[FX 5200] Perchè così lenta ? Va alla metà....

[paso74]

Originariamente inviato da devis
L'ampiezza di bus dipende dal controller ram. Per esempio l'R3X0 ha 4 controller da 64bit ciascuno.

...ma la 9500pro ha il bus di memoria a 128bit, come lo spieghi?

il discorso che fai tu è giusto verso l'alto (non si può fare una 9700 con bus da 512 bit) ma non verso il basso, potendo il costruttore della scheda scegliere di fare economia e fare un pcb con meno piste.

[The X]

Originariamente inviato da paso74
Mi fa piacere che hai evitato la sola, ma ti rispondo lo stesso, potrebbe essere utile agli altri.
dalla sigla dei chip ram si evincono diversi dati:

FID8616A8A-75B qui il 16 indica il numero di bit dati

se ci sono 4 chip, allora 16x4 fa un totale di 64bit di dati, che compone il bus di sistema verso la RAM

FID8616A8A-75B il 75 indica la velocità: 7.5ns è il tempo di risposta del chip. 1000/7.5= 133.3, che è la velocità max (in Mhz) supportata ufficialmente dal chip di memoria

quindi alla prossima scheda che compri attento a questi dettagli, te lo dico perché anche le 9100 (leggo che ne vuoi prendere una) a volte le fanno a 64bit, o con memorie lente (5ns)

Grazie mille d questa utilissima informazione. Adesso ho imparato qlc d+ ^_^
In poche parole quel 75 ke diventa un 133.3 vuole dire ke in pratica la VERA frequenza della RAM è 133.3*2=266.6 giusto ? Quindi se poi una scheda ha di base un clock + alto vuole dire ke è stata overclockata d frabbrica in quanto il chip in se per se supporterebbe un valore + basso, dico bene ?

Cmq a settembre/ottobre non comprerò + una 9100 MA un qlc d + tosto tipo una 9600/9700/9800 (vedrò a quel tempo)

[devis]

Originariamente inviato da paso74
...ma la 9500pro ha il bus di memoria a 128bit, come lo spieghi?

il discorso che fai tu è giusto verso l'alto (non si può fare una 9700 con bus da 512 bit) ma non verso il basso, potendo il costruttore della scheda scegliere di fare economia e fare un pcb con meno piste.

Infatti la 9500PRO ha 8 chip da 16 MB, pilotati da due controller a 64 bit( i restanti due sono disabilitati); ogni controller si interfaccia a 4 chip

La 9700 ha sempre 8 chip da 16MB, pilotati da quattro controller da 64Bit(64x4=256bit)

Per esempio la 9500 liscia da 64 MB con il PCB della 9700, ha 4 chip da 16 MB, pilotati da due controller a 64 Bit (i restanti due sono disabilitati);ogni controller si interfaccia a 2 chip

La differenza tra il PCB della 9500PRO e della 9700, è che quella della prima è appositamente progettato per i 128bit di bus, riducendo i costi rispetto ad un PCB predisposto per i 256 bit.
Quindi come ben vedrai l'ampiezza del bus dipende dall'interfaccia controller/ram, non dalla ram stessa. Un esempio lampante sta proprio nel vedere che sia la 9700 sia la 9500PRO hanno 8 chip, avendo una diversa ampiezza del bus.

[The X]

@Devis : Mi spieghi questi due cosette :

1) Come fai a sapere a questo punto QUANTI controller ha una scheda video e a ke frequenza vanno ognuno ?

2) Cos'è d preciso il PCB ?

[devis]

Originariamente inviato da The X
@Devis : Mi spieghi questi due cosette :

1) Come fai a sapere a questo punto QUANTI controller ha una scheda video e a ke frequenza vanno ognuno ?

Mi documento

2) Cos'è d preciso il PCB ?

