(Aspettando) PlayStation 5

[domenico88]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Il mio scetticismo deriva non dalle specifiche della macchina, dato che per me la cosa fondamentale era allontanarsi il più possibile dalle cpu da tablet maffo che hanno le console attuali (potrei lamentarmi giusto del fatto che avrei usato cpu ancora più pompate...), piuttosto mi preoccupa che se tutti gli smongolamenti sia del "popolo" che dei "foraggiatori" sembrano focalizzati a parlare di quanto sarà potente la parte grafica e di quanto saranno veloci le texture a caricarsi, mi pare assodato che dell'IA ancora fregacazzi a tutti, della fisica idem, e anche di tutto ciò che non sia un loop scriptato di eventi in mondi statici ma bellissimi da guardare.

Il taglio strano dell'ssd comunque potrebbe derivare dalla dimensione dei singoli chip di memoria, che se disposti a cerchio attorno al package cpu/gpu per il collegamento diretto del bus magari sono in numero limitato...
Quindi ne hanno messo il più possibile della dimensione massima economicamente sostenibile, ed è uscita quella cifra strana.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Io credo che la cpu di questa generazione abbia influito pesantemente sulla complessità dei titoli, intendo la parte "logica" come intelligenza artificiale, fisica interazione di oggetti a schermo e altri aspetti.

[batou83]

Originariamente inviato da Rodin

La RAM di Xbox è in due pool, ma ha senso. 10GB ad altissima velocità sono per il rendering grafico, mentre del pool di 6GB più o meno metà è destinata all'OS e l'altra metà può essere usata dai giochi per aspetti in cui l'ampiezza di banda conta meno.

Ok, quindi è come dicevo io, è xbox ad avere la cpu "castrata" rispetto a ps5. Tra l'altro 6GB è un taglio particolare, di solito corrisponde al bus di 192 bit.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da batou83

Ok, quindi è come dicevo io, è xbox ad avere la cpu "castrata" rispetto a ps5. Tra l'altro 6GB è un taglio particolare, di solito corrisponde al bus di 192 bit.

Dubito fortemente che la CPU possa mai arrivare anche solo vicino a saturare la banda di una GDDR6 a 336GB/s. Dal lato CPU non vedo limitazioni in tal senso per entrambe le console. Il problema per la XSX potrebbe porsi se la GPU necessitasse piu' dei 10GB con banda a 560GB/s.

[batou83]

Originariamente inviato da Yngwie74

Dubito fortemente che la CPU possa mai arrivare anche solo vicino a saturare la banda di una GDDR6 a 336GB/s. Dal lato CPU non vedo limitazioni in tal senso per entrambe le console. Il problema per la XSX potrebbe porsi se la GPU necessitasse piu' dei 10GB con banda a 560GB/s.

Guarda sono d'accordo, secondo me però si sta facendo passare nei forum un concetto sbagliato almeno rispetto a come io ho sempre interpretato il memory bus e la banda che sono valori costanti e non più o meno dimezzati o ripartiti. Il memory bus la si può considerare come l' altezza massima di una galleria, ora in questa o ce ne va uno o 16 di GB di ram , cpu e gpu ciucciano sempre dati a 256 bit se hanno la memoria unificata. Ora sembra che la banda di cpu e gpu di xsx sia qualcosa di mostruoso mentre la ps5 abbia una banda ripartita, tipo 128 + 128 bit, ma le cose non stanno così, altrimenti la differenza computazionale tra le due console sarebbe di gran lunga maggiore e invece non è così.

[onimir]

Originariamente inviato da Goofy Goober

Ho seguito alla lontana gli annunci degli ultimi gg, con interesse marginale dato che difficilmente parteciperò al dayone dell'una o dell'altra console, salvo ovviamente qualche specifico titolo per me irrinunciabile e ingiocabile con gli attuali strumenti (pc incluso) in mio possesso (per ora zero).

