attuali

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Anche questo è un dato poco utile.
[...]

Non è l'utilità o meno del dato dei casi confermati la questione principale, è l'assoluta follia di lanciare numeri (quel 374+) nel minestrone che sono campati in aria che generano allarmismo più del dovuto.

Ribadisco... in Piemonte si è passati da 6 casi ad 1.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

non mi pare di aver scritto cose tanto diverse
diciamo che servirebbe sempre tutta la suddivisione, che si fa prima
al netto dei dati in attesa validazione (cmq più che i media, è il capo della pc che li snocciola un paio di volte al giorno)

Originariamente inviato da s-y

dubito cmq che chi ragiona di pancia stia a fare le pulci ai numeri... che je frega, non viene e stop. non è così, ormai, che si rifà l'immagine al paese

se invece si tratta di ragionare sulle percentuali, è un gioco, coi numeri attuali

Beh un attimo... i numeri contano eccome...
Se mi dici che hai 400 casi di contagio in meno di 7 giorni, mi faccio un'idea.
Se mi dici che ne hai 18, penso un'altra cosa.
Altrimenti dovremmo aspettarci in tutta Europa le scene di isteria che abbiamo dalle nostre parti sia da concittadini che da stranieri che dovevano visitare la nostra nazione.

[s-y]

uhm, non ho la testa per riformulare in modo esteso
cmq non sono in disaccordo (vedi 'fantasia' sul cazziatone che è venuto a fare l'oms per la 'tamponatura' a tappeto)

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Non è l'utilità o meno del dato dei casi confermati la questione principale, è l'assoluta follia di lanciare numeri (quel 374+) nel minestrone che sono campati in aria che generano allarmismo più del dovuto.

Ribadisco... in Piemonte si è passati da 6 casi ad 1.

Occhio... negli altri paesi gli infetti sono SOLO persone positive al virus CON sintomi collegabili all'infezione che si presentano all'ospedale.
Noi da poco abbiamo deciso di scegliere questa via per uniformarci al dettame dell'OMS.
In tutta la Francia hanno fatto sì e no 300 tamponi, mentre noi eravamo ben oltre i 6000 !!!
Dei nostri 374 (401) o 190 (con conferma dell'ISS), molti non hanno sintomi o non richiedono ospedalizzazione, quindi non sarebbero neanche rientrati nel computo !!!
Questo piccolo particolare potrebbe far realmente crollare il numero di contagiati ed uniformerebbe i dati con gli altri paesi come la stessa Germania.
Ovviamente adesso correre ai ripari quando i buoi sono scappati è un po' più difficile, anche perchè chi crederebbe ai nuovi dati?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Invece a mio avviso (ma non conto nulla e non credo mi ascolteranno al governo ), dovrebbero comunicare SOLO quel dato.
Se io ho (numero a caso) 350 infetti asintomatici e 50 con sintomi tra lievi o gravi, non è la stessa cosa di avere 400 persone in terapia intensiva.
Noi ogni giorno sentiamo 100 trasmissioni dove ogni esperto ci spiega un po' tutto (con delle contraddizioni assurde), ma all'estero leggono sul counter 401 infetti e pensano: "Vado in Italia e mi faccio una vacanza in un ospedale del Belpaese".
Non mi sembra un messaggio tanto positivo per un paese come il nostro che vive soprattutto di turismo e che rischia di collassare prima a livello economico.

Vi confermo numerose disdette di turisti e lavoratori esteri causa paura.

Inoltre ricordo che lo stare in terapia intensiva o in malattie infettive non significa nulla, in seguito all'isteria creata ci mettono anche persone con una semplice febbre. Né ha senso conteggiare i casi di persone già ricoverate in terapia intensiva o oncologia decedute dopo la contrazione del coronavirus come morti per coronavirus (è una concausa).

L'unico dato interessante è il numero di infezioni a livello di apparato respiratorio dovuto a coronavirus rapportato al numero di polmoniti e bronchioliti totali (dovuti ai consueti patogeni) su persone precedentemente sane. Dati che nessuno ha, né rilevano.