PCB sta per printed circuit boards, è quella scheda di materiali compositi cui vengono stampati i circuiti elettronici e saldati i vari componenti

[paso74]

Originariamente inviato da devis
Infatti la 9500PRO ha 8 chip da 16 MB, pilotati da due controller a 64 bit( i restanti due sono disabilitati); ogni controller si interfaccia a 4 chip

La 9700 ha sempre 8 chip da 16MB, pilotati da quattro controller da 64Bit(64x4=256bit)

Per esempio la 9500 liscia da 64 MB con il PCB della 9700, ha 4 chip da 16 MB, pilotati da due controller a 64 Bit (i restanti due sono disabilitati);ogni controller si interfaccia a 2 chip

La differenza tra il PCB della 9500PRO e della 9700, è che quella della prima è appositamente progettato per i 128bit di bus, riducendo i costi rispetto ad un PCB predisposto per i 256 bit.
Quindi come ben vedrai l'ampiezza del bus dipende dall'interfaccia controller/ram, non dalla ram stessa. Un esempio lampante sta proprio nel vedere che sia la 9700 sia la 9500PRO hanno 8 chip, avendo una diversa ampiezza del bus.

francamente non ho capito.
cmq quello che stavo dicendo io è che se un chip di ram esce con 16pin di dati, vuole dire che per ogni ciclo di clock trasmette 16bit di informazioni (il discorso DDR lasciamolo stare)... moltiplicato per il numero di chip ecco che 4 chip così cotruiti non possono trasmettere 128bit contemporaneamente, ma solo 64bit.

io ne faccio un discorso FISICO, di piste realmente presenti sul pcb. Quello della 9700 ne avrà 256, quello della 9500pro 128. Siccome poi ogni pista sarà collegata ad un pin di dati di un chip di memoria, ecco che con metodo molto rozzo e sperimentale si può risalire al bus di dati della scheda.

Ma forse del tuo discorso mi sfugge qualcosa...

edit:

leggendo questa pagina ho capito quello che dici, ed è giusto. i chip usati nella 9700 e 9500 sono da 32bit l'uno, e il bus fisico è di 256bit. La 9500pro li usa in due banchi, e vi accede a 128bit, perché il suo bus LOGICO è da 128bit (due controller disabilitati rispetto alla 9700).

Cmq col metodo rozzo che ho suggerito io si riesce quantomeno a sapere il bus fisico, che rappresenta anche la massima ampiezza del bus logico (che tuttavia può anche essere minore)

[The X]

Originariamente inviato da devis
PCB sta per printed circuit boards, è quella scheda di materiali compositi cui vengono stampati i circuiti elettronici e saldati i vari componenti

Ah... intendi il waffer (o wuffer nn mi ricordo mai come si scrive) di silicio su cui c costruiscono i vari componenti elettronici ?
In pratica è il telaio della scheda, giusto ?

Se ho ragione nn ho capito perchè un PCB progettato per 128 bit costa meno d uno da 256.. Le dimensioni dello stampato nn sono sempre grandi uguali ? O forse t riferisci (come per i processori) allo spessore d ogni strato ?

[The X]

@Paso : Adesso sono io ke nn sto capendo... Fino a 2 post fa avevo tutto chiaro (4 chip, 16bit per chip --> bus totale a 64 bit e così via per 128 o 256) MA a questo punto nn ho + chiaro il concetto fra 9500 e 9700 e fra chip, controller, bus e minkiate varie.... gh gh gh ^_^

[Vifani]

Originariamente inviato da The X
Grazie mille d questa utilissima informazione. Adesso ho imparato qlc d+ ^_^
In poche parole quel 75 ke diventa un 133.3 vuole dire ke in pratica la VERA frequenza della RAM è 133.3*2=266.6 giusto ? Quindi se poi una scheda ha di base un clock + alto vuole dire ke è stata overclockata d frabbrica in quanto il chip in se per se supporterebbe un valore + basso, dico bene ?

Cmq a settembre/ottobre non comprerò + una 9100 MA un qlc d + tosto tipo una 9600/9700/9800 (vedrò a quel tempo)

Mi dispiace molto che tu sia stata vittima della cattiva informazione che forniscono i produttori. Del resto loro tendono e tenderanno sempre a nascondere gli aspetti negativi delle loro schede.

A mio avviso, costruire delle GeForce Fx 5200 con bus a 64 bit e venderle a 10 euro in meno rispetto alle GeForce Fx 5200 con bus a 128 bit è una vera truffa. Il crollo delle prestazioni è troppo corposo per fare una cosa simile.

[The X]

@Vifani : Mi trovi perfettamente daccordo con te.....

[paso74]

Originariamente inviato da The X
@Paso : Adesso sono io ke nn sto capendo... Fino a 2 post fa avevo tutto chiaro (4 chip, 16bit per chip --> bus totale a 64 bit e così via per 128 o 256) MA a questo punto nn ho + chiaro il concetto fra 9500 e 9700 e fra chip, controller, bus e minkiate varie.... gh gh gh ^_^

lui mi ha fatto notare che la 9700 e la 9500 hanno lo stesso numero (e tipo) di chip, pur avendo la prima un bus da 256 bit e la seconda uno da 128bit.

