Ottimi piloti e pessimi soldati?

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Raven
Non so se i 4 militari siano pessimi soldati... ma se è vero quanto riportato nel 2° link, i loro superiori, che li hanno puniti invece di accogliere un "segnale" lanciato con lo scopo di migliorare l'esercito italiano, sono dei pessimi uomini...

esatto...ma del resto in italia queste cose sono normali...vi ricorda nulla la sigla ARMIR?

P.S: e la cosa grave è che la gente crede alle bubbole che raccontano i telegiornali...

[Teox82]

Originariamente inviato da Blue Spirit


P.S: e la cosa grave è che la gente crede alle bubbole che raccontano i telegiornali...

Infatti non è certo che la cosa vera e giusta è quella che dici tu

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Teox82
Infatti non è certo che la cosa vera e giusta è quella che dici tu

può essere...cmq puoi argomentare meglio le tue idee...attendo illuminazione...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Teox82
Infatti non è certo che la cosa vera e giusta è quella che dici tu

cmq dato che hai quotato la mia frase sui telegiornali...mi auguro tu non sia mai stato in UK, Germania, Francia e posti simili...perchè avresti dovuto notare che lì sono perfettamente a conoscenza del fatto che l'informazione in italia è pilotata ed imbavagliata...e lo denunciano abbondantemente...ma qui non trapela nulla...ma sì, continuiamo a credere ai castelli di carta costruiti dai soliti noti...continuiamo a farci prendere per i fondelli e a farci manovrare come marionette...tutta l'europa ride di noi...bah

[Teox82]

Originariamente inviato da Blue Spirit
cmq dato che hai quotato la mia frase sui telegiornali...mi auguro tu non sia mai stato in UK, Germania, Francia e posti simili...perchè avresti dovuto notare che lì sono perfettamente a conoscenza del fatto che l'informazione in italia è pilotata ed imbavagliata...e lo denunciano abbondantemente...ma qui non trapela nulla...ma sì, continuiamo a credere ai castelli di carta costruiti dai soliti noti...continuiamo a farci prendere per i fondelli e a farci manovrare come marionette...tutta l'europa ride di noi...bah

Se avessero voluto imbavagliarla non l'avrebbero nemmeno data la notizia.

[davidirro]

Originariamente inviato da Blue Spirit
cmq dato che hai quotato la mia frase sui telegiornali...mi auguro tu non sia mai stato in UK, Germania, Francia e posti simili...perchè avresti dovuto notare che lì sono perfettamente a conoscenza del fatto che l'informazione in italia è pilotata ed imbavagliata...e lo denunciano abbondantemente...ma qui non trapela nulla...ma sì, continuiamo a credere ai castelli di carta costruiti dai soliti noti...continuiamo a farci prendere per i fondelli e a farci manovrare come marionette...tutta l'europa ride di noi...bah

Questa mi sembra la solita tesi trita e ritrita del complotto all'italiana. Questo si che ci distingue anche all'estero...

[davidirro]

Originariamente inviato da Raven
Non so se i 4 militari siano pessimi soldati... ma se è vero quanto riportato nel 2° link, i loro superiori, che li hanno puniti invece di accogliere un "segnale" lanciato con lo scopo di migliorare l'esercito italiano, sono dei pessimi uomini...

Nelle forze armate vanno valutati anche i modi, oltre che gli scopi. Soprettutto da parte di 2 ufficiali. Se (dico se perchè informazioni sicure non sembrano essercene da nessun lato) hanno utilizzato un modo scorretto di lamentarsi, sono stati giustamente puniti.

[Teox82]

Originariamente inviato da davidirro
Questa mi sembra la solita tesi trita e ritrita del complotto all'italiana. Questo si che ci distingue anche all'estero...

