HABEMUS PAPAM!!!

[kaioh]

Originariamente inviato da rug22

tanto è un papa di transizione...

c'ha appena 78 anni, se campa fino a 100 altro che transizione ......

[ivanao]

Originariamente inviato da dantes76

no no. e solo che discriminare solo per gusti prettamente sessuali, non lo trovo il massimo del pluraismo...
mi spieghi il concetto di libero arbitrio in cosa consiste? escludendo l anarchia e il caos...

ognuno è libero si, ma non deve pretendere che la chiesa segua i suoi desideri. tutto qua. Chi vuol essere cattolico segue la chiesa. Non è la chiesa che deve seguire il mondo. E non deve scandalizzarsi se la chiesa è contraria certe cose. Nessuno obbliga seguire la chiesa. Vuoi seguirla, la segui! Non ti va bene, fatti tuoi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da GhePeU

ma è chiaro, puoi decidere se andare se andare alla prima, alla seconda o alla terza messa della domenica

Io non capisco le ragioni del tuo astio nei confronti dei cattolici, ma continuando in questo modo oltre a disturbare la discussione non ci fai un'ottima figura, come bet ti ha fatto notare. Se hai qualche critica precisa, che non sia intrisa di sarcasmo falla...

[GhePeU]

Originariamente inviato da ivanao

ognuno è libero si, ma non deve pretendere che la chiesa segua i suoi desideri. tutto qua. Chi vuol essere cattolico segue la chiesa. Non è la chiesa che deve seguire il mondo. E non deve scandalizzarsi se la chiesa è contraria certe cose. Nessuno obbliga seguire la chiesa. Vuoi seguirla, la segui! Non ti va bene, fatti tuoi.

e come la mettiamo quando la chiesa preme (e a volte riesce) per vietare a tutti, cattolici e non, le cose a cui è contraria?

[bluelake]

Originariamente inviato da ivanao

ognuno è libero si, ma non deve pretendere che la chiesa segua i suoi desideri. tutto qua. Chi vuol essere cattolico segue la chiesa. Non è la chiesa che deve seguire il mondo. E non deve scandalizzarsi se la chiesa è contraria certe cose. Nessuno obbliga seguire la chiesa. Vuoi seguirla, la segui! Non ti va bene, fatti tuoi.

E se "uno" si trova nei fatti obbligato a seguire la Chiesa in seguito ai "diktat" che la Chiesa impone a coloro che guidano quest'"uno"? In tal caso il discorso si ribalta leggermente, o sbaglio?

[CYRANO]

Originariamente inviato da bluelake

beh, se conti che le chiese italiane sono piene anche grazie a movimenti che rasentano l'eresia e che hanno proliferato come funghi negli ultimi anni senza che nessuno gli mettesse il minimo freno non so quale sia poi il guadagno...

Beh ci sono anche quelle persone che vedono la messa come una sorta di "lavaggio" dai peccati fatti durante la settimana.
Quindi 6 giorni alla settimana infrangono quasi tutti i comandamenti , magari escluso l'omidicio ( bestemmie , fornicazioni , cornificazioni e chi più ne ha più ne metta... ).
Poi vanno in chiesa , cantano un paio di alleluja e pensano di avere la coscienza a posto.
E ne conosco di persone così sinceramente.

E poi ci sono quelli che ci vanno per mondanità..diciamo...




Ciaozzz

[GhePeU]

Originariamente inviato da jumpermax

Io non capisco le ragioni del tuo astio nei confronti dei cattolici, ma continuando in questo modo oltre a disturbare la discussione non ci fai un'ottima figura, come bet ti ha fatto notare. Se hai qualche critica precisa, che non sia intrisa di sarcasmo falla...

oh, ma io non ho nessun astio nei confronti "dei cattolici"
i miei familiari stretti sono praticanti, e anche la maggior parte dei miei parenti


ho qualche problema con i cattolici-detentori-della-verità-assoluta

[dantes76]

Originariamente inviato da ivanao

, ma non deve pretendere che la chiesa segua i suoi desideri. tutto qua.

sta finendo al contrario

senti finoa prova contraria, e l esatto opposto..

[LittleLux]

Originariamente inviato da ivanao

ognuno è libero si, ma non deve pretendere che la chiesa segua i suoi desideri. tutto qua. Chi vuol essere cattolico segue la chiesa. Non è la chiesa che deve seguire il mondo. E non deve scandalizzarsi se la chiesa è contraria certe cose. Nessuno obbliga seguire la chiesa. Vuoi seguirla, la segui! Non ti va bene, fatti tuoi.

Dovrebbe esserci reciprocità, in quel che dici. Invece non ce n'è.

