Berlusconi e i Comunisti

[jumpermax]

se continuate con scambi così pungenti mi sa che mi tocca chiudere prematuramente...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da jumpermax
se continuate con scambi così pungenti mi sa che mi tocca chiudere prematuramente...

COMUNISTA!

[Onisem]

Originariamente inviato da teogros

Hanno fatto bene a rispondere così (Prodi e company!)! Ma mi viene da chiedere perchè bisogna accettare la satira di Luttazi e non il sarcasmo di Schifani... ;

Oh bella! Non sapevo che Schifani fosse un comico e che Luttazzi fosse un alto rappresentante delle istituzioni! Se poi vogliamo uniformare i due linguaggi, beh, mi pare che siamo sulla buona strada.

[teogros]

Originariamente inviato da Onisem
Oh bella! Non sapevo che Schifani fosse un comico e che Luttazzi fosse un alto rappresentante delle istituzioni! Se poi vogliamo uniformare i due linguaggi, beh, mi pare che siamo sulla buona strada.

A casa mia l'ironia è ironia, che sia fatta da un professore, da un cabarettista, da un politico o da chiunque altro!

Se poi per te per fare una battuta, bisogna esser passati da Zelig è inutile discutere!

[teogros]

Originariamente inviato da jumpermax
se continuate con scambi così pungenti mi sa che mi tocca chiudere prematuramente...

Ti pungerò col mio pungiglione!

[Onisem]

Originariamente inviato da teogros
A casa mia l'ironia è ironia, che sia fatta da un professore, da un cabarettista, da un politico o da chiunque altro!

Se poi per te per fare una battuta, bisogna esser passati da Zelig è inutile discutere!

Se per te dialettica politica, da Bar, da trasmissione comica sono sovrapponibili ed interscambiabili, concordo che sia inutile discuterne. Se non noti mediamente alcuna differenza di linguaggio tra esponenti di Forza Italia e Lega, e tutti gli altri attori politici è nuovamente inutile. Se scoccia ammettere che sia così ed è impossibile prendere atto dell'evidenza, diventa infine altrettanto inutile.

[andreamarra]

Originariamente inviato da teogros
Premessa: ma quando inizierai ad esser meno logorroico?

Così dovrebbe essere anche la politica: meno slogan, più discussione

Beh, scusa: a loro era concesso un anno (o dieci!) fa e oggi se lo dice B. tutti a urlare allo scandalo? Oltretutto mi pare che, basta vedere il post di DNA_RNA, qualcuno lo pensi tutt'ora, al di la che siano politici o no! Con una differenza: B. magari lo dice per cercare di racimolare voti o per far parlare di se, qualcuno di sinistra lo dice della destra per pura ignoranza e la cosa mi pare, sinceramente, molto peggio.

Non ho mai detto, e se leggi quello che ho scritto mi pare chiarissimo, che se a sinistra sparano a zero allora va tutto bene e se lo fa berlusconi c'è lo scandalo. Ho detto semplicemente che non mi importa chi abbia iniziato o meno, c'è chi dice la sinistra c'è chi dice la destra. Non mi importa. Il problema per me è che qualcuno con senso di stato capisca che la deve smettere.
Se l'anno scorso gli attacchi a Berlusconi c'erano (perchè c'erano) era cosa -come ho detto- che mi dava fastidio. Io sono per la politica, non per il teatrino idiota che scaturisce da due parti politiche in contrasto. Se le chiude una parte, anche se ha iniziato proprio lei, devono chiuderle anche dall'altra. E basta.

Queste proposte ancora stento a vederle... gli stessi esponenti della sinistra ancora dicono che non c'è un programma comune e te mi dici che c'è...

Io ho assistito nel 2001 ai teatrini patetici di Berlusconi e Tremonti con la bacchettina che spiegavano come costruire la transiberiana o la Milano-New York, se andassimo a rivedere lo scempio che hanno detto in campagna elettorale c'è da ridere. Poi una volta al governo la prima cosa fatta riguardava togliere il falso in bilancio e robe del genere. Poi è andato avanti per anni a parlare di riduzione delle tasse, adesso ci sono ma ovviamente se togli da una parte aumenti in un altra. Oggi Fazio ha dato ulteriori dati abbastanza tristi della nostra economia, tanto per cambiare.