Avremmo un qualcosa come migliaia di casi dovuti a virus influenzali, contro 40 dovuti a coronavirus e 30 decessi dovuti a virus influenzali, contro 1-2 dovuti a coronavirus. I numeri sono stimati perché non si conteggiano i primi e perché i decessi conteggiati per coronavirus racchiudono anche casi già compromessi.

Ossia un normalissimo ordine delle cose, nulla di diverso da tutti gli anni passati. Numeri che peraltro sono trascurabili, considerando che OGNI GIORNO muoiono 1600 persone per varie malattie e tumori e OGNI GIORNO muoiono 36 persone per polmonite (il coronavirus è quindi lo 0,000 e qualcosa, anzi, fa pure ridere se rapportato ai numeri ordinari).

http://dati.istat.it/

In soldoni è una normalissima e consueta stagione influenzale, forse un 10% più impattante, perché al canonico paniere si aggiunge il nuovo coronavirus (che molti probabilmente hanno già serenamente avuto senza accorgersene e non sapranno neppure mai di averlo avuto). Fine.

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Occhio... negli altri paesi gli infetti sono SOLO persone positive al virus CON sintomi collegabili all'infezione che si presentano all'ospedale.
Noi da poco abbiamo deciso di scegliere questa via per uniformarci al dettame dell'OMS.
In tutta la Francia hanno fatto sì e no 300 tamponi, mentre noi eravamo ben oltre i 6000 !!!
Dei nostri 374 (401) o 190 (con conferma dell'ISS), molti non hanno sintomi o non richiedono ospedalizzazione, quindi non sarebbero neanche rientrati nel computo !!!
Questo piccolo particolare potrebbe far realmente crollare il numero di contagiati ed uniformerebbe i dati con gli altri paesi come la stessa Germania.

Vero!

Originariamente inviato da canislupus

Ovviamente adesso correre ai ripari quando i buoni sono scappati è un po' più difficile, anche perchè chi crederebbe ai nuovi dati?

Sempre meno gente! Mettendo a rischio il grado di collaborazione dei cittadini alle misure precauzionali contro la diffusione del virus.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Vi confermo numerose disdette di turisti e lavoratori esteri causa paura.

Inoltre ricordo che lo stare in terapia intensiva o in malattie infettive non significa nulla, in seguito all'isteria creata ci mettono anche persone con una semplice febbre. Né ha senso conteggiare i casi di persone già ricoverate in terapia intensiva o oncologia decedute dopo la contrazione del coronavirus come morti per coronavirus (è una concausa).

L'unico dato interessante è il numero di infezioni a livello di apparato respiratorio dovuto a coronavirus rapportato al numero di polmoniti e bronchioliti totali (dovuti ai consueti patogeni) su persone precedentemente sane.

Avremmo un qualcosa come 160 casi dovuti a virus influenzali, contro 40 dovuti a coronavirus e 30 decessi dovuti a virus influenzali, contro i 10 dovuti a coronavirus. I numeri sono stimati perché non si conteggiano i primi e perché i decessi conteggiati per coronavirus racchiudono anche casi già compromessi.

Ossia un normalissimo ordine delle cose, nulla di diverso da tutti gli anni passati. Numeri che peraltro sono trascurabili, considerando che ogni giorno muoiono 1600 persone per varie malattie e tumori e ogni anno muoiono 13000 persone per polmonite (il coronavirus è quindi lo 0,0000 e qualcosa %, anzi, fa pure ridere rapportato a tali numeri).

In soldoni è semplicemente una stagione influenzale il 10%-20% più impattante, perché al canonico paniere si aggiunge il nuovo coronavirus. Fine.