[Cfranco]

Originariamente inviato da ivanao

ognuno è libero si, ma non deve pretendere che la chiesa segua i suoi desideri. tutto qua. Chi vuol essere cattolico segue la chiesa. Non è la chiesa che deve seguire il mondo. E non deve scandalizzarsi se la chiesa è contraria certe cose. Nessuno obbliga seguire la chiesa. Vuoi seguirla, la segui! Non ti va bene, fatti tuoi.

Sono d' accordissimo ...
Benedetto XVI invece non sembra assolutamente della stessa idea , visto che la sua morale investe direttamente le leggi dello stato e quindi tutti indistintamente

[bluelake]

Originariamente inviato da CYRANO

Beh ci sono anche quelle persone che vedono la messa come una sorta di "lavaggio" dai peccati fatti durante la settimana.
Quindi 6 giorni alla settimana infrangono quasi tutti i comandamenti , magari escluso l'omidicio ( bestemmie , fornicazioni , cornificazioni e chi più ne ha più ne metta... ).
Poi vanno in chiesa , cantano un paio di alleluja e pensano di avere la coscienza a posto.
E ne conosco di persone così sinceramente.

E poi ci sono quelli che ci vanno per mondanità..diciamo...

guarda, io in 12 anni di vita attiva in parrocchia ho visto robe da far rabbrividire... esorcismi pubblici, imposizione di mani e unzioni col crisma fatte da semplici fedeli, preghiere in lingue con considerazioni allucinanti al seguito (del tipo "non sei riuscito a pregare in lingue? allora forse c'è il demonio in te che ti sta allontanando da Dio")... e tutte queste cose sono state incoraggiate dalla chiesa anziché essere stoppate sul nascere... e sentir dire che difendere l'ortodossia cattolica sta nel dare addosso ai finocchi mi fa semplicemente ribrezzo...

[CYRANO]

Originariamente inviato da bluelake

guarda, io in 12 anni di vita attiva in parrocchia ho visto robe da far rabbrividire... esorcismi pubblici, imposizione di mani e unzioni col crisma fatte da semplici fedeli, preghiere in lingue con considerazioni allucinanti al seguito (del tipo "non sei riuscito a pregare in lingue? allora forse c'è il demonio in te che ti sta allontanando da Dio")... e tutte queste cose sono state incoraggiate dalla chiesa anziché essere stoppate sul nascere... e sentir dire che difendere l'ortodossia cattolica sta nel dare addosso ai finocchi mi fa semplicemente ribrezzo...

Beh io non ho assistito a ste cose , per fortuna...

però che tristezza...




Ciaozzz

[jumpermax]

Originariamente inviato da GhePeU

oh, ma io non ho nessun astio nei confronti "dei cattolici"
i miei familiari stretti sono praticanti, e anche la maggior parte dei miei parenti


ho qualche problema con i cattolici-detentori-della-verità-assoluta

Questo è un problema insito nel cattolicesimo semmai... indovina un po' di chi sono queste parole? la libertà vale solo se "educata", diceva. E soltanto la Chiesa, aggiungeva, ha ricevuto dall’alto la capacità d’educare a una libertà buona e vera.
Chiaro che una mentalità del genere è quasi incompatibile con il relativismo della nostra società... il sarcasmo però mi sembra inutile, non aiuta certo a comprendere o a farsi capire...

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da Harvester

eppoi sò metallaro e ciò contrasta con la fede di ratzingher

dai dai dai nessuno è perfetto pure io sono metallaro, ma da qualche parte dovrò pure "peccare" sennò non sarei umano

va ben dai... vado a nascondermi

[Cippermerlo HJS]

Originariamente inviato da GhePeU

dogma di fede: il cattolico ha sempre ragione, sono gli altri che parlano per partito preso, invidia, malignità d'animo o crassa ignoranza

invece il discorso non si rovescia mai, vero?

[Zebiwe]

Mio primo post sull'argomento..e non posso che augurare buon lavoro a Benedetto XVI: sia i suoi ammiratori che i suoi detrattori ne riconoscono l'alta statura di teologo e di uomo di fede.
Le aspettative sono quindi molto alte.

Volevo poi rispondere a un post che mi ha colpito:

Originariamente inviato da bluelake

guarda, io in 12 anni di vita attiva in parrocchia ho visto robe da far rabbrividire... esorcismi pubblici, imposizione di mani e unzioni col crisma fatte da semplici fedeli, preghiere in lingue con considerazioni allucinanti al seguito (del tipo "non sei riuscito a pregare in lingue? allora forse c'è il demonio in te che ti sta allontanando da Dio")... e tutte queste cose sono state incoraggiate dalla chiesa anziché essere stoppate sul nascere... e sentir dire che difendere l'ortodossia cattolica sta nel dare addosso ai finocchi mi fa semplicemente ribrezzo...