Programmi di sinistra: invece di andare in giro con le lavagnette da maestrini e sparare frasette sceniche come le meno tasse e altre poltiglie linguistiche, ultimamente sento politici di sinistra proporre cambiamenti. Cambiamenti di rotta dal punto di vista economico, dicendo come affronteranno la crisi. Hanno ribadito che intendono dare maggior vigore alla scuola per una istruzione che sia comparabile ad altri paesi. Hanno detto che aspettano Fini alle Camere affinchè possano trattare per il voto sul rifinanziamento in Iraq. Ho sentito molti dibattiti sul tema del lavoro da parte di Fassino dove spiega come lui cercherebbe di sistemare le precarietà. Il fatto è che sono discorsi politici, non frasi fatte.
I programmi della sinistra in questo momento riguardano il discorso socio-economico-culturale del paese.
E' naturale che dire "meno tasse per tutti" faccia più presa su un discorso ben più profondo di un Fassino, molto tecnico. Ma le idee ci sono. Lui e anche altri (tra cui Bertinotti che sto rivalutando moltissimo) hanno spiegato i passi da fare, finanziando ricerca e altre cose decisamente tecniche che una persona normale farebbe fatica a comprendere. Ma che incredibilmente sono le stesse cose che vogliono ad esempio gli imprenditori, basti pensare che il discorso fatto da Fassino alla conferenza dei DS ha avuto moltissimi favori nella classe imprenditoriale, cosa che invece non accade (incredibilmente) per l'altra parte politica.

Probabilmente il problema è proprio questo: ci stiamo abituando a non sapere cosa significa realmente fare politica, e se uno la fa rischia di essere additato come un "senza programma".

Fassino stesso ieri sera ha spiegato cosa farebbe in caso di vittoria del centrosinistra, dicendo che non toccherà drasticamente tutto quello fatto dal centrodestra ma cercando di integrare alcune cose, e di modificare 4 leggi. Ha detto anche che la sinistra è contraria alla patrimoniale ad esempio.

Ripeto, per me le idee e la voglia ci sono. Questo in teoria, speriamo anche in pratica.

Hanno fatto bene a rispondere così (Prodi e company!)! Ma mi viene da chiedere perchè bisogna accettare la satira di Luttazi e non il sarcasmo di Schifani...

Per il semplice fatto che in qualsiasi paese democratico la satira è satira, la politica è politica. Non è possibile mettere sullo stesso piano qualcuno che fa di mestiere il comico con uno che "dovrebbe" essere un politico e un portavoce. Noi attualmente siamo l'unico paese (forse insieme alla Thailandia) a non permettere di scherzare sui politici, addirittura in America fanno della satira che in confronto il peggior Luttazzi è pioggia fresca sulla pelle. Prodi e tutti gli altri fortunatamente hanno da un pò capito di evitare di ribattere a quello che dice Berlsuconi. Adesso non gli hanno risposto, se fra due giorni Berlusconi se ne riesce con le sue solite idiozie e a sinistra non rispondono che si fa? E se poi dopo altri due giorni (la scadenza di B. è questa) lo rifà senza avere in risposta "ladro, fascista"?

Altra differenza sostanziale è che Luttazzi è stato segato, Schifani no.

Andrea, sai meglio di me quante e quanto volte ci sono stati attacchi personali a B.. Se vuoi far finta di non ricordarle, chiudo qui: ma non venirmi a dire che può rispondere solo se lo attaccano sul personale perchè se lo avesse fatto ogni santa volta che è successo, non ci sarebbe stato neanche il tempo di fare la legge salva Previti!

Ripeto, ma sono bambini o politici? Mamma uè uè l'ha fatto prima lui! Lo so benissimo (e l'ho ribadito un centinaio di volte credo) che lo hanno attaccato sul personale, ma negli ultimi mesi NON ho visto più accanimento contro Berlusconi. Hanno capito che è controproducente, e non leggo o sento più offese gratuite alla sua persona o alla sua coalizione democraticamente eletta. Ora, è possibile augurarsi che se l'hanno piantata a sinistra... lo faccia anche lui? Oppure ha contratto un credito talmente alto che a giorni alterne può sparare a zero?

Mi pare che questa volta non ha parlato di morte, tragedia e sofferenza: era un'altra puntata! Questa volta ha detto "comunisti" e non mi pare ne fuoriluogo ne tantomeno un'offesa, visti, appunto, i partiti che militano nell' "unione".

Che la sinistra attuale sia formata da ex comunisti, comunisti, democristiani e socialisti non lo scopriamo oggi. Ma non credo ci voglia scienza per capire che il riferimento che fa lui del comunismo è quello dittatoriale, per quale motivo devi fare il raffronto tra Veltroni-Fassino-Bertinotti con i gulag? Hanno già governato, è successo qualcosa di simile? Il problema è che che lui ormai ha terminato le frasi fatte, le ricicla. Un giorno parla di tasse, un giorno parla di media di parte (questa poi le batte tutte) e un altro giorno ancora spara la boiata sui regimi comunisti e sulle nefandezze perpetuate sulle stesse.
Insomma, cambia disco! Evidentemente non sapendo che altro di pirotecnico inventare, oltre alla diminuzione delle tasse parla di comunisti. A me va bene, perchè dire a uno che vota a Milano che ha costruito la Palermo-Messina (dove non può verificare l'idiozia) è un conto, mentre dire che diminuisce le tasse mentre poi non è così un italiano che sa fare due conti si rende conto della bugia.

