Frattini: bandire "Falce e martello" - Pagina 3

Lucio Virzì · 09-02-2005, 10:30

E Frattini frena: "Non ho mai parlato di abolizione"
Ma la Casa delle libertà plaude all'idea di bandire il simbolo
Falce e martello,
l'ira della sinistra
Andreotti: "La storia si deve fare guardando avanti"
di BARBARA JERKOV

ROMA - Mettere sullo stesso piano nazismo e comunismo, vietando l'utilizzo della svastica ma anche quello della falce e martello. La richiesta, avanzata a Bruxelles da alcuni eurodeputati popolari dell'Est, viene senz'altro presa in considerazione dal vicepresidente italiano della Commissione Ue, Frattini, ed è subito polemica, anche se ieri pomeriggio l'ex ministro degli Esteri è stato costretto a precisare: "Nessuno ha mai detto di abolire la falce e il martello".

La vicenda ha inizio, come si diceva, con la mobilitazione dei popolari di Polonia, Estonia, Slovacchia, Repubblica Ceca. Già l'altro giorno, intervenendo al consiglio nazionale di Forza Italia, Frattini si era soffermato sull'argomento: "Abbiamo il dovere di dare una risposta". Ieri il medesimo concetto Frattini l'ha ribadito in una lettera aperta ai promotori dell'iniziativa. E la discussione si infiamma.

Fra i primissimi a replicare al commissario europeo è Giulio Andreotti. Lapidario: "La storia si deve fare guardando avanti", dichiara il senatore a vita, "ci sono dei ragazzi della curva sud che mettono la svastica per fare cagnara alla partita, ma non per questo sono nostalgici di Hitler".

Fausto Bertinotti parla di "discussione un po' disgustosa". "Nessuno fuori da una dimensione puramente strumentale può negare, e in Italia non si è mai fatto, la diversità fra comunismo, nazismo e fascismo", spiega il segretario del Prc. "In Italia è impossibile perché gli uni hanno contribuito, insieme ad altri a fare la Resistenza e a costruire questa Repubblica.La Costituzione porta, insiema alle altre, la firma di un comunista: Umberto Terracini".

Gli fa eco il comunista Marco Rizzo: "Il nazismo non sarebbe stato sconfitto senza l'intervento dell'esercito sovietico. La storia della falce e martello in Italia e in molti paesi d'Europa è storia di giustizia e libertà".

La "Velina rossa", agenzia di stampa vicina ai Ds, stigmatizza anche sotto il profilo storico. "Frattini ignora la storia politica d'Italia", scrive infatti Pasquale Laurito, "e cioè che la falce e il martello furono i simboli del Partito socialista italiano fin dalla sua fondazione, con l'aggiunta, nel 1908 anche del libro".

Il centrodestra, al contrario, entusiasta, apprezza le parole di Frattini. "La falce e il martello sono gli emblemi di una dittatura sanguinaria e liberticida che ha sulla coscienza milioni di morti in tutto il mondo", dice ad esempio Isabella Bertolini, coordinatore di Forza Italia in Emilia Romagna. "Bene ha fatto Frattini a dimostrare la disponibilità sulla iniziativa di bando europeo di quei simboli atroci", concorda il centrista Luca Volonté. "Noi la condividiamo appieno ed è indecorosa la difesa che fanno della falce e il martello i tipi di Rifondazione". Alessandra Mussolini si associa: "E' un dovere morale intervenire su falce e martello". Entusiasti, appunto.

Ma a sera Frattini precisa. "Molti deputati europei dei paesi della nuova Europa hanno chiesto un dibattito pubblico e politico: si tratta di un dibattito storico", fa sapere. "Ovviamente non ci sono leggi, direttive o decisioni quadro per mettere al bando la falce e il martello. Assolutamente no".

(9 febbraio 2005)

Bella li. E' stato frainteso

LuVi

Fratello Cadfael · 09-02-2005, 11:01

Massì, eliminiamo i simboli che hanno significato eccidi, dittature, violenze...

che dite? Bisognerebbe eliminare anche il tricolore italiano per le stragi con il gas nelle ex colonie? e quello francese per le barbarie nel nord-Africa? e...

vabbè, avremo tutti una bnadiera bianca senza nessun simbolo, mi sa...

recoil · 09-02-2005, 12:37

io sono contrario a vietare certi simboli, siano essi di estrema destra o sinistra.
non è certo con un divieto simile che si combatte un'ideologia, anzi direi che è il contrario.

