Apple: 128000 batterie da sostituire

[FaveDiFuca]

Originariamente inviato da Crisidelm

Una definizione nebulosa:"...a certain number of subpixel anomalies is considered acceptable"..."a certain number" a quanto corrisponde?

La definizione non è chiara perché Apple si comporta in modo diverso in base al tipo di monitor.
Per ogni taglio c'è un numero di pixel che può essere tollerato.
Si va dai 3 accettati sul 12" ai 16 sul 30" (su questo taglio ci sono tante possiblità di incrocio).
La validazione comunque dev'essere fatta da un centro assistenza autorizzato che può comunque ritenere oppurtuno cambiarli in casi particolari anche se non raggiungono il limite (pixel affiancati ad esempio).
Un saluto.

[Fx]

Originariamente inviato da Crisidelm

Nonostante i toni di questo thread non mi avrebbero voluto far postare, posto comunque qui il link alla pagina del sito Apple che fa riferimento alla loro policy riguardo i dead pixel giacché ce l'ho sotto mano: http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=22194
E questo è ciò che ci è scritto:"
About LCD display pixel anomalies
This document defines the term "pixel anomaly", explains why such anomalies occur, and describes what to do if you feel your active matrix LCD panel has more than an acceptable number of pixel anomalies.

Many Apple products use active-matrix LCD panels, including the iMac (Flat Panel), iBook, recent PowerBook computers, and Apple Cinema displays. In addition to being slim and light, active-matrix LCD technology provides customers with many visual performance advantages when compared to traditional cathode-ray tube- (CRT) based displays, such as increased brightness, sharpness, and contrast ratio.

Active-matrix LCD technology uses rows and columns of addressable locations (pixels) that render text and images on screen. Each pixel location has three separate subpixels (red, green and blue) that allow the image to be rendered in full color. Each subpixel has a corresponding transistor responsible for turning the subpixel on or off.

There are typically millions of these subpixels on an LCD display. For example, the LCD panel used in the Apple Cinema HD display is made up of 2.3 million pixels and 6.9 million red, green, and blue subpixels. Occasionally, a transistor does not work perfectly, which may result in the affected subpixel being turned on (bright) or turned off (dark). With the millions of subpixels on a display, it is quite possible to have a low number of faulty transistors on an LCD. Therefore, a certain number of subpixel anomalies is considered acceptable. Rejecting all but perfect LCD panels would significantly increase the retail price for products using LCD displays. These factors apply to all manufacturers using LCD technology--not just Apple products.

If you suspect your display contains a high number of pixel anomalies, take your Apple product to an Apple Authorized Service Provider for closer examination. There may be a charge for the evaluation. "

Una definizione nebulosa:"...a certain number of subpixel anomalies is considered acceptable"..."a certain number" a quanto corrisponde?

è con piacere che finalmente si parla di fatti. questo è quanto è scritto sul sito apple.

favedifuca: aspetto con ansia di avere un riferimento che mi possa dimostrare che i numeri che hai tirato fuori sono quelli ufficiali e garantiti al consumatore... mi basta:
- un link sul sito apple
- un link al contratto / condizioni di garanzia del / dei prodotti apple da te citati

per il resto, segnalo ai moderatori semplicemente perchè io vorrei parlare degli argomenti che ho posto e non della mia vita sessuale... a tal proposito, accidenti come mi stai colpendo sul vivo!

[FaveDiFuca]

Originariamente inviato da Fx

è con piacere che finalmente si parla di fatti. questo è quanto è scritto sul sito apple.

favedifuca: aspetto con ansia di avere un riferimento che mi possa dimostrare che i numeri che hai tirato fuori sono quelli ufficiali e garantiti al consumatore... mi basta:
- un link sul sito apple
- un link al contratto / condizioni di garanzia del / dei prodotti apple da te citati

per il resto, segnalo ai moderatori semplicemente perchè io vorrei parlare degli argomenti che ho posto e non della mia vita sessuale... a tal proposito, accidenti come mi stai colpendo sul vivo!

Vedo che non leggi tutti i post.
Sei pure sommario nelle tue analisi.
Se gli argomenti che poni sono corbezzolate, ti rispondo corbezzolate.
Dai, su lo so che in fondo ti rode.

[cionci]

Originariamente inviato da FaveDiFuca

Ma poi sai contare? Quante volte me l'hai chiesto? Oltre ad essere un dissociato non sai nemmeno contare? E le sai fare bene le ricerche? Cos'hai scritto? "Pixel bruciati" nel sito americano? Ecco, forse è per quello che non hai trovato niente.

ma ci sei? Cerca comunque di praticare sesso attivo la prossima volta, che sennò ti brucia.

