Unioni Civili approvate dal CdM.

[gourmet]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Quindi, chi ha un certo tipo di opinioni, deve ritenersi moralmente obbligato a giustificarle; mentre chi ha le opinioni opposte, è esentato da quest'onere...

Non è obbligato a niente, se uno è omofobo ha diritto di esserlo. Se uno afferma che le donne non dovrebbero avere diritto di voto, e non dà motivazioni, non è automaticamente un maschilista? Applicando lo stesso principio, chi è contrario a prescindere a qualunque provedimento che riconosca diritti alle coppie omosessuali, è un omofobo.

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Etichettare? Basta leggere ogni thread su questi argomenti e la conclusione balza subito all'occhio, ma veramente subito.

Visto che queste analisi evidenti e queste conclusioni che balzano agli occhi sono così ovvie per te almeno evita di etichettare le persone che non conosci perchè dovrebbe essere evidente e balzare subito agli occhi che esprimere un pensiero su una persona basandosi su una manciata di frasi è una caxxata.....o no ?

Originariamente inviato da gabmarini

Ma ci mancherebbe, non crederai che lo possa pensare io...
Mi riferisco ai molti che odiano o quantomeno evitano gli uomini che vanno con altri uomini...Ai molti che si dichiarano contrari a PACS e DICO...

Ah ok, quindi alle molte persone ignoranti..

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Visto che queste analisi evidenti e queste conclusioni che balzano agli occhi sono così ovvie per te almeno evita di etichettare le persone che non conosci perchè dovrebbe essere evidente e balzare subito agli occhi che esprimere un pensiero su una persona basandosi su una manciata di frasi è una caxxata.....o no ?

Io ho detto "Etichettare?" per dire "Eh?" proprio perchè non stavo etichettando nessuno in particolare, ma come tu hai detto prima parlo in generale (infatti mi sono riferito ai vari thread che da anni ruotano intorno a questo argomento, non a tutti quelli a cui partecipi tu, non ho mica chiamato in causa te personalmente) di un atteggiamento che vedo e non riesco proprio a non notare.
Sarà un mio limite, che ti devo dire

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da ekerazha

Ah ok, quindi alle molte persone ignoranti..

Si ma contrari ai DICO e ai PACS non sono solamente i cattolici... Quelli per definizione non dovrebbero apprezzare le donne lesbo...
Penso ai molti fascistoni o cmq genericamente di DX o CDX che dichiarano schifo per i gay (con espressioni anche sgradevoli a volte) ma, magari, apprezzano certi lesbismi...

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da lowenz

Io ho detto "Etrichettare?" per dire "Eh?" proprio perchè non stavo etichettando nessuno in particolare, ma come tu hai detto prima parlo in generale (infatti mi sono riferito ai vari thread che da anni ruotano intorno a questo argomento, non a tutti quelli a cui partecipi tu, non ho mica chiamato in causa te personalmente) di un atteggiamento che vedo e non riesco proprio a non notare.
Sarà un mio limite, che ti devo dire

apriamo un sondaggio:

Contrario ai DICO/PACS? Ti fanno schifo due donne? Ti fanno schifo due uomini?

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Io ho detto "Etrichettare?" per dire "Eh?" proprio perchè non stavo etichettando nessuno in particolare, ma come tu hai detto prima parlo in generale (infatti mi sono riferito ai vari thread che da anni ruotano intorno a questo argomento, non a tutti quelli a cui partecipi tu, non ho mica chiamato in causa te personalmente) di un atteggiamento che vedo e non riesco proprio a non notare.
Sarà un mio limite, che ti devo dire

Leggendo qui:

Originariamente inviato da lowenz

E così confermi che (come per quasi tutti su questo forum) omosessualità=omosessualità maschile

Chissà come mai

Direi che quotanto me e riferendoti a me nella frase....si, stavi proprio parlando di me e non in generale...

Originariamente inviato da gabmarini

Si ma contrari ai DICO e ai PACS non sono solamente i cattolici... Quelli per definizione non dovrebbero apprezzare le donne lesbo...
Penso ai molti fascistoni o cmq genericamente di DX o CDX che dichiarano schifo per i gay (con espressioni anche sgradevoli a volte) ma, magari, apprezzano certi lesbismi...