Morte, tragedia e sofferenza ci saranno a prescindere da chi comporrà l'unione, se quest'ultima sarà al governo!

Questo è sicuro

scusa la logorraoicità (non credo che tu legga fino a qua ), ma trattandosi di un tema come la politica non si può per me dibattere in modo striminzito

[FastFreddy]

Originariamente inviato da andreamarra
scusa la logorraoicità (non credo che tu legga fino a qua ), ma trattandosi di un tema come la politica non si può per me dibattere in modo striminzito

Potevi rispondere con un semplice: "C'ho ragione io, e i fatti.... ... mi cosano!"

[Scoperchiatore]

Io ricordo attacchi pesanti e personali a Berlusconi risalenti ormai almeno a 6 mesi fa. Qualcuno mi linka gli attacchi più recenti?

Sinceramente, come andrea, sto cercando di seguire i dibattiti degli ultimi tempi, e mi sembra che non ce ne siano stati.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
Io ricordo attacchi pesanti e personali a Berlusconi risalenti ormai almeno a 6 mesi fa. Qualcuno mi linka gli attacchi più recenti?

Sinceramente, come andrea, sto cercando di seguire i dibattiti degli ultimi tempi, e mi sembra che non ce ne siano stati.

ma non solo alla persona di Berlusconi, io il cambiamento di rotta l'ho vista.

Seguo spesso trasmissioni, di sera o verso l'ora di pranzo.

Sinceramente non ricordo per nulla attacchi gratuiti (offese, non attacchi sulla sua condotta politicia) a Silvio Berlusconi. Nè alla maggioranza.

In passato mi sono incazzato e non poco a causa del teatrino che (chi più chi meno) ha creato, e mi sono incazzato quando si puntava l'attenzione sui guai giudiziari, sulla vita passata e con altre offese tipo fascista e altro ancora.

Spero di non sbagliarmi, ma non ricordo negli ultimi tempi (diversi mesi, comunque) di attacchi come venivano fatti in precedenza.

Se lo si attacca, lo si attacca per la guida del paese. E qui sono daccordo, fa parte del gioco.

Mi piacerebbe, come dici tu, vedere qualche link o qualunque altra cosa che testimoni in tempi recenti offese gravi alla sua persona. Ripeto, può essere che mi sia sfuggito ma non ricordo onestamente niente in tal senso.

Perchè se non sono accaduti casi incresciosi negli ultimi tempi, non capisco allora il motivo per cui ultimamente con sempre più ossessione usi un linguaggio del genere. Gli sono arrivate in passato (anche solo fino a 6 mesi fa)? O non rispondi, da signore, usando magari l'ironia. O attacchi.

Non lo attaccano più sul lato personale, nè usano terminologie scomode per apostrofare la sua maggioranza di governo? Allora smettila. Ma se adesso che "forse" le cose a sinistra sono cambiate in questo senso, non è che ogni volta che se ne uscirà con le solite barzellette sul bambino mangiato dall'uomo con i baffi lo si difenderà dicendo "E vabhè, a lui gli dicono fascista". E' successo. Se adesso da una parte hanno capito che non è una cosa che rende.. finiscila anche tu e torniamo a fare politica in Italia,
Ma politica seria!

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da andreamarra
fare politica in Italia,
Ma politica seria!

politica seria, in Italia, non si può

forse un po' meno deficiente di quella degli ultimi tempi

[gourmet]

Originariamente inviato da Lucrezio

In generale, penso che una persona intelligente, sentendo dire "i comunisti morte distruzione rovina" e "Berlusconi è un mafioso, ladro... stupratore di vecchiette ( ormai manca poco... )"

La differenza è che a dare del ladro e del mafioso a Berlusconi sono i MILITANTI della sinistra, al massimo qualche giornalista, mentre a dare del sovietico e stalinista a Prodi è il LEADER della coalizione in persona. In pratica, si mette allo stesso livello dei suoi militanti più beceri. E qualcuno sostiene ancora che sia un moderato e un liberale?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da gourmet
La differenza è che a dare del ladro e del mafioso a Berlusconi sono i MILITANTI della sinistra, al massimo qualche giornalista, mentre a dare del sovietico e stalinista a Prodi è il LEADER della coalizione in persona. In pratica, si mette allo stesso livello dei suoi militanti più beceri. E qualcuno sostiene ancora che sia un moderato e un liberale?

dovevi quotare anche la conclusione infatti

[teogros]

Originariamente inviato da Proteus
Dove se è lecito ?.

Ciao

Sei gelosa?

