1000€ per un secondo figlio

[the_joe]

Originariamente inviato da lovaz
Forse non hai capito...
Siamo NOI che diamo 1000 euro...
Questa si chiama demagogia, quei 1000 euro sono perfettamente inutili

Allora raccogliamo le firme perchè non vengano dati così siamo tutti + contenti.....

[BadMirror]

Originariamente inviato da lovaz

Questa si chiama demagogia, quei 1000 euro sono perfettamente inutili

Bah, per certi versi potresti anche essere rasente alla ragione, ma se conosci un modo migliore per il problema della natalità in italia (che non credere sia una cazzata, anzi), certo a parte fare i bambini in provetta o bussare casa per casa e dire "pipate di più" , potresti declamarlo già che ci sei.

[Gandalf The White]

Originariamente inviato da lovaz
Forse non hai capito...
Siamo NOI che diamo 1000 euro...
Questa si chiama demagogia, quei 1000 euro sono perfettamente inutili

Perfettamente inutili forse lo saranno per te, evidentemente hai soldi da buttare.

Cmq non vedo dove sia il punto del tuo discorso.

Sai quanti aiuti concede lo stato sempre con i NOSTRI soldi ?

Da dove dovrebbe prendere i soldi se non dalle tasse e imposte ?

Allora tagliamo tutti i tipi di aiuti alle famiglie, imprese ecc ecc perché tanto ci ridanno semplicemente soldi che pescano nelle nostre tasche ?

Massì, azzeriamo l'assistenza e tutti a pagarsi l'assicurazione. C'é chi non ce la fa ? S'arrangi !

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da the_joe
Allora raccogliamo le firme perchè non vengano dati così siamo tutti + contenti.....

No.
raccogliamo le firme perchè ne diano 2000.
anzi 10.000
anzi 100.000 così siamo tutti contenti e nessuno si sognerà difare polemica.

[Bet]

Originariamente inviato da paditora
Bè lo so che è in perdita.
Ma metti che uno ha un debito oppure gli servono 10.000 euro immediatamente?
C'è gente che vende i figli per 2-3000 euro se è per questo.
Se dessero per assurdo 10.000 euro sono sicuro che aumenterebbero le gravidanze a scopo di lucro.

intanto i soldi te li danno come minimo tra nove mesi durante i quali spenderesti circa il 10% in visite mediche e accessori... e poi imbarcarsi in una gravidanza al solo fine di finanziarsi...
credo che il discorso potrebbe andare bene per qualche caso isolato, ma che non possa fungere come propulsore per un aumento demografico

piuttosto x valutare la cosa non è sufficiente rifarsi a questo singolo provvedimento ma anche a tutte le altre norme: mi risulta infatti che siano cambiate le disposizione che riguardano gli sgravi x figli a carico... cmq in questo momento non ho una visione completa delle modifiche

[ALBIZZIE]

Donne italiane vogliono due figli ma ne fanno uno

Le donne italiane vorrebbero avere due o più figli, ma poi nella maggior parte dei casi si fermano ad uno, soprattutto per la difficoltà di conciliare famiglia e lavoro. Lo afferma un'indagine dell'Istat e del Cnel, presentata questa mattina.
La ricerca è stata realizzata nel 2002 intervistando 50 mila donne a distanza di 18-21 mesi dalla nascita dei figli, un periodo di tempo particolarmente significativo perchè è quello in cui in media matura la scelta di avere altri figli in futuro. E se le seconde nascite si sono "molto ridotte", le terze nascite sono orami un "evento eccezionale". Il nodo cruciale è, per l'Istat, il passaggio dal primo al secondo figlio.

La principale difficoltà nella conciliazione fra lavoro e famiglia, di cui parla il 37,5 per cento delle donne intervistate, riguarda la rigidità dell'orario di lavoro (44,4 per cento) e i turni lavorativi (26,8 per cento). Seguono, un impegno troppo faticoso (6,3 per cento) e la difficoltà di raggiungere i posti di lavoro (5,8 per cento).

Per molte donne italiane conciliare scelte familiari e lavorative significa, perciò, "dover subordinare una scelta all'altra". Sono costrette quindi, se vogliono mettere al mondo un figlio, soprattutto dopo il primo, a perdere o lasciare il lavoro. Ad esempio, il 6 per cento delle donne che lavoravano in gravidanza è stata licenziata (in alcuni casi scadeva il loro contratto oppure è cessata l'attività del datore di lavoro). Le madri che abbandonano il lavoro pensano di farlo momentaneamente, ma esiste il "rischio elevato", soprattutto nel mezzogiorno, di non reinserirsi più o di rimanerne a lungo al di fuori del mercato. (red)


altro che 1000 euro.

[the_joe]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
No.
raccogliamo le firme perchè ne diano 2000.
anzi 10.000
anzi 100.000 così siamo tutti contenti e nessuno si sognerà difare polemica.

Non ne sarei così sicuro, anzi il modo di fare polemica si trova sempre a quanto vedo..... purtroppo invece di essere costruttivi si preferisce sempre sparare a zero su tutto e su tutti (specie se di avversa fazione).