Chi ha mai detto che siano solo i cattolici?

[evelon]

Originariamente inviato da gabmarini

Si ma contrari ai DICO e ai PACS non sono solamente i cattolici... Quelli per definizione non dovrebbero apprezzare le donne lesbo...
Penso ai molti fascistoni o cmq genericamente di DX o CDX che dichiarano schifo per i gay (con espressioni anche sgradevoli a volte) ma, magari, apprezzano certi lesbismi...

Come mai il 3D si stà spostando su questi livelli ?

E' successo qualcosa oltre all'infelice uscita di lowenz ?

[gourmet]

Comunque secondo me alla fine la legge passerà.. leggete questa proposta di legge del Senatore di Forza Italia Alfredo Biondi

DEL CONTRATTO D’UNIONE SOLIDALE

Art. 230-ter. – (Del contratto d’unione solidale). - Il contratto d’unione solidale, di seguito denominato «contratto d’unione», è un contratto concluso tra persone maggiorenni per l’organizzazione della vita in comune o dopo la sua cessazione, le cui modalità sono regolate dal contratto stesso.

A pena di nullità, il contratto d’unione non può essere concluso:

1) tra i minori di età;

2) tra due persone di cui una è interdetta per infermità di mente;
3) tra due persone di cui una è vincolata da precedente matrimonio;
4) tra due persone di cui una è vincolata da precedente contratto d’unione;
5) tra due persone di cui una è sottoposta a tutela.

Il contratto è da considerare nullo qualora non vi sia l’effettiva e continuativa convivenza.

Alle clausole del contratto d’unione si applicano le norme del presente codice e delle leggi speciali vigenti in materia di contratti.
Risultano altresì applicabili le cause di nullità del contratto previste agli articoli 1418 e seguenti.

Art. 230-quater. - (Pubblicazione). – Due persone che concludono un contratto d’unione ne fanno dichiarazione congiunta all’ufficio di notaio nel comune dove uno dei due ha la residenza o nel comune dove sono entrambi residenti.

Qualora in un tempo successivo vi sia la volontà di modificare gli estremi del contratto già registrato presso l’ufficio di notaio, occorre che ciò sia espressamente dichiarato in modo congiunto da entrambe le parti che lo hanno sottoscritto. L’atto che apporta le modifiche deve essere unito al contratto originario.

Art. 230-quinquies. - (Registro dei contratti d’unione solidale). – Presso l’archivio notarile competente è istituito il registro dei contratti d’unione solidale.

Il notaio provvede alle registrazioni, alle annotazioni e alle variazioni dei contratti d’unione inseriti nel registro di cui al primo comma.

Art. 230-sexies. – (Contratto d’unione del cittadino italiano all’estero). – Il cittadino italiano è soggetto alle disposizioni contenute nel presente titolo anche qualora sottoscriva un contratto d’unione in un Paese straniero secondo le forme ivi stabilite.
Art. 230-septies. - (Contratto d’unione dello straniero). – Allo straniero con regolare permesso di soggiorno in Italia che vuole sottoscrivere un contratto d’unione si applicano le disposizioni di cui all’articolo 116, commi primo e terzo.

La sottoscrizione del contratto d’unione non è titolo sufficiente per il cittadino extracomunitario al fine di ottenere il permesso di soggiorno in Italia.

Art. 230-octies. – (Diritti e doveri dei firmatari). – I soggetti firmatari del contratto d’unione si portano aiuto reciproco secondo le modalità stabilite nel contratto stesso e in proporzione ai propri redditi, alle proprie sostanze e alle proprie capacità di lavoro professionale o casalingo.

I soggetti firmatari del contratto d’unione sono solidalmente responsabili verso i terzi per i debiti contratti da uno solo in ragione dei bisogni della vita in comune e delle spese relative all’alloggio.
I soggetti firmatari posso prevedere all’interno del contratto d’unione entità, tempi e modi della contribuzione di ciascuno ai fini di cui al presente articolo.