[jumpermax]

Originariamente inviato da -kurgan-
scusate se ho capito male: queste persone hanno denunciato in un rapporto dei problemi e dei suggerimenti per migliorare la sicurezza dei nostri elicotteri e sono stati accusati di non aver voglia di decollare? ufficiali che hanno già fatto migliaia di ore di volo in condizioni critiche e in altre missioni?
mi sa che qualcosa non funziona davvero: una persona espone un problema per cercare di risolverlo e la si accusa di scarsa professionalità. mah..

il punto è proprio qua: si sono rifiutati sì o no di decollare? Perchè se la questione è che hanno fatto un reclamo c'è poco da dire hanno ragione loro, se invece si sono rifiutati di decollare... beh mi spiace hanno sbagliato mestiere. Possono anche aver salvato rambo 4 dai vietcong nell'esercito questa è insubordinazione... cosa ASSAI grave.

[jumpermax]

Originariamente inviato da SaMu
In ultima analisi quella dei 4 elicotteristi è solo una questione di budget.

Volevano mezzi più attrezzati, con contromisure più efficaci, che ovviamente hanno un costo.

Mi chiedo se chi in questa discussione ha dato ragione agli elicotteristi, è daccordo coerentemente nel sostenere che bisognerebbe aumentare le spese militari nel bilancio dello stato. Ovviamente a scapito di qualcos'altro, dato che la coperta è corta e già ora non copre tutto.

Samu... sei perfido
Comunque gli USA sulla questione elicotteri e affini proprio per coniugare bilancio e sicurezza sembra stiano andando in tutt'altra direzione, veicoli senza pilota. Costano poco e se te li abbattono anche 100 la cosa non finisce in prima pagina...

[Teox82]

Originariamente inviato da jumpermax
Samu... sei perfido
Comunque gli USA sulla questione elicotteri e affini proprio per coniugare bilancio e sicurezza sembra stiano andando in tutt'altra direzione, veicoli senza pilota. Costano poco e se te li abbattono anche 100 la cosa non finisce in prima pagina...

E' vero,ma solo per la ricognizione.

Ne approfitto per ricordare che i nostri nuovi elicotteri sono in procinto di entrare in servizio(l'EH101 lo è già)

[Ciaba]

Originariamente inviato da SaMu
In ultima analisi quella dei 4 elicotteristi è solo una questione di budget.

Volevano mezzi più attrezzati, con contromisure più efficaci, che ovviamente hanno un costo.

Mi chiedo se chi in questa discussione ha dato ragione agli elicotteristi, è daccordo coerentemente nel sostenere che bisognerebbe aumentare le spese militari nel bilancio dello stato. Ovviamente a scapito di qualcos'altro, dato che la coperta è corta e già ora non copre tutto.

....fosse per me l'esercito l'abolirei....ma dato che nn è per me...almeno facciamo le cose per bene. Questa è una missione di guerra??....Ok andiamoci con dei mezzi adeguati. Nn è una missione di guerra??...andiamoci con dei mezzi adeguati. Costano??.....rinunciamo a questo tipo di missioni o andiamoci solo con la copertura di qualcun'altro(vedi caschi blu).
D'altronde che l'esercito sia una bella torta che ingrassa un sacco di gente.....lo sà chi a fatto il militare.
Ergo le spese nn sono da aumentare....ma da ottimizzare.....e allora se ne vedrebbero delle belle,....altro che Parmalat.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Teox82
E' vero,ma solo per la ricognizione.

la ricognizione è già attuale, i ricognitori automatizzati vengono già utilizzati con successo. Sono allo studio veicoli più grandi, a reazione e privi di pilota. Vantaggi? Immensi, dimensioni ridotte, costi molto più bassi possibilità di manovre molto più veloci (non c'è il limite dei g) e soprattutto se casca non c'è un pilota a bordo. Forse il futuro dell'aviazione militare è senza piloti... anche se la cosa un tantinello mi inquieta...

[Frank1962]

.....e andiamo sul sicuro

[Vanelder]

Originariamente inviato da Frank1962

.....e andiamo sul sicuro

Che cos'è?

