Auto elettriche, mercato a rischio in Europa? I produttori vogliono riscrivere le regole

[Darkon]

Originariamente inviato da Ginopilot

Tutto questo perche' ancora non c'e' la tecnologia necessaria per passare ad una mobilita' ad emissioni locali cosi' basse. Forse tra 50 anni ci sara', altrimenti aspetteremo ancora, 100, 1000 o quello che serve.

Finché ci sarà una scappatoia economicamente vantaggiosa la tecnologia non esisterà mai.

Non te ne fai nulla di una nuova strada se le auto che circolano te li vende un altro paese. Hai distrutto un'industria. C'e' solo da capire quando e' avvenuto il disastro.

Ribadisco che se falliscono per questo allora semplicemente non erano abbastanza da stare sul mercato. Tra l'altro ti dirò di più: toglierei volentieri il limite del 2035 a patto che venga istituito contemporaneamente un divieto di qualsiasi incentivo (comprese le elettriche) o aiuto di stato di qualsiasi tipo.
Se mi proponi una cosa del genere l'unica domanda che farei è "dove devo firmare?"

Il personale, il disastro era il personale, un carrozzone enorme, parcheggio del clientelismo della politica.

Ma va... anche per assurdo azzerando il costo del personale Alitalia era in perdita e non di qualche spicciolo. Te l'ho detto prima che era in perdita anche il core business.

Originariamente inviato da DanieleG

Hai fatto un mischione. L'IRI è stato il motore dello sviluppo economico, tanto che perfino la Cina ne ha copiato il modello.

L'IRI ha fatto quello che ha fatto generando dei debiti enormi in parte calmierati con manovre di svalutazione dell'allora Lira che oggi ti manderebbero a default nel giro di nemmeno 3 mesi.

Inneggiare all'IRI è come invidiare uno che va in giro in Ferrari ipotecando casa per potersela permettere e senza sapere come fare a ripagare le rate.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da softkarma

Le persone sono mediamente idiote, hanno comportamenti che spesso li portano a suicidarsi e parlo letteralmente. Alcuni esempi:

Le sigarette, se fosse stato per i produttori come Marlboro oggi i nostri figli a 8 anni sarebbero già con la sigaretta in bocca e dopo i 40 tumori a tutto spiano.
Droga, senza leggi repressive e la lotta al traffico internazionale oggi avremmo un morto ogni ora di overdose.
Gioco d'azzardo, ci sono leggi ben specifiche per arginare sale slot e casinò altrimenti avremmo un dilagare di ludopatici incapaci di arrivare a fine settimana con lo stipendio.

Tutti sanno che sigarette, droga e gioco d'azzardo possono ucciderti. Letteralmente.

Lo stato DOVREBBE proteggere i suoi cittadini da se stessi, non fosse altro perché poi i costi sanitari sono a suo carico..

L'auto termica non è differente, inquina e soffoca le nostre città ed è UNA DELLE CAUSE del cambiamento climatico. Solo che è talmente impalpabile che si preferisce ignorarlo, eppure le centraline che rilevano lo smog di Roma e Milano sono sempre oltre i limiti.

I diritti calpestati sono quelli di chi vuole una città libera dallo smog, non quelli di chi vuole girare con il suo SUV Diesel anche per fare 5 metri.

C'e' una differenza. L'auto termica e' necessaria per spostarsi. I danni alla salute sono irrilevanti. Le auto elettriche non sono la soluzione ai problemi di salute dovuti all'inquinamento, non danno alcun contributo in tal senso. Questo oggi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Darkon

Finché ci sarà una scappatoia economicamente vantaggiosa la tecnologia non esisterà mai.

Non solo economicamente.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da DanieleG

Hai fatto un mischione. L'IRI è stato il motore dello sviluppo economico, tanto che perfino la Cina ne ha copiato il modello.

L'IRI, da quando venne fondata, è stata un motore dello sviluppo economico italiano fino alla fine degli anni '60. Poi un carrozzone campione di inefficienza che alla fine ha dovuto svendere pezzi ( pregiati ) dell'industria italiana.
La Cina, che non si può assolutamente paragonare alla realtà politica ed economica italiana/occidentale, sicuramente non farà gli errori fatti da noi.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Darkon

Su questo concordo con te ma dovresti avere una maggioranza che abbia veramente la voglia e la forza di riformare praticamente tutto o quasi e ridare una forma decente a tutto il diritto tributario normalizzando le tasse, tornando a una proporzionalità seria, tagliando gli sprechi assurdi che ci sono oggi.

Il problema è che, perdona il mio pessimismo, in un mondo in cui le elezioni vengono vinte a proclami e simpatie, dove si vota tizio piuttosto che caio non sulle competenze ma su quello che si pensa mi torni indietro ecc... ecc... ecc... ho ben poche speranze di vedere una maggioranza che abbia voglia e forza di fare qualcosa che probabilmente sarebbe almeno nel breve termine la morte politica.

