Elettori di destra (o centro-dx)

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Lucrezio
permettetemi uno
:sticazzi:
questo è fascismo anni 20 bello e buono!

Ma va?
Strano, si è messo un pezzo di discorso del duce in signature, ma non lo si può chiamare per nome invece che nickname....

LuVi

[squadraf]

Originariamente inviato da Lucrezio

tornando IT ( per quel che mi riguarda puoi anche essere un convinto hitleriano, è un tuo diritto e la mia critica, per una volta, non è "filosofico-ideologica"):
Non è vero che il numero delle braccia fa la macchina-stato più potente. Grazie a dio la storia l'ha dimostrato...
Lo "spirito giovanile nell'economia" si ottiene liberalizzando, non certo calmierando e "riequilibrando" gli stipendi.

Oggi abbiamo sotto gli occhi di tutti i risultati del liberalismo, con un terzo mondo che sta per diventare quarto ed i paesi occidentali che navigano nell'oro

Intanto ridistribuire le ricchezze vuol dire commettere un torto nei confronti di quelli a cui sottrai. Come decidi a chi? Come puoi forzare qualcuno? La risposta è con la forza. Con quello che ne consegue

Non è necessaria la forza: basta inserire delle tasse a chi se le può permetterle e sgravarle da chi no

Non è giusto che un operaio della tua città non arrivi a fine mese, come non è giusto che un giovane ( io sto frequentando chimica a pisa... sono un futuro disoccupato anch'io ) non abbia prospettive di sicurezza, ma NON E' ASSOLUTAMENTE GIUSTO garantire una forma di "libertà dal bisogno" in cambio della libertà di pensiero.
Siamo tutti profondamente diversi e non abbiamo lle stesse potenzialità: l'unica cosa che dovrebbe essere garantita a tutti è il diritto alla sopravvivenza. Punto e basta. E questo ( tranne poche eccezioni ) in Italia è già garantito.

Si vede che studi a Pisa!
Scendi da Napoli in giù... e poi fatti un giro in Sicilia e poi me lo dici

Ma non si può nemmeno pensare di garantire il diritto al benessere. Per quello servono capacità, dedizione, sforzi, fatica e fortuna.
E' terribile, mi spiace ma è così.
E negli ultimi 4000 anni nessuno ha trovato un sistema migliore...

Il diritto al benessere viene compiuto quando il Popolo è in pace con sè stesso. (cioè se il popolo scopre di essere UNO e tutto unito, senza nordisti o sudisti ma Italiani)

(Ditemi se devo fare io la parte del "cattivo di destra" con un membro che si dichiara grosso modo fascista da non crederci! E' proprio vero che la coerenza è la morte dell'intelletto...)
Nulla di personale, non voglio dire che l'ideologia che persegui sia sbagliata, voglio solo dire che scrivi cose utopiche o non veritiere ( come si dice dalle mie parti: monade... )

[/quote]
Definirsi di destra o sinistra è uno dei tanti modiper dirsi imbecilli. Ognuno di noi ha le sue idee che nella maggior parte dei casi non rispecchiano perfettamente il proprio partito.
E le utopie sono tali perchè non sono state mai realizzate, ma grazie a Dio ci siamo e siamo in tanti a credere nelle "utopie" da te definite tali

[squadraf]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ma va?
Strano, si è messo un pezzo di discorso del duce in signature, ma non lo si può chiamare per nome invece che nickname....

LuVi

Questo è un discorso del duce?
Questa è una frase di un discorso del duce. Si che lo è. E che problemi ci sono? Esprime razzismo? Esprime intolleranza? Esprime violenza?
O esprime uno spirito nazionalista ed europeista evoluto già nel 1944?
E poi, leggi bene prima di etichettare.

Moderatore, mi appello a te. E' impossibile portare avanti discorsi con persone che sempre vanno OT e spostano la discussione sul lato personale (data la carenza di argomentazioni)

[jumpermax]

Originariamente inviato da squadraf
Oggi abbiamo sotto gli occhi di tutti i risultati del liberalismo, con un terzo mondo che sta per diventare quarto ed i paesi occidentali che navigano nell'oro

Non è necessaria la forza: basta inserire delle tasse a chi se le può permetterle e sgravarle da chi no

Si vede che studi a Pisa!
Scendi da Napoli in giù... e poi fatti un giro in Sicilia e poi me lo dici

Il diritto al benessere viene compiuto quando il Popolo è in pace con sè stesso. (cioè se il popolo scopre di essere UNO e tutto unito, senza nordisti o sudisti ma Italiani)


Definirsi di destra o sinistra è uno dei tanti modiper dirsi imbecilli. Ognuno di noi ha le sue idee che nella maggior parte dei casi non rispecchiano perfettamente il proprio partito.
E le utopie sono tali perchè non sono state mai realizzate, ma grazie a Dio ci siamo e siamo in tanti a credere nelle "utopie" da te definite tali

Vediamo un po' di moderare il linguaggio oltre che a riflettere su quello che stai scrivendo...