Assolutamente d'accordo, ma se in tutti i media vai dicendo che abbiamo 400 infetti in 6 giorni, non puoi pensare di non scatenare il panico in mezza Europa quando la somma di tutti gli altri stati non arriva neanche alla metà dei nostri.
Abbiamo fatto una comunicazione di m... e sembriamo dei piccoli tafazzi che godono a farsi del male senza una ragione.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ma qua non si tratta di fare le pulci al singolo.
Io vorrei capire la gravità degli infetti.
Dare un numero asfittico non ha alcun senso.
Al momento abbiamo 400 casi, ma di questi quanti sono gravi?
L'età media dei contagiati?
Senza queste informazioni non è possibile avere una stima realistica del problema.
Mi sembra francamente difficile pensare che una nazione come la nostra, riesca ad avere un numero tanto alto rispetto a tutta l'Europa messa insieme ad USA e un'altra metà del mondo

Piccolo appunto: nel computo totale risultano inseriti anche i due turisti cinesi e il 55enne italiano prelevato dalla provincia di Hubei (che hanno portato il virus e non si sono infettati qui)

Normalmente con i casi di morbillo o varicella, insomma le malattie esantematiche tradizionali, il medico di base è obbligato a denunciare il contagio all'AST regionale. In questo modo si possono conoscere i dati relativi alla persona utili alle statistiche nazionali.
Presumo che anche per il Coronavirus sia la stessa cosa. Perciò dove sono questi dati? A pensar male spesso... non vogliono divulgare i dati perché non li hanno, non li hanno completi, hanno un secondo fine.


x Ferst
Sinceramente non ti seguo più. Se volevi essere utile, magari aiutando noi poveri ignoranti a capire il tuo arzigogolato e cavilloso discorso, ritengo tu abbia perso l'occasione di contribuire alla discussione. Non sono in grado di estrapolare il significato più puro, completo ed articolato dai tuoi pregiati quote nemmeno con la maieutica

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Assolutamente d'accordo, ma se in tutti i media vai dicendo che abbiamo 400 infetti in 6 giorni, non puoi pensare di non scatenare il panico in mezza Europa quando la somma di tutti gli altri stati non arriva neanche alla metà dei nostri.
Abbiamo fatto una comunicazione di m... e sembriamo dei piccoli tafazzi che godono a farsi del male senza una ragione.

Dalla Spagna:

El virus lleva varios días circulando por España y no lo habíamos detectado”, afirmó este miércoles el jefe de servicio de enfermedades infecciosas de un gran hospital.

Qua un po' di auto-compiacimento

Un ejemplo sirve para dimensionar el problema. Todos los casos diagnosticados en Italia hasta ayer —400, la mayoría leves— son aproximadamente los mismos que los que cualquier gran hospital español atiende en una semana por la gripe durante el pico anual de la enfermedad.

Fonte: https://elpais.com/sociedad/2020/02/...38_122366.html

Alla fine gli siamo stati utili:

Pero el protocolo vigente hasta el lunes solo contemplaba realizar las pruebas diagnósticas a personas que hubieran viajado a China. “No las podíamos hacer ni siquiera a los pacientes con neumonía de origen desconocido. Con el antecedente de Italia, estos enfermos pasaron a ser una buena muestra para descubrir si el virus ya circulaba por España. La respuesta no ha tardado mucho”, explica el jefe de servicio de enfermedades infecciosas.

[maxsy]

hmmm...
scusate, allora gli 80mila infettati nel mondo?

[RAEL70]

Finalmente stamattina molti colleghi sembrano rinsavire!!!

Adesso vedo più consapevolezza, meno timore e anche un certa consapevolezza nell'essere prede di dati incontrollati e falsati da differenti criteri di valutazione.

"E' una influenza, seppur senza vaccino disponibile, noi la stiamo facendo diventare peggio della lebbra!", questo è il concetto che sta passando, di bocca in bocca, e meno male che gradualmente ci si avvicina alla realtà oggettiva.

[Mparlav]

Originariamente inviato da s-y

era l'editoriale a cui mi riferivo ieri sera (o meglio era sulla stessa falsariga, non ho capito se è un'intervista questa)
mi aspetto faville dal ciuffo

Il ciuffo ha qualcosa che noi non abbiamo: la valigetta con i codici di lancio