Art. 230-nonies. – (Regime patrimoniale). – All’interno del contratto d’unione i soggetti contraenti devono indicare se intendono scegliere il regime di comunione per i beni che verranno acquistati a titolo oneroso posteriormente alla conclusione del contratto stesso. In mancanza di tale scelta si presume il regime di separazione dei beni.
Art. 230-decies. – (Cessazione degli effetti del contratto d’unione). – Si ha cessazione degli effetti del contratto d’unione nei seguenti casi:

1) per comune accordo;

2) per decisione unilaterale;
3) per matrimonio di uno dei due firmatari;
4) per morte di uno dei due firmatari.

Qualora ricorra il caso di cui al primo comma, numero 1), i firmatari del contratto d’unione presentano dichiarazione congiunta al notaio che ha ricevuto l’atto iniziale; nel caso di cui al numero 2), colui il quale ha deciso unilateralmente di porre fine al contratto d’unione manifesta la propria volontà all’altro contraente per mezzo di una dichiarazione scritta che deve essere inviata in copia all’archivio notarile territorialmente competente che ha ricevuto l’atto iniziale; nel caso di cui al numero 3) deve essere inviato al notaio che ha ricevuto l’atto iniziale il certificato di nascita sul quale è riportata menzione del matrimonio; nel caso di cui al numero 4), il superstite invia all’archivio notarile competente per territorio che ha ricevuto l’atto iniziale copia dell’atto di decesso.

Il notaio che riceve i documenti di cui al secondo comma fa menzione della cessazione del contratto d’unione a margine dell’atto iniziale.
All’estero, la ricezione, l’iscrizione e la conservazione delle dichiarazioni e degli atti previsti al secondo comma sono assicurati nelle forme previste dalla legge locale.

Art. 230-undecies. – (Effetti della cessazione del contratto d’unione). – Gli effetti della cessazione del contratto d’unione si producono, a seconda dei casi:

1) al momento della menzione, a margine del contratto, della dichiarazione congiunta;

2) dopo tre mesi dalla dichiarazione unilaterale, a condizione che copia della dichiarazione sia stata portata a conoscenza del notaio che ha ricevuto l’atto iniziale;
3) alla data del matrimonio o del decesso di uno dei firmatari.

I soggetti firmatari del contratto d’unione posso stabilire contrattualmente le conseguenze patrimoniali della cessazione del contratto d’unione per cause diverse dalla morte.

I soggetti firmatari del contratto d’unione procedono autonomamente alla liquidazione dei diritti e delle obbligazioni risultanti dal contratto. In mancanza di accordo, il giudice decide sulle conseguenze patrimoniali della cessazione del contratto d’unione, senza pregiudizio alcuno per l’azione di risarcimento dei danni eventualmente subiti.

Art. 230-duodecies. – (Diritto di successione nel contratto di locazione). – Qualora uno dei due firmatari del contratto d’unione sia titolare di contratto di locazione per l’alloggio comune, in caso di morte di quest’ultimo, il firmatario superstite ha diritto a succedere nel contratto di locazione, purché il contratto d’unione sussista da un periodo non inferiore a cinque anni.
Art. 230-terdecies. – (Diritto alla reversibilità). – In caso di morte di uno dei due firmatari, pensionato o assicurato, sempre che per quest’ultimo sussistano, al momento della morte, le condizioni di contribuzione e di assicurazione di cui all’articolo 9, primo comma, numero 2, lettere a) e b), del regio decreto-legge 14 aprile 1939, n. 636, convertito, con modificazioni, dalla legge 6 luglio 1939, n. 1272, e successive modificazioni, e qualora manchino l’ex coniuge, i figli superstiti minori o di qualunque età se riconosciuti inabili al lavoro e i genitori superstiti di età superiore a sessantacinque anni che non siano già titolari di una pensione, il diritto alla reversibilità è da attribuire all’altro firmatario del contratto d’unione, purché il contratto stesso sussista da un tempo non inferiore a dieci anni».

Originariamente inviato da gabmarini

apriamo un sondaggio:

Contrario ai DICO/PACS? Ti fanno schifo due donne? Ti fanno schifo due uomini?