[jumpermax]

Originariamente inviato da squadraf
Questo è un discorso del duce?
Questa è una frase di un discorso del duce. Si che lo è. E che problemi ci sono? Esprime razzismo? Esprime intolleranza? Esprime violenza?
O esprime uno spirito nazionalista ed europeista evoluto già nel 1944?
E poi, leggi bene prima di etichettare.

Moderatore, mi appello a te. E' impossibile portare avanti discorsi con persone che sempre vanno OT e spostano la discussione sul lato personale (data la carenza di argomentazioni)

Il moderatore è un tantinello stanco, sia di quelli che vanno OT nelle discussioni sia di quelli che lanciano tesi strampalate e e sconclusionate. Per cui insomma datevi una regolata un po' tutti perché qua non siamo in piazzetta...

[squadraf]

Originariamente inviato da jumpermax
Vediamo un po' di moderare il linguaggio oltre che a riflettere su quello che stai scrivendo...

Ti riferisci alla frase degli imbecilli?
Era per chi si etichetta senza avere un ideologia, ma come se sta tifando una squadra di calcio.
Ma fortunatamente in questo forum non ci sono di queste persone. Ognuno ha le sue basi ideologiche più o meno condivisibili

[jumpermax]

Originariamente inviato da squadraf
Ti riferisci alla frase degli imbecilli?
Era per chi si etichetta senza avere un ideologia, ma come se sta tifando una squadra di calcio.
Ma fortunatamente in questo forum non ci sono di queste persone. Ognuno ha le sue basi ideologiche più o meno condivisibili

Non mi interessano i destinatari, è un genere di linguaggio non idoneo a questa sezione.

[LittleLux]

Originariamente inviato da squadraf
Questo è un discorso del duce?
Questa è una frase di un discorso del duce. Si che lo è. E che problemi ci sono? Esprime razzismo? Esprime intolleranza? Esprime violenza?
O esprime uno spirito nazionalista ed europeista evoluto già nel 1944?
E poi, leggi bene prima di etichettare.

Moderatore, mi appello a te. E' impossibile portare avanti discorsi con persone che sempre vanno OT e spostano la discussione sul lato personale (data la carenza di argomentazioni)

Tuttavia, quella frase cozza oggettivamente con i fatti quali si sono svolti all'epoca. Stando a questi, quale era il vero concetto di Europa secondo Mussolini? Quello di una unione ottenuta sotto il tallone del nazifascismo a suon di cannonate? Oppure cosa? Vedi, più che le parole, spesso vuoti valzer retorici, alla fine contano i fatti, e come sono andate le cose tutti lo sappiamo.

Ciao

[squadraf]

Originariamente inviato da LittleLux
Tuttavia, quella frase cozza oggettivamente con i fatti quali si sono svolti all'epoca. Stando a questi, quale era il vero concetto di Europa secondo Mussolini? Quello di una unione ottenuta sotto il tallone del nazifascismo a suon di cannonate? Oppure cosa? Vedi, più che le parole, spesso vuoti valzer retorici, alla fine contano i fatti, e come sono andate le cose tutti lo sappiamo.

Ciao

Ma infatti qui stiamo parlando di idee e non di avvenimenti storici!

[squadraf]

Originariamente inviato da LittleLux
Tuttavia, quella frase cozza oggettivamente con i fatti quali si sono svolti all'epoca. Stando a questi, quale era il vero concetto di Europa secondo Mussolini? Quello di una unione ottenuta sotto il tallone del nazifascismo a suon di cannonate? Oppure cosa? Vedi, più che le parole, spesso vuoti valzer retorici, alla fine contano i fatti, e come sono andate le cose tutti lo sappiamo.

Ciao

Ma infatti qui stiamo parlando di idee e non di avvenimenti storici! E' impossibile oggi un ritorno del fascismo, dato che il movimento fascista è nato nel 18 e morto nel 45

[Lucrezio]

Originariamente inviato da squadraf
Oggi abbiamo sotto gli occhi di tutti i risultati del liberalismo, con un terzo mondo che sta per diventare quarto ed i paesi occidentali che navigano nell'oro

Non è necessaria la forza: basta inserire delle tasse a chi se le può permetterle e sgravarle da chi no

Si vede che studi a Pisa!
Scendi da Napoli in giù... e poi fatti un giro in Sicilia e poi me lo dici

Il diritto al benessere viene compiuto quando il Popolo è in pace con sè stesso. (cioè se il popolo scopre di essere UNO e tutto unito, senza nordisti o sudisti ma Italiani)