[teogros]

Originariamente inviato da FastFreddy
Potevi rispondere con un semplice: "C'ho ragione io, e i fatti.... ... mi cosano!"

Ok: hai il mio voto!

[teogros]

Originariamente inviato da andreamarra
Così dovrebbe essere anche la politica: meno slogan, più discussione




Non ho mai detto, e se leggi quello che ho scritto mi pare chiarissimo, che se a sinistra sparano a zero allora va tutto bene e se lo fa berlusconi c'è lo scandalo. Ho detto semplicemente che non mi importa chi abbia iniziato o meno, c'è chi dice la sinistra c'è chi dice la destra. Non mi importa. Il problema per me è che qualcuno con senso di stato capisca che la deve smettere.
Se l'anno scorso gli attacchi a Berlusconi c'erano (perchè c'erano) era cosa -come ho detto- che mi dava fastidio. Io sono per la politica, non per il teatrino idiota che scaturisce da due parti politiche in contrasto. Se le chiude una parte, anche se ha iniziato proprio lei, devono chiuderle anche dall'altra. E basta.


Questo è sicuro




scusa la logorraoicità (non credo che tu legga fino a qua ), ma trattandosi di un tema come la politica non si può per me dibattere in modo striminzito

Sono riuscito a leggere solo questo...

Con questo concordo... Non chiedermi di leggere oltre! Lascio a... Proteus l'incombenza di rispondere al resto!

[SaMu]

Originariamente inviato da andreamarra
scusa la logorraoicità (non credo che tu legga fino a qua ), ma trattandosi di un tema come la politica non si può per me dibattere in modo striminzito

Il numero di parole non è un indicatore dell'approfondimento degli argomenti.

Se ci metti 2000 parole a dire che il programma della sinistra è "dare vigore alla scuola" e "finanziare la ricerca", concetti che più generici e vuoti penso non ne esistano, e per questo credi di aver espresso un programma da contrapporre agli slogan altrui.. stiamo freschi.

Perchè se questo è un programma, allora guarda:

"miglioriamo le infrastrutture"

"aumentiamo la competitività"

"potenziamo la ricerca"

"garantiamo il rigore"

altre 10 o 20 di queste frasi fatte e hai il miglior programma del mondo, poi ovviamente appena inizi a parlare davvero di cosa vuol dire hai che Bertinotti vuol risolvere la crisi della FIAT facendo la patrimoniale e comprandola col ricavato, Visco con gli incentivi sulla rottamazione che però incentivano tutto il mercato e chi è più bravo, non Fiat in quanto tale, Debenedetti che propone di reintrodurre il salario territoriale ovvero stipendi ridotti al sud per mantenere in Italia le fabbriche e non farle scappare all'estero, Pecoraro Scanio che vorrebbe meno auto sul mercato e quindi osteggia gli incentivi.. ed ecco riportata alla dimensione del reale quelli che tu citi come "il programma" ma a me sembrano solo slogan, ne' più ne' meno di quelli che contesti.


Non basta la logorrea per dire qualcosa..

Originariamente inviato da teogros
Paura di diventare povero per colpa loro!

no paura che il suo bacino elettorale si inpoverisca per colpa loro

[Onisem]

Edit (sbagliato thread).

[John Cage]

Originariamente inviato da SaMu
Il numero di parole non è un indicatore dell'approfondimento degli argomenti.

Se ci metti 2000 parole a dire che il programma della sinistra è "dare vigore alla scuola" e "finanziare la ricerca", concetti che più generici e vuoti penso non ne esistano, e per questo credi di aver espresso un programma da contrapporre agli slogan altrui.. stiamo freschi.

Perchè se questo è un programma, allora guarda:

"miglioriamo le infrastrutture"

"aumentiamo la competitività"

"potenziamo la ricerca"

"garantiamo il rigore"

altre 10 o 20 di queste frasi fatte e hai il miglior programma del mondo, poi ovviamente appena inizi a parlare davvero di cosa vuol dire hai che Bertinotti vuol risolvere la crisi della FIAT facendo la patrimoniale e comprandola col ricavato, Visco con gli incentivi sulla rottamazione che però incentivano tutto il mercato e chi è più bravo, non Fiat in quanto tale, Debenedetti che propone di reintrodurre il salario territoriale ovvero stipendi ridotti al sud per mantenere in Italia le fabbriche e non farle scappare all'estero, Pecoraro Scanio che vorrebbe meno auto sul mercato e quindi osteggia gli incentivi.. ed ecco riportata alla dimensione del reale quelli che tu citi come "il programma" ma a me sembrano solo slogan, ne' più ne' meno di quelli che contesti.


Non basta la logorrea per dire qualcosa..

certo, molto meglio il programma che dice "meno tasse per tutti"