RiccardoS · 09-02-2005, 12:46

Quote:

Originariamente inviato da Lucio Virzì
.....
Bella li. E' stato frainteso

LuVi

lo vedi?
siamo sempre noi che capiamo male!

kikki2 · 09-02-2005, 17:43

Aldilà delle solite battutine, la discussione, a livello europeo esiste e va avanti, aldilà dei pregiudizi e delle posizioni dei singoli stati/partiti/capataz/quant'altro

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P.../simboli.shtml

John Cage · 10-02-2005, 03:42

Quella di Frattini è stata solo una sciocchezza data in pasto alle persone che IGNORANO la nostra storia

kikki2 · 10-02-2005, 08:31

non è che frattini ha solo risposto in qualche maniera ad una proposta fatta da altri ( che ne hanno ben donde), proponendo u interessamento in sede di commissione? a me pare proprio di si

che poi in italia ci sia stata la presenza di qualche partigiano e di qualche membro della costituente che si rifacevano a quel simbolo, a livello europeo credo non gliene freghi poi molto.

squadraf · 10-02-2005, 15:25

Quote:

Originariamente inviato da John Cage
Quella di Frattini è stata solo una sciocchezza data in pasto alle persone che IGNORANO la nostra storia

Ah si? E chi ignorerebbe la Nostra Storia?

Nukles · 10-02-2005, 15:34

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
Ma se poi devono eliminare i simboli del fascio? qui da me x es dovrebbero demolire scuole coi fasci in pietra alti 20 m all'ingresso, la porta principale delo stadio che è ancora a forma di M , sostituire i tombini delle fogne con i simboli la doppia datazione ( anche la chiave dell'arco del mio portone a dire il vero ha la doppia datazione

) e il centro G.I.L. che si chiama ancora così?

nn so se ti riferisci a Roma, ma qui davanti al Foro Italico c'è scritto DUX...

Nukles · 10-02-2005, 15:38

a Praga vendevano i cappelli da ufficiale dell'esercito comunista... magari erano anche reperti di valore economico, davvero

fek · 10-02-2005, 21:32

Quote:

Originariamente inviato da Fratello Cadfael
Massì, eliminiamo i simboli che hanno significato eccidi, dittature, violenze...

Verissimo. Fuori dalle balle le stelle e striscie.

gor · 10-02-2005, 22:02

Quote:

Originariamente inviato da fek
Verissimo. Fuori dalle balle le stelle e striscie.

appena gli indiani americani ne faranno richiesta.

Silver_1982 · 10-02-2005, 23:37

Io invece sono favorevolissimo ad una abolizione dei simboli estremisti sia di destra che di sinistra!

PS: agli amici che fanno finta di niente....li inviterei a digitare su google "FOIBE"!

dantes76 · 11-02-2005, 04:07

Quote:

Originariamente inviato da squadraf
Ah si? E chi ignorerebbe la Nostra Storia?

be parli di umanita...

si dopo il caffe'

cmq se vogliono mettere al bando alcuni simboli in zone dell est
ben venga...per loro significano brutti ricordi quanto lo sono per noi i simboli della littoria...

tanto da noi altri simbolo resteranno sempre fuori legge.

Jack 85 · 11-02-2005, 04:09

Quote:

Originariamente inviato da dantes76
be parli di umanita...

si dopo il caffe'

cmq se vogliono mettere al bando alcuni simboli in zone dell est
ben venga...per loro significano brutti ricordi quanto lo sono per ii simboli della littoria...

tanto da noi altri simbolo resteranno sempre fuori legge.

dantes76 · 11-02-2005, 04:10

Quote:

Originariamente inviato da SaMu
Da noi quali felici ricordi ricordano, falce e martello?

semmai devi dire:
da noi quali Infelici memorie ricordano falce e martello?

be la risposta te la puoi dare da solo..

dantes76 · 11-02-2005, 04:10

Quote:

Originariamente inviato da Jack 85

facciamo le ore piccole

PS: adoro tnx 4 the info

Jack 85 · 11-02-2005, 04:18

Quote:

Originariamente inviato da dantes76
facciamo le ore piccole

PS: adoro tnx 4 the info

non ho propio sonno

John Cage · 11-02-2005, 21:40

Quote:

Originariamente inviato da Silver_1982
Io invece sono favorevolissimo ad una abolizione dei simboli estremisti sia di destra che di sinistra!