La richiesta di Raven mi sembra che sia caduta nel vuoto... Certo che essere tifosi di una marca di PC è proprio brutto... Se per aver sollevato un dubbio (lecito o meno) tu debba assaltare così una persona, allora siamo messi male...

Sei sospeso 5 giorni...

[archibald tuttle]

Originariamente inviato da Fx

è con piacere che finalmente si parla di fatti. questo è quanto è scritto sul sito apple.

favedifuca: aspetto con ansia di avere un riferimento che mi possa dimostrare che i numeri che hai tirato fuori sono quelli ufficiali e garantiti al consumatore... mi basta:
- un link sul sito apple
- un link al contratto / condizioni di garanzia del / dei prodotti apple da te citati
[/IMG]

e tu invece hai un link ad altri produttori che invece assicurano un numero esatto per la sostituzione?

non lo dico per dire, ma seriamente non ne ho trovati

inoltre devo dire che parlare dei portatili apple e lasciare intendere che siano generalmente "fallati" è alquanto disinformativo. ho letto molte recensioni su giornali cartacei che asseriscono l'elevata qualità costruttiva generale di queste macchine, e sicuramente se ne troveranno anche online di recensioni alcune di parte altre imparziali, ma ovviamente la migliore prova resta maneggiarne uno e possibilmente aprirlo e guardarci dentro.
la qualità è piuttosto alta e non è solo un luogo comune.

fx, non ti definirei mai un troll, perché non lo sei, ma un po' anti-apple sì, ecco

[cionci]

Invece sì...ad esempio per Samsung e tanti altri la politica è questa: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=30

[archibald tuttle]

Originariamente inviato da cionci

Invece sì...ad esempio per Samsung e tanti altri la politica è questa: http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...9&postcount=30

ah.. perfetto, anche apple, basti guardare la sezione conformità di questa pagina
http://www.apple.com/it/displays/specs.html

la classe è la due

[cionci]

Sì...uguale a quella Samsung

[Fx]

Originariamente inviato da archibald tuttle

e tu invece hai un link ad altri produttori che invece assicurano un numero esatto per la sostituzione?

non lo dico per dire, ma seriamente non ne ho trovati

il primo che mi è capitato sotto mano, samsung italia:

Domanda
Qual è la prassi seguita da Samsung relativamente alla perdita di pixel del monitor?

Risposta

I monitor Samsung sono conformi agli standard europei rappresentati dalla norma ISO 13406-2 Classe 2 riguardante i requisiti ergonomici per il lavoro con visualizzatori a schermo piatto.

Originariamente inviato da archibald tuttle

inoltre devo dire che parlare dei portatili apple e lasciare intendere che siano generalmente "fallati" è alquanto disinformativo. ho letto molte recensioni su giornali cartacei che asseriscono l'elevata qualità costruttiva generale di queste macchine, e sicuramente se ne troveranno anche online di recensioni alcune di parte altre imparziali, ma ovviamente la migliore prova resta maneggiarne uno e possibilmente aprirlo e guardarci dentro.
la qualità è piuttosto alta e non è solo un luogo comune.

fx, non ti definirei mai un troll, perché non lo sei, ma un po' anti-apple sì, ecco

se se ne si può parlare, e mi sembra che tu abbia un tono più che corretto, se ne parla. se invece ci si inalbera in stupidi fondamentalismi è ovvio che mi irrigidisco pure io.

il tema dei dead pixel l'ho tirato fuori ad arte perchè sapevo esattamente dove andavo a parare (proprio perchè come hai intuito non sono un troll che parla a casaccio o per partito preso), e qualcuno c'è cascato come un pollo, dato che la polemica sulla politica dei dead pixel di apple è cosa conosciuta. se mi si rispondeva: "apple non ha nessun documento ufficiale in cui dichiara una cosa piuttosto che l'altra" (dopo ti rispondo all'osservazione pertinente che hai fatto riguardo alla conformità ISO nelle specifiche tecniche), bon, era finita lì, ma qualcuno ha voluto insistere.

detto questo tutta la questione iniziale era:

i laptop apple sono stati un po' flagellati dai più vari difetti di fabbrica o sbaglio?