L'omelia della messa per l'invocazione dello spirito santo di Ratzinger è stata appunto centrata anche su questi aspetti..quoto una parte riportata da Il Foglio (che oggi aveva appunto come testa il Soglio ):

Quanti venti di dottrina abbiamo conosciuto in questi ultimi decenni, quante correnti ideologiche, quante mode del pensiero… La piccola barca del pensiero di molti cristiani è stata non di rado agitata da queste onde – gettata da un estremo all’altro: dal marxismo al liberalismo, fino al libertinismo; dal collettivismo all’individualismo radicale; dall’ateismo ad un vago misticismo religioso; dall’agnosticismo al sincretismo e così via. Ogni giorno nascono nuove sette e si realizza quanto dice San Paolo sull’inganno degli uomini, sull’astuzia che tende a trarre nell’errore (cf Ef 4, 14). Avere una fede chiara, secondo il Credo della Chiesa, viene spesso etichettato come fondamentalismo. Mentre il relativismo, cioè il lasciarsi portare “qua e là da qualsiasi vento di dottrina”, appare come l’unico atteggiamento all’altezza dei tempi odierni. Si va costituendo una dittatura del relativismo che non riconosce nulla come definitivo e che lascia come ultima misura solo il proprio io e le sue voglie.

Come vedi il problema che tu poni è reale e sentito dal nuovo pontefice e che sarà appunto uno degli aspetti su cui si concentrerà la sua opera: bonificare la Chiesa da quanto, in nome dell'apertura del Concilio Vaticano II, è stato sdognato come "ortodosso".

[ilprincipe78]

Ho letto una parte del thread, ho letto cose da far venire i brividi, anche da parte di chi qui ha un certo ruolo, e poi scrive certe cose... vabbè.
Ho visto molti che hanno sputato sentenze... vabbè
Ho letto di tutto e di più, ma non qualcuno che abbia dato una spiegazione della scelta del nome, che è il biglietto da visita del Papa (insomma è il suo primo passo nel nuovo "ruolo").
San Benedetto era il Santo della preghiera, della Fede, e credo che per molti ci sia bisogno di questo, di ritornare alla Fede, di ritornare a credere. Questo è il primo messaggio di Papa Ratzinger, il resto sono chiacchiere, certo basate su ciò che ha detto/fatto in passato. Ora è Papa, è come iniziasse per lui una nuova vita, almeno per chi crede. Certo sapere che Benedetto XV è stato il Papa durante la I guerra mondiale non è molto confortante... ma non crediamo ai ricorsi storici!

[Zebiwe]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Ho letto una parte del thread, ho letto cose da far venire i ...
San Benedetto era il Santo della preghiera, della Fede, e credo che per molti ci sia bisogno di questo, di ritornare alla Fede, di ritornare a credere. Questo è il primo messaggio di Papa Ratzinger, il resto sono chiacchiere, certo basate su ciò che ha detto/fatto in passato. Ora è Papa, è come iniziasse per lui una nuova vita, almeno per chi crede. Certo sapere che Benedetto XV è stato il Papa durante la I guerra mondiale non è molto confortante... ma non crediamo ai ricorsi storici!

Inoltre un aspetto che non ho sentito sufficientemente valorizzato neanche negli approfondimenti in Tv è che San Benedetto da Norcia Abate è patrono d'Europa..e date le sfide che ci attendono a livello di UE credo sia molto appropriato.

[ilprincipe78]

Originariamente inviato da Zebiwe

Inoltre un aspetto che non ho sentito sufficientemente valorizzato neanche negli approfondimenti in Tv è che San Benedetto da Norcia Abate è patrono d'Europa..e date le sfide che ci attendono a livello di UE credo sia molto appropriato.

Beh, speriamo che Benedetto XVI sia il Papa di tutto il mondo, e non solo dell'Europa
Però ammetto la mia ignoranza, non sapevo che San Benedetto fosse patrono d'Europa.

[ivanao]

Originariamente inviato da bluelake

E se "uno" si trova nei fatti obbligato a seguire la Chiesa in seguito ai "diktat" che la Chiesa impone a coloro che guidano quest'"uno"? In tal caso il discorso si ribalta leggermente, o sbaglio?

chi sono io per giudicare il papa e i suoi insegnamenti? Io faccio parte della Chiesa e la devo seguire anche se non capisco tutto, ma per me sarebbe peggio se mi opponessi a ciò. Sono certo che è tutto per il mio bene di cristiano anche se il mondo è contrario. discorso troppo lungo...