[Vanelder]

Originariamente inviato da Ciaba
....fosse per me l'esercito l'abolirei....ma dato che nn è per me...almeno facciamo le cose per bene. Questa è una missione di guerra??....Ok andiamoci con dei mezzi adeguati. Nn è una missione di guerra??...andiamoci con dei mezzi adeguati. Costano??.....rinunciamo a questo tipo di missioni o andiamoci solo con la copertura di qualcun'altro(vedi caschi blu).
D'altronde che l'esercito sia una bella torta che ingrassa un sacco di gente.....lo sà chi a fatto il militare.
Ergo le spese nn sono da aumentare....ma da ottimizzare.....e allora se ne vedrebbero delle belle,....altro che Parmalat.

Scusa ma dissento totalmente, mi sembrano delle idee di un semplicismo terrificante. Abolire l'esercito? E, scusa, con che cosa ci difenderemmo in caso di guerra, con i baci Perugina o pagheremmo la Nato? Mezzi adeguati? Quelli lo sono, o non lo sono, a prescindere non in rapporto alla missione, l'italia spende troppo poco per le sue forze armate, questo si...
Cosa vuol dire "andarci con la copertura di qualcun altro" e citare i caschi blu? La copertura giuridica dell'ONU non protegge proprio da niente, ricordi il massacro di Kindu ?
L'esercito è "una bella torta"? Qualunque cosa intorno alla quale giri molto denaro, potenzialmente, è una bella torta...ora il caso Parmalat lo citeremo a ogni piè sospinto? Mah...

[taddeus]

Originariamente inviato da kikki2
Cambiassero mestiere, sono dei pessimi soldati , anzi direi anche pessimi uomini; non credo che le eventuali carenze di sicurezza si siano manifestate solo per loro, quindi se avevano la sensazione che volare laggiù fosse stato insicuro potevano ben denunciarlo anche prima , indipendentemente dal fatto che tocchi a loro

prima di parlare faresti bene ad informarti, loro hanno espresso i dubbi non abbena terminato l'adattamento a 'combat ready' dei ch 47. Sono state espresse soprattutto critiche all'avionica ed alle contromisure...da piloti che avevano gia' effettuato parecchie missioni in zone 'delicate', quindi tutt'altro che cagasotto.

[Vanelder]

Originariamente inviato da taddeus
prima di parlare faresti bene ad informarti, loro hanno espresso i dubbi non abbena terminato l'adattamento a 'combat ready' dei ch 47. Sono state espresse soprattutto critiche all'avionica ed alle contromisure...da piloti che avevano gia' effettuato parecchie missioni in zone 'delicate', quindi tutt'altro che cagasotto.

Buongiorno !
Fifoni no di certo, anche perchè queste persone avevano già volato in posti non proprio tranquilli tipo la Bosnia, però...però di fatto si sono rifiutati o meno di adempiere ad un ordine? Loro si sono limitati a scrivere un rapporto o hanno opposto un diniego diretto ad un ordine?
Qual'era il livello di sicurezza che chiedevano? Quale quello ragionevolmente ottenibile? I Missile anti Missile, l'Evasione Passiva, ecc non sono MATEMATICAMENTE efficaci, garantiscono una protezione maggiore o minore ma non LA sicurezza, qual'era il livello che chiedevano?

[taddeus]

difficile dirlo, i dettagli sono certamente segreti...pero' non me la sento di dar loro contro senza conoscere proprio questi dettagli, anche tenuto conto di quanto possa costare l'addestramento per rendere combat ready un pilota ed il proprio mezzo, oltre al costo sociale-umano, motivi che rendono imperativa l'eliminazione dei rischi inutili .
buona domenica

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Teox82
Se avessero voluto imbavagliarla non l'avrebbero nemmeno data la notizia.

scherzi? rigirare la questione e mistificare è molto più redditizio...per loro