PS: agli amici che fanno finta di niente....li inviterei a digitare su google "FOIBE"!

carina questa. Ormai è google che insegna la storia?

John Cage · 11-02-2005, 21:41

Quote:

Originariamente inviato da kikki2
non è che frattini ha solo risposto in qualche maniera ad una proposta fatta da altri ( che ne hanno ben donde), proponendo u interessamento in sede di commissione? a me pare proprio di si

che poi in italia ci sia stata la presenza di qualche partigiano e di qualche membro della costituente che si rifacevano a quel simbolo, a livello europeo credo non gliene freghi poi molto.

qualche partigiano e qualche membro della costituente? hehe..

.. e poi il vuoto? solo in italia?

anche a te le informazioni le passa google?

09-02-2005, 11:01	#42
Fratello Cadfael Member Iscritto dal: Jan 2003 Città: Roma Status:Coglione Messaggi: 134	Massì, eliminiamo i simboli che hanno significato eccidi, dittature, violenze... che dite? Bisognerebbe eliminare anche il tricolore italiano per le stragi con il gas nelle ex colonie? e quello francese per le barbarie nel nord-Africa? e... vabbè, avremo tutti una bnadiera bianca senza nessun simbolo, mi sa... __________________ La mia firma aveva un senso quando la maggior parte dei miei post erano nelle sezioni OT. Ora ne dovrei pensare un'altra. Comunque me la sono messa da una parte con la speranza di poterla ripristinare...

09-02-2005, 17:43	#45
kikki2 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 2629	Aldilà delle solite battutine, la discussione, a livello europeo esiste e va avanti, aldilà dei pregiudizi e delle posizioni dei singoli stati/partiti/capataz/quant'altro http://www.corriere.it/Primo_Piano/P.../simboli.shtml __________________ Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ). Ciao pierpo!

10-02-2005, 08:31	#47
kikki2 Senior Member Iscritto dal: May 2000 Messaggi: 2629	non è che frattini ha solo risposto in qualche maniera ad una proposta fatta da altri ( che ne hanno ben donde), proponendo u interessamento in sede di commissione? a me pare proprio di si che poi in italia ci sia stata la presenza di qualche partigiano e di qualche membro della costituente che si rifacevano a quel simbolo, a livello europeo credo non gliene freghi poi molto. __________________ Benedetto sia il Signore,la mia Roccia,che insegna alle mie mani a fare la guerra e alle mie dita a combattere Meglio 1 giorno da Zeman che una vita da Elkann ( qualsiasi ). Ciao pierpo!

10-02-2005, 15:38	#50
Nukles Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Città: Roma - Norge Messaggi: 1354	a Praga vendevano i cappelli da ufficiale dell'esercito comunista... magari erano anche reperti di valore economico, davvero __________________ Nå har jeg kommet fra Norge !!!! I've been for a walk on a winter's day, I'd be safe and warm if I was in L.A. ... Quant'è bella giovinezza, che si fugge tuttavia; chi vuol esser lieto, sia: non si iscriva a ingegneria!

10-02-2005, 23:37	#53
Silver_1982 Senior Member Iscritto dal: Nov 2003 Città: Milano Messaggi: 1715	Io invece sono favorevolissimo ad una abolizione dei simboli estremisti sia di destra che di sinistra! PS: agli amici che fanno finta di niente....li inviterei a digitare su google "FOIBE"! __________________ Milano Expo 2015