Definirsi di destra o sinistra è uno dei tanti modiper dirsi imbecilli. Ognuno di noi ha le sue idee che nella maggior parte dei casi non rispecchiano perfettamente il proprio partito.
E le utopie sono tali perchè non sono state mai realizzate, ma grazie a Dio ci siamo e siamo in tanti a credere nelle "utopie" da te definite tali

A questo punto sono io a dovermi appellare a Jumpermax.
Senti, fammi due favori:
1) chiarisci le tue idee. Mi sembra che tu non abbia molto chiaro quello che pensi
2) Non dire cavolate

Poi si riprende a discutere. Penso di meritarmi un po' più di civiltà da parte tua.
Le obiezioni che ho da farti sono:
1) non era proprio il duce che voleva l'impero?
2) Il contrasto fra primo e terzo mondo ( quarto, esiste come espressione tecnica, sai? ) è dovuto a cause un pochino ( ma veramente solo un poco, niente di che... ) più complicate di quelle da te enucleate... forse- dico forse- stai dimenticando un paio di sciocchezze come il colonialismo, l'imperialismo, i fattori climatico-geografici, le guerre... Ovviamente tutto ciò è da prendere in considerazione solo per i poveri imbecilli come il sottoscritto ( non ti segnalo perché non lo meriti nemmeno ).
3) Non bastano le tasse a ridistribuire la ricchezza. Almeno che tu non intenda distribuire - in senso letterale - il denaro delle tasse ai meno abbienti... La storia dimostra cosa succede in questi casi. Ti assicuro, se vuoi bene all'Italia è meglio di no.
4) Aggiungo che vivo a Trento. Più a nord di così! E ti assicuro che anche da noi nelle valli le situazioni di disagio non mancano. Ma disagio non vuol dire non sopravvivenza. Mi sembra che i morti per fame-freddo-stenti in italia non superino il centinaio. E' comunque scandaloso, ma non ho mai detto che il sistema sia perfetto.
5)"Il diritto al benessere viene compiuto quando il Popolo è in pace con sè stesso. (cioè se il popolo scopre di essere UNO e tutto unito, senza nordisti o sudisti ma Italiani)"
E quindi quando i più ricchi doneranno spontaneamente ai più poveri per equilibrare la condizione economica? oppure quando il popolo italiano inizierà a volersi cristianamente bene, come se fossimo tutti fratelli? uke:
Scusa, ma se queste non sono utopie... benvenuto nel terzo millennio.
6) Destra e sinistra non sono un partito, ma due correnti politiche STORICHE ( ovvero risalenti a prima del ventennio ) con connotati precisi, ma spesso questi termini vengono usati a sproposito. Penso invece di aver già detto che per destra io intendo Giolitti.
Il mio commento era SARCASTICO nel senso che in teoria il fascismo è considerato "vagamente" più di destra del liberalismo giolittiano...

[LittleLux]

Originariamente inviato da squadraf
Ma infatti qui stiamo parlando di idee e non di avvenimenti storici! E' impossibile oggi un ritorno del fascismo, dato che il movimento fascista è nato nel 18 e morto nel 45

Anche tu quoti al posto di editare, eh? Allora non sono il solo...scherzi a parte...non trovi singolare il fatto che tali idee vennero espresse in un contesto che le contraddiceva con una forza dirompente? Insomma, se io fossi stato in te avrei citato un altro genere di europeista

Ciao

[squadraf]

Originariamente inviato da Lucrezio

Poi si riprende a discutere. Penso di meritarmi un po' più di civiltà da parte tua.
Le obiezioni che ho da farti sono:
1) non era proprio il duce che voleva l'impero?

Si negli anni 30 quando i possedimenti di colonie erano il prestigio nazionale.Oggi grazie a Dio queste mode sono passate

2) Il contrasto fra primo e terzo mondo ( quarto, esiste come espressione tecnica, sai? ) è dovuto a cause un pochino ( ma veramente solo un poco, niente di che... ) più complicate di quelle da te enucleate... forse- dico forse- stai dimenticando un paio di sciocchezze come il colonialismo, l'imperialismo, i fattori climatico-geografici, le guerre... Ovviamente tutto ciò è da prendere in considerazione solo per i poveri imbecilli come il sottoscritto ( non ti segnalo perché non lo meriti nemmeno ).

Il mio pensiero è molto semplice: i paesi che hanno bisogno d'energia (leggasi petrolio, tra l'altro lo possiedono) non ce l'hanno perchè la dobbiamo avere noi al posto loro. Ecco l'unico motivo (a mio avviso, e lo sottolineo perchè io non sono Dio e non sono il Verbo) per cui esiste il terzo e quarto mondo

3) Non bastano le tasse a ridistribuire la ricchezza. Almeno che tu non intenda distribuire - in senso letterale - il denaro delle tasse ai meno abbienti... La storia dimostra cosa succede in questi casi. Ti assicuro, se vuoi bene all'Italia è meglio di no.