Maschio
Favorevole ai DICO/PACS
Due donne mi ispirano
Due maschi mi sono indifferenti

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

Leggendo qui:



Direi che quotanto me e riferendoti a me nella frase....si, stavi proprio parlando di me e non in generale...

Io quoto la frase perchè semplicemente è la classica che leggo anche da altri utenti quando si parla di omosessualità, mamma mia che reazione spropositata.
Cosa non è chiaro in "come per quasi tutti su questo forum"?
Quoto il concetto, non la persona.

NON sei omofobo per me, contento?

[gigio2005]

Originariamente inviato da evelon

Semplicemente perchè ritengo che l'elevazione di questo tipo di unioni ad unioni riconosciute dallo stato (e quindi in un certo senso "ufficializzate" e "regolarizzate") comporti a livello etico e morale una equiparazione (morale, non legale) con la coppia eterosessuale.

e quindi?
perche' l'amore tra due donne o due uomini deve essere un amore di serie b? perche' se si amano, vivono insieme e condividono la loro vita non possono condividere anche gli stessi diritti di una coppia etero?

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da evelon

Come mai il 3D si stà spostando su questi livelli ?

E' successo qualcosa oltre all'infelice uscita di lowenz ?

Quali livelli scusa, non capisco perché ti ritieni sotto accusa.
Si parla in generale...

[evelon]

Originariamente inviato da gabmarini

Quali livelli scusa, non capisco perché ti ritieni sotto accusa.
Si parla in generale...

Non sono sotto accusa.
Solo che vedo che si comincia a ragionare in termini di "noi" e "loro", dx e sx, fascistoni che guardano il porno etc...

Mi pare un abbassamento del livello della discussione, è solo un'opinione.

[evelon]

Originariamente inviato da gigio2005

e quindi?
perche' l'amore tra due donne o due uomini deve essere un amore di serie b? perche' se si amano, vivono insieme e condividono la loro vita non possono condividere anche gli stessi diritti di una coppia etero?

Io affronto il problema in modo meno "romantico" e non mi baso sull'"amore" ma cerco di guardare gli aspetti sociali.

I motivi li ho spiegati, sei liberissimo di non condividere

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da evelon

Non sono sotto accusa.
Solo che vedo che si comincia a ragionare in termini di "noi" e "loro", dx e sx, fascistoni che guardano il porno etc...

Mi pare un abbassamento del livello della discussione, è solo un'opinione.

Il termine FASCISTONE (o meglio FASCISTONA) sai benissimo a chi si rivolge e ho postato pure la frase.
Tu stai impostando su un noi loro, io parlo per me.
Mi sembra palese l'attrazione per due donne e lo schifo di alcuni/molti per due uomini.
Mi interessava sapere se tutti i contrari ai DICO/PACS fossero anche schifati dall'omosessualità in genere o solamente da coppie di uomini.
(Poi lo sò che esistono contrari ai DICO o ai PACS che non schifano niente...).

[ga444b666ma777r999in333i]

Originariamente inviato da evelon

Io affronto il problema in modo meno "romantico" e non mi baso sull'"amore" ma cerco di guardare gli aspetti sociali.

I motivi li ho spiegati, sei liberissimo di non condividere

Io avevo poco sopra parlato di adozioni.
sul sociale che altre implicazioni vedi?
(questa domanda non implica che io non ne veda altre. Voglio sapere le tue.)

[evelon]

Originariamente inviato da gabmarini

Il termine FASCISTONE (o meglio FASCISTONA) sai benissimo a chi si rivolge e ho postato pure la frase.
...

Sorry, mi era sfuggito il riferimento

[Senza Fili]

Originariamente inviato da evelon

Io affronto il problema in modo meno "romantico" e non mi baso sull'"amore" ma cerco di guardare gli aspetti sociali.

I motivi li ho spiegati, sei liberissimo di non condividere

Se due persone adulte dello stesso sesso decidono di unirsi civilmente tra loro alla società non cagionano alcun danno, perchè si tratta di una decisione privata e personale che riguarda e tocca solo i diretti interessati; quindi questi presunti "aspetti sociali" esistono solo nella tua fantasia.