"Certo ora ti danno 100.000 euro per un secondo figlio, allora perchè non li danno anche a chi ha 3 conigli nani da mantenere?"

[dylan7679]

Originariamente inviato da Mvzk
Antichi retaggi di un fascio mai sopito...
Ma c'è di peggio... c'è una proposta di legge che prevede 1500 euro per ogni aborto minacciato e non effettuato; in pratica si è inventato un lavoro: sfornatrice di pupi a 1500 euro l'uno.

Senza ritegno......

Ogni pretesto e' buono per sparare cazz@te ...sono esterefatto ...bah

[Gandalf The White]

Un pirla che si ubriaca e si va a schiantare contro un palo in macchina costa MOLTO più di 1000€ allo stato, pensa solo alle cure mediche.

Perché prima di fare tanti bei discorsi sui soldi "buttati" per aiutare chi a quanto pare ha "la colpa" di volere un figlio e di pensare che 1000 euro fanno comodo non cominciamo a pensare a tutti i soldi che dei perfetti coglioni fanno perdere allo stato per le loro cazzate ?

Vogliamo parlare dei soldi che gettiamo nel cesso per tenere a bada quei quattro cretini che si metto a fare casino negli stadi ?

Ma viene molto molto molto più da rodersi pensando che c'é chi "prende" ( manco gli regalassero casa e alimenti fino ai 18 anni del figlio ) mente tu non intaschi nulla eh ?

In realtà i pirla che si schiantano e i cretini dello stadio i soldi te li fregano pure loro dalla busta paga, molti di più, e senza combinare un cazzo di utile. ( perché fino a prova contraria un figlio è una cosa POSITIVA, se non vuoi ritrovarti in un mondo popolato da vecchi nel giro di cinquant'anni )

[twinpigs]

Originariamente inviato da BadMirror
Bah, per certi versi potresti anche essere rasente alla ragione, ma se conosci un modo migliore per il problema della natalità in italia (che non credere sia una cazzata, anzi), certo a parte fare i bambini in provetta o bussare casa per casa e dire "pipate di più" , potresti declamarlo già che ci sei.

Bisogna per prima cosa equiparare le unioni di fatto al matrimonio.
La procreazione all'interno della convivenza è quasi impercettibile in Italia mentre nei paesi bassi o in scandinavia tutt'altro

Si osserva che proprio in quei paesi dopo la diffusione di valori post-moderni la fecondità è aumentata.
Li' è avvenuto un processo di secolarizzazione molto profondo (slegarsi dai valori conformistici di tipo religioso, sociale, ecc..).

Nei paesi in cui le unioni di fatto sono state istituzionalizzate, la fecondità è aumentata mentre nei paesi in cui non lo sono, la fecondità continua a diminuire


Ovviamente deve essere lo Stato e le altre istituzioni pubblice (in Italia soprattutto la Chiesa) a favorire la diffusione di valori anticonformistici
(Secolarizzazione con l'abbandono delle credenze religiose tradizionali (paradiso, peccati, ecc.) <- vedi LAICITA'
tolleranza per le minoranze,
espressività, creatività, indipendenza
l'autodeterminazione delle donne le porta a non impegnarsi nelle "istituzione" del matrimonio ... piuttosto in una convivenza dove è meno propensa a procreare perchè malvista dalla società in genere e ghettizzata dallo Stato.
Una donna che convive decide di non procreare anche perchè se rimanesse sola o con un altro compagno, lei e suo figlio/i non vengono considerate come "famiglia" e quindi usufruisce dei vantaggi della "famiglia classica" ... senza parlare dei pregiudizi della società)

Questo nei paesi nordici ma anche è impensabile
Si tratta di cultura, mentalità direte voi ma come si fa a progredire culturalmente verso questi valori se le istituzioni collettive pubbliche non aiutano?
In quei paesi lo Stato fa questo tipo di politiche e la fecondità è in netta ripresa

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da the_joe
Non ne sarei così sicuro, anzi il modo di fare polemica si trova sempre a quanto vedo..... purtroppo invece di essere costruttivi si preferisce sempre sparare a zero su tutto e su tutti (specie se di avversa fazione).

"Certo ora ti danno 100.000 euro per un secondo figlio, allora perchè non li danno anche a chi ha 3 conigli nani da mantenere?"

mi sembra giusto.
basta che poi NON si controlli chi ne ha veramente bisogno.

[dylan7679]

Originariamente inviato da twinpigs
ridicolo per tanti motivi

- è uno spreco di denaro pubblico in quanto 2 milioni non sono il motivo che porta a mettere al mondo bambini

- è una politica assolutamente sbagliata per risolvere il problema della bassa fecondità italiana (la più bassa del mondo).
Basti pensare che a questo livello nel giro di pochi anni la popolazione italiana autoctona diminuirà di molto, pochi giovani e tanti pensionati.
Solo il fenomeno migratorio in questo contesto di condizionamento dai valori conformistici della Chiesa può salvarci il culo


- Occore una politica di incentivazione delle unioni di fatto (convivenza e procreazione nella convivenza).
Innanzitutto utilizzare lo strumento legislativo per equiparare tali unioni a quelle "formali" (matrimonio).
Poi bisogna avviare un processo di "secolarizzazione" dei valori.
Cioè slegarsi dai valori conformistici della religione ecc...