lo dicevo perchè non è la prima volta che sento che i laptop apple hanno qualche problema... mi son preso la briga di rinfrescarmi la memoria con qualche link:

http://www.theinquirer.net/?article=17981
http://macnet2.com/more.php?id=322_0_1_0_M
http://www.tevac.it/article.php?story=20040802005052719

ora... mi si poteva dire: "si c'è stato qualche problema in passato ma sono superati" "sono cose trascurabili che non inficiano la qualità complessiva del prodotto" eccetera ma negare che gli ibook e i powerbook nel corso della loro carriera qualche problemino (problemino, ripeto, non problemone, per l'appunto "difetti di fabbrica" sulla cui entità non ho fatto cenno anche perchè davvero non ricordavo con precisione) l'abbiano avuto mi sta sul culo non è possibile che ogni volta che si parla di mac bisogna stare attenti a come si dosano le parole altrimenti finisce in flame. sarai senz'altro d'accordo con me che questa cosa ha del ridicolo.

tra l'altro ho tirato fuori la questione anche perchè ho già sentito di gente che ha riscontrato dei problemi, tra cui per l'appunto anche la questione dei pixel... detto questo li reputo senz'altro dei bei portatili, le cui carenze sono non di certo nella qualità costruttiva ma nell'hardware, che per alcuni aspetti (ad es. scheda video e il display) è un po' miserello, in considerazione anche del prezzo se parliamo del powerbook (nota: la cpu pur essendo piuttosto datata non la catalogo nell'hardware miserello perchè pur avendo dei limiti a livello di performance - a meno che non si sfrutti a dovere altivec, che migliora di molto le cose - comunque è una ottima cpu per l'uso mobile, in virtù del suo basso consumo).

personalmente ho avuto per le mani un ibook, che secondo me tutto considerato rimane il portatile apple più interessante (in rapporto al prezzo) e senza dubbio il più competitivo con i più economici cugini x86. se poi volessimo un 12" a tutti i costi, che io sappia è quello a più buon mercato (anche perchè il mercato pc è più anarchico e certi raffronti non possono aver luogo, come gli all-in-one che nel mercato mac sono gli entry-level mentre nel mercato pc sono considerati un lusso... viceversa il case tower che sono high-end nel segmento mac - i powermac - nel segmento pc sono gli entry-level... quindi bisogna fare attenzione a fare paragoni, perchè se si prende solo uno o l'altro come riferimento mi si avvantaggia enormemente solo uno o l'altro segmento).

comunque ripeto, il punto fondamentale è che qualcuno percepisce la critica ad apple come una cosa negativa. se la critica è reale, secondo me se si vuole davvero bene al mac si dovrebbe farne tesoro e girarla alle community di appassionati cercando di spingere anche una visione più critica e consapevole dell'operato di apple: dato che nel suo segmento apple non ha concorrenti (i mac li fa lei e basta) se non siete voi a metterle pressione il mac ne continuerà a risentire, perchè dopo che quella volta ogni tanto apple si sveglia torna in letargo e i mac evolvono in modo esageratamente lento rispetto ai cugini x86... basta vedere le schede video che ci sono negli ultimi powermac per mettersi le mani nei capelli, considerato che sono mac high end e che tiger sfrutta la scheda video non solo con quartz ma anche con il nuovo core video... e considerato il costo delle schede video, apple non andrebbe di certo in rovina ad offrire qualcosa di più. però se non siete voi a sollecitarla (anche sul discorso trasparenza, te ne dico due: una è quella dei pixel morti, l'altra sono i prezzi del powermac... il passaggio da 2 ghz a 2.3 costa 500 euro - con 90 gb di disco in più - e da 2.3 a 2.7 - che dovrebbe costare il doppio - costa sempre 500 euro - con 128 mb di vram in più, ovvero circa il costo dei 90 gb di disco in più... insomma, c'è qualcosa che non va: il 2.3 costa troppo) chi lo fa?

la critica (giusta, documentata, vera) in questo caso serve per crescere, non per distruggere.


ps: ah, mi stavo dimenticando dell'iso... si, nelle specifiche tecniche ti dice che è conforme ISO 13406 Part 2 (ovvero ISO 13406-2) ma non ti specifica la classe

[cionci]

Ah...è vero...non dice la classe...chissà quale sarà

[archibald tuttle]

Originariamente inviato da cionci

Ah...è vero...non dice la classe...chissà quale sarà

ripeto, è la due, come per i monitor samsung e per la maggior parte delle altre marche
http://www.mycom.se/produkt/apple_30...600_40466.html
http://www.mycom.se/produkt/apple_co...lay_40465.html

l'avevo già scritto sopra comunque che la classe era la due

per quanto riguarda il discorso di fx, sono d'accordo, chi dice che le macchine di apple (o di qualunque altro) sono perfette si sbaglia.