Platone descriveva questo nostro periodo come la morte della Democrazia e la cura per lui era, ahimè, la dittatura ma solo dopo la rivoluzione e altri disastri poco piacevoli..

però è vero.. chi volesse anche lavorare per la gente dovrebbe fare cose che alla gente non piacerebbero subito.. attuare politiche sgradite e anti-voto.. fare la cosa giusta e non quella che piace.. e, se non lo accoppano prima, i risultati si vedrebbero molto dopo

il tuo pessimismo non è molto distante dal mio.. anche io credo che la gente voti solo per i proclami ridicoli dei politici (dx-sx tutti uguali).. alla fin fine dalla DC a seguire non è mai successo niente di "wow" .. sempre microscopici aggiustamenti.. +0,01.. -0,03... etc..

mai, tagliamo le tasse del 10%.. dimezziamo l'iva.. cerchiamo dove cavolo vanno a finire i miliardi di tasse che entrano ma non portano benefici.. etc..

paroloni.. e poi uguale a prima ma seduti in posti diversi.. e questo non cambierà... come diceva Platone.. si fa quello che piace per farsi rieleggere, si creano gli elettori che servono per stare al governo o all'opposizione e poi si blatera ma non si fa niente per cambiare perchè cambiare è pericoloso per i politici.. me la vedo una tassazione uguale per tutti al 20% dal povero al ricco ma chi sgarra finisce in galera.. pagano tutti e tutti hanno di più.. ma tutti.. non molti.. a vedere le statistiche è imbarazzante vedere chi paga e chi no in Italia.. ed è ovvio che è falso.. ma serve la volontà di perseguire e recuperare i soldi.. ma non lo fa la sx e non lo fa la dx.. più facile prendere a chi ha sempre pagato piuttosto che cercare gli sprechi e beccare gli evasori.. si fa fatica e non è molto bello politicamente parlando..

Inps... Inail.. Irpef.. Tari.. Irap.. Ici/Imu.. bollo auto.. Iva, e su elettrico e gas la beffa.. IVA SULLE ACCISE.. una tassa su una tassa e tutti zitti.. e sicuramente ho dimenticato qualcosa.. follia allo stato puro.. mai visto ridurre realmente le tasse in 30 anni di attività..

[the_joe]

Originariamente inviato da AlexSwitch

L'IRI, da quando venne fondata, è stata un motore dello sviluppo economico italiano fino alla fine degli anni '60. Poi un carrozzone campione di inefficienza che alla fine ha dovuto svendere pezzi ( pregiati ) dell'industria italiana.
La Cina, che non si può assolutamente paragonare alla realtà politica ed economica italiana/occidentale, sicuramente non farà gli errori fatti da noi.

A parte che dalla Cina esce poco come notizie, ma di errori ne hanno fatti e ne stanno facendo molti, non ultima la corruzione dilagante, ma fino a che resta all'interno dei confini di una nazione di un miliardo di abitanti con materie prime pressochè illimitate e un regime che può fare letteralmente quello che vuole, c'è ben poco da opporre con i nostri "credo" occidentali.

Se vogliono fare un ponte, lo fanno, qua solo per iniziare a progettarlo dobbiamo sottostare a millemila questioni fra burocrazia e ricorsi.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che dalla Cina esce poco come notizie, ma di errori ne hanno fatti e ne stanno facendo molti, non ultima la corruzione dilagante, ma fino a che resta all'interno dei confini di una nazione di un miliardo di abitanti con materie prime pressochè illimitate e un regime che può fare letteralmente quello che vuole, c'è ben poco da opporre con i nostri "credo" occidentali.

Se vogliono fare un ponte, lo fanno, qua solo per iniziare a progettarlo dobbiamo sottostare a millemila questioni fra burocrazia e ricorsi.

E ti pare poco?

Errori: si ne ha fatti ed anche troppo grossi da seppellire in giardino ( Evergrande ) ma sempre nell'ottica di imporre il suo imperialismo economico a tutto il mondo.
L'IRI? Alla fine era diventata una istituzione fine a se stessa ed un cimitero di aziende decotte da anni da liquidare; di strategico non aveva più nulla.

[azi_muth]

Originariamente inviato da the_joe

A parte che dalla Cina esce poco come notizie, ma di errori ne hanno fatti e ne stanno facendo molti, non ultima la corruzione dilagante, ma fino a che resta all'interno dei confini di una nazione di un miliardo di abitanti con materie prime pressochè illimitate e un regime che può fare letteralmente quello che vuole, c'è ben poco da opporre con i nostri "credo" occidentali.