E' vero non bastano le tasse, ti ho già descritto cosa penso che si debba fare per l'economia

4) Aggiungo che vivo a Trento. Più a nord di così! E ti assicuro che anche da noi nelle valli le situazioni di disagio non mancano. Ma disagio non vuol dire non sopravvivenza. Mi sembra che i morti per fame-freddo-stenti in italia non superino il centinaio. E' comunque scandaloso, ma non ho mai detto che il sistema sia perfetto.
5)"Il diritto al benessere viene compiuto quando il Popolo è in pace con sè stesso. (cioè se il popolo scopre di essere UNO e tutto unito, senza nordisti o sudisti ma Italiani)"

Non volevo minimamente differenziare Nord e Sud dato che insieme fanno l' ITALIA. Ma le differenze esistono eccome! Almeno sul piano economico, per via dell'oppressione mafiosa

E quindi quando i più ricchi doneranno spontaneamente ai più poveri per equilibrare la condizione economica? oppure quando il popolo italiano inizierà a volersi cristianamente bene, come se fossimo tutti fratelli? uke:
Scusa, ma se queste non sono utopie... benvenuto nel terzo millennio

Ci sono già. E spero che la carità cristiana torni nel nostro Popolo

6) Destra e sinistra non sono un partito, ma due correnti politiche STORICHE ( ovvero risalenti a prima del ventennio ) con connotati precisi, ma spesso questi termini vengono usati a sproposito. Penso invece di aver già detto che per destra io intendo Giolitti.
Il mio commento era SARCASTICO nel senso che in teoria il fascismo è considerato "vagamente" più di destra del liberalismo giolittiano...

Giusto. La mia osservazione sulla destra e la sinistra era sarcastica, in quanto è soltanto un'etichetta del tutto insufficiente a descrivere le proprie idee che non saranno MAI allineate completamente a qualche corrente politica.
Se vi siete offesi, vi chiedo scusa, e vi ammetto che la frase non l'ho inventata io. Ho scordato però il nome dell'autore

[jumpermax]

Originariamente inviato da Lucrezio
A questo punto sono io a dovermi appellare a Jumpermax...

La libertà di parola vige anche quando se ne fa un pessimo uso. Spiacente sta a chi ha gli argomenti per rispondere trovarli, metterli in fila ed esporli in modo pacato...

[squadraf]

Originariamente inviato da LittleLux
Anche tu quoti al posto di editare, eh? Allora non sono il solo...scherzi a parte...non trovi singolare il fatto che tali idee vennero espresse in un contesto che le contraddiceva con una forza dirompente? I
Ciao

No e ne sono fortemente convinto. Vedi (molto riduttivamente) Stresa, Monaco e altri tentativi di dialogo con gli altri paesi europei, nonchè il discorso di Mussolini sul disarmo (quello in inglese rivolto a tutti i paesi).
Fine OT

[Lucrezio]

Sbaglio oppure hai cambiato di nuovo idea?
In ogni caso complimenti per la finezza delle argomentazioni, per la loro proprietà ed attinenza. ( Sì, sono sarcastico. )
Soprattutto per quanto riguarda la carità cristiana... come tesi è un po' manzoniana e - se mi permetti - vagamente superata.

Fai un piacere a me e agli altri.
Scrivi un bel post in cui rispondi di nuovo alla domanda iniziale del thread, riorganizzando il tutto con calma.
Quindi ti posso chiedere quanti anni hai?

[LittleLux]

Originariamente inviato da squadraf
No e ne sono fortemente convinto. Vedi (molto riduttivamente) Stresa, Monaco e altri tentativi di dialogo con gli altri paesi europei, nonchè il discorso di Mussolini sul disarmo (quello in inglese rivolto a tutti i paesi).
Fine OT

Bè, e qui chiudo definitivamente l'OT, anche se interessante, molto brevemente io definirei i tentativi di Stresa e di Monaco il solito tentativo, provinciale (inteso come visione condizionata da una scarsa conoscenza dei fatti esteri, e della mentalità di altri paesi) da parte di Mussolini di accreditarsi, in un modo o nell'altro, presso chi la politica europea, e mondiale, la condizionava realmente.

Ciao

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Lucrezio
Quidni ti posso chiedere quanti anni hai?

Ha 18 anni, e si dichiara forzanuovista.

LuVi

[Lucrezio]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ha 18 anni, e si dichiara forzanuovista.

LuVi

Dubito sul forzanuovista, sospetto meno di 18.
Hai i pvt pieni!

[LittleLux]

Originariamente inviato da Lucio Virzì
Ha 18 anni, e si dichiara forzanuovista.

LuVi

azz, lavori nel(l'ex) kgb?