Questo manda in crisi il criterio che ti avevo esposto io riguardo al conto fatto sui chip di memoria.

Io mi sono andato a guardare qualche recensione seria e ho visto che in effetti si può separare il concetto di bus fisico (sul quale si basa il metodo che ti ho spiegato) da quello di bus logico (che è quello che ci ha spiegato devis). Ognuno limita l'altro nel senso che ad un bus fisico di x bit non può corripondere un bus logico maggiore; analogamente è possibile associare ad un bus logico minore un bus fisico maggiore, che non verrà sfruttato.
Quindi nel caso della tua ex-scheda il bus fisico era di 64bit e poteva essere associato ad un bus logico minore ma non maggiore.
Parimenti si possono dare casi in cui ad un bus fisico (numero di piste sulla scheda) di 256bit (es. 9500pro, 9600pro) corrisponde un bus logico di soli 128bit. La memoria in questo caso, a quanto ho capito, viene gestita in due banchi.

Questo è quello che ho capito io...

[devis]

Originariamente inviato da The X
Ah... intendi il waffer (o wuffer nn mi ricordo mai come si scrive) di silicio su cui c costruiscono i vari componenti elettronici ?
In pratica è il telaio della scheda, giusto ?

Si è il "telaio", ma è un fibra di vetro

Se ho ragione nn ho capito perchè un PCB progettato per 128 bit costa meno d uno da 256.. Le dimensioni dello stampato nn sono sempre grandi uguali ? O forse t riferisci (come per i processori) allo spessore d ogni strato ?

Perchè richede meno piste ( a parità di GPU), quindi meno strati, e i costi si riducono

[The X]

@Paso : Credo d avere capito... Il caso + evidente fu quello delle prime 9500 liscie ke per elevata richiesta le fecero sul PCB delle 9700 ma via software limitarono bus e menate varie...
In questo caso però tali schede veniva venduta quasi sotto costo quindi nn so se si ripeterà un caso in cui c sono chip e controlli a 256bit o 128 bit sfruttati però solo a 128 o 64.....

A questo punto però il parametro + importante diventa il BUS LOGICO in quanto esso è quello PRATICAMENTE usato (si potrebbe usare i termini d bus teorico (quello fisico) e bus reale (quello logico).....

Quindi per essere sicuri al 1000% su tutte le caratteristiche d una scheda dopo il conteggio dei CHIP e quindi del bus teorico (fisico) tocca anke scoprire quanti controller operanti c sono e a ke frequenza funzionano ognuno.....

In poche parole diventa sempre + semplice informarsi per bene

[The X]

UP

[metalfreezer]

lo 5200 buttala nel cesso è tira l'acqua x liberarti da quell'immondizia...

[The X]

Originariamente inviato da metalfreezer
lo 5200 buttala nel cesso è tira l'acqua x liberarti da quell'immondizia...

Ho già risolto ridandola indietro al mio negoziante d fiducia (ankora nn gle l'avevo pagata e me l'aveva data in prova....)...

Ora sto senza skeda video MA a sto punto aspetterò fino ad Ottobre....

In questo post volevo chiarire per bene il concetto d chip e bus con i capoccia d prima ^_^

[The X]

Uhmm.... come capire quindi ke BUS ha la nostra schedozza ?

[Vifani]

Originariamente inviato da The X
Uhmm.... come capire quindi ke BUS ha la nostra schedozza ?

In linea di massima si sa il bus delle schede video. Solo quando si tratta di prodotti di fascia bassa bisogna stare attenti.

Le schede GeForce Fx 5600 o Radeon 9600 hanno sicuramente il bus a 128 bit. Le GeForce Fx 5900, le Radeon 9700 e 9800 Pro hanno il bus a 256 bit.

[The X]

@Vifani : Ah ecco.... a questo punto attenderò ottobre per chiedere a voi consiglio sulla scheda da prendere. Tirerò un pò avanti con la "mitica" TNT2 ^_^

P.S. Vifani, 6 d San Marino ?

[Vifani]

Originariamente inviato da The X
@Vifani : Ah ecco.... a questo punto attenderò ottobre per chiedere a voi consiglio sulla scheda da prendere. Tirerò un pò avanti con la "mitica" TNT2 ^_^

P.S. Vifani, 6 d San Marino ?

Bari