Ad esempio nei paesi scandinavi o nei paesi bassi, la popolazione autoctona si sta riprendendo proprio grazie alla diffusione di questi nuovi valori ed alla non "discriminazione" delle unioni di fatto.


Pensando a tutto questo, la politica del governo per promuovere la fecondità fa ridere i polli.
Mi viene in mente gli anni '30 del duce ....

Quante storie.....

ti ritrovi 1000€ in piu' che al ceto medio fanno piu' che comodo...punto.....

che questo non portera' magari a 5 figli per famiglia e' un altro discorso ma e' cmq un incentivo....un surplus che stanne certo TUTTI richiederanno.....

ogni legge e' migliorabile ma dal dire che si potrebbero limare certe mancanze ,la questione del reddito per esempio che io condivido,all'affermare che e' uno schifo da censurare ce ne passa....

OTTIMA iniziativa

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da dylan7679
Quante storie.....

ti ritrovi 1000€ in piu' che al ceto medio fanno piu' che comodo...punto.....

che questo non portera' magari a 5 figli per famiglia e' un altro discorso ma e' cmq un incentivo....un surplus che stanne certo TUTTI richiederanno.....

ogni legge e' migliorabile ma dal dire che si potrebbero limare certe mancanze ,la questione del reddito per esempio che io condivido,all'affermare che e' uno schifo da censurare ce ne passa....

OTTIMA iniziativa

ma come prima dici che è migliorabile e poi la definisci ottima?

[marcolan]

Originariamente inviato da lovaz
Evviva!
Dopo l'utilissimo euroconvertitore!
Dopo il ponte sullo stretto!
Dopo i 175 euro per pagare windowz ai 16enni, ma solo quelli nati nell'86!
Finalmente 1000 euro per un marmocchio!

Quale uso del denaro pubblico fu piu' oculato!

Quando ci sono le elezioni cosi' vanno tutti a casa?

Eh eh che acidità: tie', mettici anche l'incentivo per acquistare il decoder per il digitale terrestre. 'Mazza come bolle la bile!

[dylan7679]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ma come prima dici che è migliorabile e poi la definisci ottima?

Certo .....vedi contraddizione in questo????

Non e' perfetta ma resta cmq un'ottima iniziativa .....ribdisco

[Arësius]

Originariamente inviato da Bet
x il bilancio familiare

e quindi?

non facciamo più figli?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da dylan7679
Certo .....vedi contraddizione in questo????

Non e' perfetta ma resta cmq un'ottima iniziativa .....ribdisco

di contraddizoni ne vedo eccome.

hai detto tu stesso che 1000euro al ceto medio fanno comodo.
peccato che ne vadano altrettanti ai ceti ricchi che non ne hanno alcun bisogno (ma un regalo non si rifiuta mai) e ne vadano in egual misura a chi ne ha stretta necessità.

in più non risolve il problema alla base, quello ho citato più sopra DATI ALLA MANO, e che nessuno si è degnato di commentare. forse troppo scomodo.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Arësius
e quindi?

non facciamo più figli?

ha detto il contrario. (almeno penso)

che i bambini si facciano aldilà dei 1000 euro che non sono nulla in confronto alle spese prima e dopo l'evento.

[Arësius]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
ha detto il contrario. (almeno penso)

che i bambini si facciano aldilà dei 1000 euro che non sono nulla in confronto alle spese prima e dopo l'evento.

non saranno nulla, ma capitasse mai che abbiamo un tangibile aumento demografico quei $oldi sono tutt'altro che sprecati.

[dylan7679]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
di contraddizoni ne vedo eccome.

hai detto tu stesso che 1000euro al ceto medio fanno comodo.
peccato che ne vadano altrettanti ai ceti ricchi che non ne hanno alcun bisogno (ma un regalo non si rifiuta mai) e ne vadano in egual misura a chi ne ha stretta necessità.

in più non risolve il problema alla base, quello ho citato più sopra DATI ALLA MANO, e che nessuno si è degnato di commentare. forse troppo scomodo.

Per i ceti medi non cambia niente,avrebbero avuto cmq 1000€ in PIU' a prescindere se questa cifra fosse stata stanziata soltanto per loro o come e' accaduto anche per i piu' abbienti......

le tue come quelle di altri sono obiezioni che io ricondurrei alla sfera etica che posso anche condividere,anzi che condivido ma a livello pratico,ripeto,ci troviamo con 1000€ in piu' quando fino a ieri non avevamo niente....perche' fare tante storie????Solo perche' questo e' stato fatto da chi non e' del vostro schieramente politico???