09-02-2005, 10:30	#41
Lucio Virzì Bannato Iscritto dal: Aug 2004 Città: Roma Status:Superutente Messaggi totali:38335 Auto:Fiat Stilo 1.9 MJT Moto:Ducati Sport 900 IE Messaggi: 1524	E Frattini frena: "Non ho mai parlato di abolizione" Ma la Casa delle libertà plaude all'idea di bandire il simbolo Falce e martello, l'ira della sinistra Andreotti: "La storia si deve fare guardando avanti" di BARBARA JERKOV ROMA - Mettere sullo stesso piano nazismo e comunismo, vietando l'utilizzo della svastica ma anche quello della falce e martello. La richiesta, avanzata a Bruxelles da alcuni eurodeputati popolari dell'Est, viene senz'altro presa in considerazione dal vicepresidente italiano della Commissione Ue, Frattini, ed è subito polemica, anche se ieri pomeriggio l'ex ministro degli Esteri è stato costretto a precisare: "Nessuno ha mai detto di abolire la falce e il martello". La vicenda ha inizio, come si diceva, con la mobilitazione dei popolari di Polonia, Estonia, Slovacchia, Repubblica Ceca. Già l'altro giorno, intervenendo al consiglio nazionale di Forza Italia, Frattini si era soffermato sull'argomento: "Abbiamo il dovere di dare una risposta". Ieri il medesimo concetto Frattini l'ha ribadito in una lettera aperta ai promotori dell'iniziativa. E la discussione si infiamma. Fra i primissimi a replicare al commissario europeo è Giulio Andreotti. Lapidario: "La storia si deve fare guardando avanti", dichiara il senatore a vita, "ci sono dei ragazzi della curva sud che mettono la svastica per fare cagnara alla partita, ma non per questo sono nostalgici di Hitler". Fausto Bertinotti parla di "discussione un po' disgustosa". "Nessuno fuori da una dimensione puramente strumentale può negare, e in Italia non si è mai fatto, la diversità fra comunismo, nazismo e fascismo", spiega il segretario del Prc. "In Italia è impossibile perché gli uni hanno contribuito, insieme ad altri a fare la Resistenza e a costruire questa Repubblica.La Costituzione porta, insiema alle altre, la firma di un comunista: Umberto Terracini". Gli fa eco il comunista Marco Rizzo: "Il nazismo non sarebbe stato sconfitto senza l'intervento dell'esercito sovietico. La storia della falce e martello in Italia e in molti paesi d'Europa è storia di giustizia e libertà". La "Velina rossa", agenzia di stampa vicina ai Ds, stigmatizza anche sotto il profilo storico. "Frattini ignora la storia politica d'Italia", scrive infatti Pasquale Laurito, "e cioè che la falce e il martello furono i simboli del Partito socialista italiano fin dalla sua fondazione, con l'aggiunta, nel 1908 anche del libro". Il centrodestra, al contrario, entusiasta, apprezza le parole di Frattini. "La falce e il martello sono gli emblemi di una dittatura sanguinaria e liberticida che ha sulla coscienza milioni di morti in tutto il mondo", dice ad esempio Isabella Bertolini, coordinatore di Forza Italia in Emilia Romagna. "Bene ha fatto Frattini a dimostrare la disponibilità sulla iniziativa di bando europeo di quei simboli atroci", concorda il centrista Luca Volonté. "Noi la condividiamo appieno ed è indecorosa la difesa che fanno della falce e il martello i tipi di Rifondazione". Alessandra Mussolini si associa: "E' un dovere morale intervenire su falce e martello". Entusiasti, appunto. Ma a sera Frattini precisa. "Molti deputati europei dei paesi della nuova Europa hanno chiesto un dibattito pubblico e politico: si tratta di un dibattito storico", fa sapere. "Ovviamente non ci sono leggi, direttive o decisioni quadro per mettere al bando la falce e il martello. Assolutamente no". (9 febbraio 2005) Bella li. E' stato frainteso LuVi

09-02-2005, 12:37	#43
recoil Senior Member Iscritto dal: Jul 2002 Città: Milano Messaggi: 19148	io sono contrario a vietare certi simboli, siano essi di estrema destra o sinistra. non è certo con un divieto simile che si combatte un'ideologia, anzi direi che è il contrario.

10-02-2005, 03:42	#46
John Cage Senior Member Iscritto dal: Jan 2004 Città: Firenze-Parigi Messaggi: 442	Quella di Frattini è stata solo una sciocchezza data in pasto alle persone che IGNORANO la nostra storia

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