[archibald tuttle]

ho trovato un articolo molto bello, è in francese ma le tabelle si capiscono, mette a confronto le politiche di diverse marche

http://www.hardware.fr/art/imprimer/519/

se ancora poco convinti della politica di apple confrontare la prima tabella, che riporta appunto i valori della classe due, con la politica di apple nella tabella che si trova due posti più in basso (sono in ordine alfabetico).
mi fa piacere comunque ossservare che quasi tutti i maggiori produttori sono allineati nel rispetto della classe due delle specifiche, il che dovrebbe tutelare il consumatore, qualunque marca acquisti.

[cionci]

Belli i BenQ

[archibald tuttle]

Lo stesso articolo sopra riporta però che in mancanza di indicazione della classe, la norma specifica che si intende sempre classe I

riporto
Par défaut, les écrans sont des Class I

Si un écran est certifié ISO 13406-2 mais que le constructeur n´indique pas sa classe d´écran, il convient de le considérer par défaut comme de classe 1. Soit comme un écran garanti zéro pixel mort.

Extrait de la norme :

ISO 13406-2:2001(F), p39, chapitre 7.20, Défauts de pixels
Il convient que les écrans à panneau plat soient dans la classe de défauts, Classpixel 1 (se référer à 3.4.13 Défauts de pixels). Dans le cas contraire, le fabricant doit spécifier la classe de défauts Classpixel de l´écran.

evidentemente apple ha deciso nel frattempo di adeguarsi alla classe 1

[Fx]

si però vedi che sul sito di apple non c'è traccia della classe 2? per quanto ne sappiamo potrebbe valere solo su quei prodotti lì, e per quanto ne sappiamo la garanzia potrebbe essere offerta da un rivenditore particolarmente serio o che è in grado di far valere la sua voce con apple... anche i dati che sono riportati dall'articolo che hai postato io vorrei vedere dove sono stati presi, perchè ho visto pure io un documento interno "leaked" ma a me dei documenti interni interessa molto poco... io voglio sapere le garanzie che apple offre, scritte da apple. te lo dico perchè mi ricordo un articolo su tomshardware dove si parlava proprio di questo e apple interpellata direttamente è stata l'unica a rifiutarsi di rispondere.

è solo una questione di trasparenza e di correttezza nei confronti del consumatore, la questione della classe o della qualità dei suoi display è in secondo piano... secondo me apple su questa e su una serie di altre cose è veramente poco trasparente, e questa è una mancanza grave.

[archibald tuttle]

Originariamente inviato da cionci

Belli i BenQ

quelli sopra vanno bene, sono di classe due
i modelli nella tabella sotto meglio evitarli come la peste

comunque mi sta piacendo molto quest'articolo

[archibald tuttle]

Originariamente inviato da Fx

si però vedi che sul sito di apple non c'è traccia della classe 2? per quanto ne sappiamo potrebbe valere solo su quei prodotti lì, e per quanto ne sappiamo la garanzia potrebbe essere offerta da un rivenditore particolarmente serio o che è in grado di far valere la sua voce con apple... anche i dati che sono riportati dall'articolo che hai postato io vorrei vedere dove sono stati presi, perchè ho visto pure io un documento interno "leaked" ma a me dei documenti interni interessa molto poco... io voglio sapere le garanzie che apple offre, scritte da apple. te lo dico perchè mi ricordo un articolo su tomshardware dove si parlava proprio di questo e apple interpellata direttamente è stata l'unica a rifiutarsi di rispondere.

è solo una questione di trasparenza e di correttezza nei confronti del consumatore, la questione della classe o della qualità dei suoi display è in secondo piano... secondo me apple su questa e su una serie di altre cose è veramente poco trasparente, e questa è una mancanza grave.

eh ma la norma specifica appunto che se la classe non viene indicata si intende per legge classe 1, cioè 0 pixel bruciati

[Fx]

Originariamente inviato da archibald tuttle

evidentemente apple ha deciso nel frattempo di adeguarsi alla classe 1

ahahhahaha figata quel comma... io nutro seri dubbi che apple lo conosca però buono a sapersi, se capita si pianta casino (e poi dopo che ti hanno sostituito il display rettificano il sito )

bella scoperta... bel lavoro, archibald

[Fx]

anche perchè ho sinceri dubbi che ti cambi un 30" da 4 Mpixel per 1 pixel bruciato

http://www.apple.com/it/displays/specs.html


edit: o meglio, ho dubbi che lo facciano intenzionalmente... perchè per legge te lo devono cambiare, dato che non dichiarano la classe