Specifiche a parte, vedendo che il focus pare sempre il pixel +1, secondo me i giochi futuri faranno comunque abbastanza noia, e quindi pena, perchè a parte a essere sempre più fotorealistici i casi sono 2: gli sviluppatori sono poveri o in caso contrario sono pigri.
Se sono poveri punteranno al massimo profitto, che sentendo i discorsi della massa, deriva da chi ha più pixel e più belli. Se sono pigri, punteranno sempre al massimo profitto, investendo in ciò che richiede meno tempo per esser migliorato, i pixel.
Non faranno nulla rivoluzionario lato IA e gestione pseudorealistica della fisica e delle meccaniche di gioco, perchè è più facile fare le texture, filtrare 10 volte l'immagine e far muovere i peli nel naso piuttosto che eliminare le compenetrazioni, rendere l'ambiente totalmente interfacciabile e magari far avere agli npc comportamenti umani e non da amebe elettrostimolate.
Tanto chissene degli NPC, si gioca solo online quindi sono tutti umani gli altri personaggi.

Felicissimo di esser smentito, ma finchè vedo il mondo intero scannarsi dietro alle CU della gpu, ai tracciamento dei raggi come salvatore della patria o agli fps teorici a cui gireranno i giochi come scopo di vita, penso proprio di poter continuare a dormire nei miei pessimorealistici sogni

Non posso che essere d'accordo con te. Sono una banda di sfaticati.

[floyd2]

Originariamente inviato da batou83

Guarda sono d'accordo, secondo me però si sta facendo passare nei forum un concetto sbagliato almeno rispetto a come io ho sempre interpretato il memory bus e la banda che sono valori costanti e non più o meno dimezzati o ripartiti. Il memory bus la si può considerare come l' altezza massima di una galleria, ora in questa o ce ne va uno o 16 di GB di ram , cpu e gpu ciucciano sempre dati a 256 bit se hanno la memoria unificata. Ora sembra che la banda di cpu e gpu di xsx sia qualcosa di mostruoso mentre la ps5 abbia una banda ripartita, tipo 128 + 128 bit, ma le cose non stanno così, altrimenti la differenza computazionale tra le due console sarebbe di gran lunga maggiore e invece non è così.

Stai facendo un casino che la metà basta...

[batou83]

Originariamente inviato da floyd2

Stai facendo un casino che la metà basta...

Vabbè allora spiega, soprattutto in riferimento alla ps5.

Intanto ti posto questo

https://en.wikipedia.org/wiki/Uniform_memory_access

[OvErClOck82]

video un po' lungo ma spiega un po' di cosette
https://www.youtube.com/watch?v=l1aH...ture=emb_title

[ultimate trip]

è stata già chiarita la dimensione del soc di ps5? Confrontandola con quella di xbox series x (360.45 mm2 pp 7nm Enhanced) si potrebbero dedurre le caratteristiche del ray tracing?

[domenico88]

Originariamente inviato da batou83

Vabbè allora spiega, soprattutto in riferimento alla ps5.

Intanto ti posto questo

https://en.wikipedia.org/wiki/Uniform_memory_access

I multi-processori a memoria condivisa UMA nella versione più semplice usano tutti lo stesso bus per accedere alla memoria, poi ci sono tecniche per migliorare l'accesso quando ci si trova con molte più cpu però parliamo di multi-processori a 32 o più, quindi l'accesso alla memoria diventa bottle-neck se il bus non è sufficientemente ampio. il chip del controllo al bus deve gestire lo scheduling delle cpu con rallentamenti evidenti se ci sono molte richieste al bus. La cache su ogni cpu viene utilizzata appunto per non intasare il bus.

[Ale55andr0]

un curiosità che ho e che sony non ha dichiarato, mi pare, invece è quanta memoria viene allocata per il sistema operativo della console. Sulla 4 mi pare siano 3.5gb, ma la PRO ha 1gb extra di ram extra un po' più lenta usato per lasciare un po' più di momeria ai giochi allocandoci le app, per un totale di 5.5gb dedicati ai game

[Alfa89]

Con tutta questa nuova potenza che abbiamo sulle nuove generazioni, si riuscirà a migliorare l'IA dei vari personaggi, nemici .... ?

Originariamente inviato da Goofy Goober

Il mio scetticismo deriva non dalle specifiche della macchina, dato che per me la cosa fondamentale era allontanarsi il più possibile dalle cpu da tablet maffo che hanno le console attuali (potrei lamentarmi giusto del fatto che avrei usato cpu ancora più pompate...), piuttosto mi preoccupa che se tutti gli smongolamenti sia del "popolo" che dei "foraggiatori" sembrano focalizzati a parlare di quanto sarà potente la parte grafica e di quanto saranno veloci le texture a caricarsi, mi pare assodato che dell'IA ancora fregacazzi a tutti, della fisica idem, e anche di tutto ciò che non sia un loop scriptato di eventi in mondi statici ma bellissimi da guardare.