Se vogliono fare un ponte, lo fanno, qua solo per iniziare a progettarlo dobbiamo sottostare a millemila questioni fra burocrazia e ricorsi.

La Cina è ricca di alcune materie prime, soprattutto non energetiche, ma per molte risorse, in particolare quelle energetiche (come petrolio e gas) e alcuni metalli industriali ( ferro, litio) è fortemente dipendente dall’estero.

[azi_muth]

Originariamente inviato da AlexSwitch

L'IRI, da quando venne fondata, è stata un motore dello sviluppo economico italiano fino alla fine degli anni '60. Poi un carrozzone campione di inefficienza che alla fine ha dovuto svendere pezzi ( pregiati ) dell'industria italiana.
La Cina, che non si può assolutamente paragonare alla realtà politica ed economica italiana/occidentale, sicuramente non farà gli errori fatti da noi.

E' da sbragarsi dalle risate sentire che chi oggi fa dell'antipolitica il suo vessillo vada poi ad incensare l'IRI.
Si vede che negli anni 90 o ancora sporcava i pannolini o non era nato.

Se poi uno avesse una vaga conoscenza di come (non) funzionano le aziende pubbliche in Italia dovrebbe capire che NON sono il modello da seguire e che già quelle esistenti che soffrono di:

• Assunzioni clientelari o legate alla politica.
• Bassa produttività rispetto ai corrispettivi privati.
• Difficoltà a licenziare o sanzionare il personale inefficiente.
• Carriere bloccate o influenzate da logiche non meritocratiche.
• Costi elevati a fronte di servizi scadenti.

E qui c'è qualcuno che blatera sull'IRI? Ma per favore!

[Strato1541]

Originariamente inviato da softkarma;48878888[B

]Le persone sono mediamente idiote[/b], hanno comportamenti che spesso li portano a suicidarsi e parlo letteralmente. Alcuni esempi:

Le sigarette, se fosse stato per i produttori come Marlboro oggi i nostri figli a 8 anni sarebbero già con la sigaretta in bocca e dopo i 40 tumori a tutto spiano.
Droga, senza leggi repressive e la lotta al traffico internazionale oggi avremmo un morto ogni ora di overdose.
Gioco d'azzardo, ci sono leggi ben specifiche per arginare sale slot e casinò altrimenti avremmo un dilagare di ludopatici incapaci di arrivare a fine settimana con lo stipendio.

Tutti sanno che sigarette, droga e gioco d'azzardo possono ucciderti. Letteralmente.

Lo stato DOVREBBE proteggere i suoi cittadini da se stessi, non fosse altro perché poi i costi sanitari sono a suo carico..

L'auto termica non è differente, inquina e soffoca le nostre città ed è UNA DELLE CAUSE del cambiamento climatico. Solo che è talmente impalpabile che si preferisce ignorarlo, eppure le centraline che rilevano lo smog di Roma e Milano sono sempre oltre i limiti.

I diritti calpestati sono quelli di chi vuole una città libera dallo smog, non quelli di chi vuole girare con il suo SUV Diesel anche per fare 5 metri.

Quando si è compreso che le sigarette facevano male è rimasta una scelta dei cittadini, che tuttavia continuano a fumare e non pochi! Meno del passato ma sono ancora moltissimi..
è pieno di comportamenti che ledono alla salute, anche bere troppo, mangiare troppa carne, non fare esercizio, mangiare zuccheri e dolci eppure abbiamo il libero arbitrio di farlo...
O vuoi un mondo alla "Demolition man" dove ti multano se dici una parolaccia e puoi fare sesso solo tramite computer?
Tutto fa male con le dosi sbagliate...anche gli indottrinati, però vedo che nonostante si sia fatto di tutto contro le religioni oggi ne sono nate di nuove e forse anche peggiori come quella green per esempio!

LE centraline dicono che mai come negli ultimi anni l'aria è migliorata, a dare gli allarmi sono i limiti bassissimi che si sono imposti , ma i valori sono di 4-5 volte inferiori rispetto a soli 20 anni fa..
Un po' come gli esami del sangue, si sono abbassati talmente i valori che anche chi è sano oggi è malato!

[softkarma]

Originariamente inviato da Strato1541

Quando si è compreso che le sigarette facevano male è rimasta una scelta dei cittadini, che tuttavia continuano a fumare e non pochi! Meno del passato ma sono ancora moltissimi..
è pieno di comportamenti che ledono alla salute, anche bere troppo, mangiare troppa carne, non fare esercizio, mangiare zuccheri e dolci eppure abbiamo il libero arbitrio di farlo...
O vuoi un mondo alla "Demolition man" dove ti multano se dici una parolaccia e puoi fare sesso solo tramite computer?
Tutto fa male con le dosi sbagliate...anche gli indottrinati, però vedo che nonostante si sia fatto di tutto contro le religioni oggi ne sono nate di nuove e forse anche peggiori come quella green per esempio!