Il taglio strano dell'ssd comunque potrebbe derivare dalla dimensione dei singoli chip di memoria, che se disposti a cerchio attorno al package cpu/gpu per il collegamento diretto del bus magari sono in numero limitato...
Quindi ne hanno messo il più possibile della dimensione massima economicamente sostenibile, ed è uscita quella cifra strana.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Quoto, non avevo letto questo post

[onimir]

Originariamente inviato da Alfa89

Con tutta questa nuova potenza che abbiamo sulle nuove generazioni, si riuscirà a migliorare l'IA dei vari personaggi, nemici .... ?



Quoto, non avevo letto questo post

Finché continueremo a comprare console in base ai Teraflop e i giochi in base alla grafica nessuno impiegherà anni per creare un IA degna di questo nome.

[batou83]

Originariamente inviato da domenico88

I multi-processori a memoria condivisa UMA nella versione più semplice usano tutti lo stesso bus per accedere alla memoria, poi ci sono tecniche per migliorare l'accesso quando ci si trova con molte più cpu però parliamo di multi-processori a 32 o più, quindi l'accesso alla memoria diventa bottle-neck se il bus non è sufficientemente ampio. il chip del controllo al bus deve gestire lo scheduling delle cpu con rallentamenti evidenti se ci sono molte richieste al bus. La cache su ogni cpu viene utilizzata appunto per non intasare il bus.

Ok grazie. Comunque da qualche parte, mi sembra ign, ho visto un'immagine esplicativa del chip e della memoria di xbox. In effetti i moduli di ram sono 10 ma disposti in maniera asimmetrica attorno al chip con un lato scoperto (quello della cpu probabilmente).

[PlayerGiocatore]

Originariamente inviato da Ale55andr0

...

Io non darei tanto peso alla banda passante dato che gli hardware non sono uguali, l'architettura di base è la stessa ma nel complesso vanno in direzioni diverse, quale siano le soluzioni migliori lo mostreranno i giochi e soprattutto quelli dei first party.
750 TI dove con soli 86GB/s di bus bandwidth The Witcher 3 gira meglio che su PS4 con 176GB/s, c'è un confronto su YT, nella versione PC più pg a schermo e frame solido con texture che non caricano, mentre su PS4 frame instabile e texture che caricano in ritardo mostrandole sfocate.

E non sottovalutiamo mark cerny che ha ricevuto un premio dagli stessi sviluppatori, e con PS4 che era più piccola di One era un pò più potente e anche meno costosa.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da PlayerGiocatore

750 TI dove con soli 86GB/s di bus bandwidth The Witcher 3 gira meglio che su PS4 con 176GB/s, c'è un confronto su YT, nella versione PC più pg a schermo e frame solido con texture che non caricano, mentre su PS4 frame instabile e texture che caricano in ritardo mostrandole sfocate.
.

confronti su youtube, gioco pc vs gioco console, ottimizzato su nvidia... stiamo confrontando mele con pere e per giunta comprovate dal tubo. Ma anche no va'

[davidgrohl]

Ma si è capito se le periferiche della PS4 saranno compatibili con la PS5?
Intendo Dualschock, volanti ecc..

[Rinha]

Originariamente inviato da davidgrohl

Ma si è capito se le periferiche della PS4 saranno compatibili con la PS5?
Intendo Dualschock, volanti ecc..

Questa è una buona domanda. Qualche tempo fa ho comprato le Platinum Headset e spererei fossero compatibili con le nuove feature di PS5

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da davidgrohl

Ma si è capito se le periferiche della PS4 saranno compatibili con la PS5?
Intendo Dualschock, volanti ecc..

Uhm, non so se saranno *tutte* compatibili, ma mi sembra di aver letto che i Dualshock lo sarebbero stati.

[davidgrohl]

Originariamente inviato da Rinha

Questa è una buona domanda. Qualche tempo fa ho comprato le Platinum Headset e spererei fossero compatibili con le nuove feature di PS5

Anche io ho preso da meno di un anno il volante logitech e mi girerebbero non poco se non fosse compatibile con la nuova console!