LE centraline dicono che mai come negli ultimi anni l'aria è migliorata, a dare gli allarmi sono i limiti bassissimi che si sono imposti , ma i valori sono di 4-5 volte inferiori rispetto a soli 20 anni fa..
Un po' come gli esami del sangue, si sono abbassati talmente i valori che anche chi è sano oggi è malato!

Sulle sigarette è rimasta la libera scelta di acquistarle ma vengono tassate di molto, che è esattamente la stessa cosa che sta succedendo con le auto termiche. E lo stesso avviene con gli alcolici ed i superalcolici, sottoposti a tassazione. Perché invece sulle auto termiche dovrebbe essere diverso? Tassiamo un prodotto che fa male alla salute per favorire uno meno inquinante.

Della famosa Sugar tax si parla da anni, ma sono proprio le lobby di bibite zuccherate e dolci confezionati a fare muro di gomma ed a rimetterci sono i figli di genitori incoscienti. Eppure dove è stata imposta i risultati sono stati estremamente soddisfacenti. MA questo governo preferisce favorire il guadagno facile di aziende senza scrupolo.

è pieno di comportamenti che ledono alla salute, anche bere troppo, mangiare troppa carne, non fare esercizio, mangiare zuccheri e dolci eppure abbiamo il libero arbitrio di farlo...

E' evidente che non capisci la differenza tra un comportamento che fa male solo a te stesso e quello che fa male agli altri. Se diventi una palla di lardo e muori di attacco cardiaco a 50 anni, sono affari tuoi. Se fumi in faccia a mio figlio di fronte scuola o in un locale pubblico allora stai sconfinando, è qui che finisce il tuo libero arbitrio e comincia il mio diritto alla salute.

Con le auto termiche è la stessa cosa, il libero arbitrio finisce nel momento in cui stiamo rovinando la nostra salute. Dal momento che un'alternativa valida alle auto a combustione esiste non ha più senso permettere la produzione delle vecchie termiche.

Le centraline possono evidenziare un miglioramento, ma siamo ancora fuori dai limiti considerati sicuri. E la differenza tra un'aria pulita in città l'abbiamo vista durante i lockdown, quando senza traffico si respirava un'aria completamente diversa in città.

Però puoi raccontartela come ti pare per giustificare il tuo diesel.

[softkarma]

Originariamente inviato da Ginopilot

C'e' una differenza. L'auto termica e' necessaria per spostarsi. I danni alla salute sono irrilevanti. Le auto elettriche non sono la soluzione ai problemi di salute dovuti all'inquinamento, non danno alcun contributo in tal senso. Questo oggi.

Assolutamente falso, oggi le elettriche sono una valida alternativa per la maggior parte dei casi d'uso e la prova sono nazioni come Norvegia e Cina con altissima penetrazione di BEV. Entro il 2035 avremo auto elettriche equivalenti come prestazioni e prezzi alle termiche, molto realisticamente anche entro il 2030.

Se c'è una soluzione meno inquinante allora vuol dire che non ha senso continuare ad utilizzare una tecnologia obsoleta e dannosa per la salute.

Te la puoi raccontare anche tu come ti pare per giustificare il tuo diesel, ma il trasporto privato e commerciale sono un tassello importante dell'inquinamento dell'aria cittadino. Direttamente dal sito del comune di roma:
https://www.comune.roma.it/web-resou...tmosferico.pdf

Detto questo io sono favorevole anche al ban immediato di caldaie diesel e pellet in città, il progressivo abbandono del Gas e alla promozione del trasporto pubblico o leggero.

Ci sarebbe da aprire anche il capitolo cibo e allevamenti intensivi in padania ma è un argomento troppo vasto, ma ritengo che il governo debba concentrarsi prima su temi di più semplici gestione.

[Ginopilot]

Ma come si fa a scrivere tante cretinate?

[Strato1541]

Originariamente inviato da softkarma

Sulle sigarette è rimasta la libera scelta di acquistarle ma vengono tassate di molto, che è esattamente la stessa cosa che sta succedendo con le auto termiche. E lo stesso avviene con gli alcolici ed i superalcolici, sottoposti a tassazione. Perché invece sulle auto termiche dovrebbe essere diverso? Tassiamo un prodotto che fa male alla salute per favorire uno meno inquinante.

Della famosa Sugar tax si parla da anni, ma sono proprio le lobby di bibite zuccherate e dolci confezionati a fare muro di gomma ed a rimetterci sono i figli di genitori incoscienti. Eppure dove è stata imposta i risultati sono stati estremamente soddisfacenti. MA questo governo preferisce favorire il guadagno facile di aziende senza scrupolo.



E' evidente che non capisci la differenza tra un comportamento che fa male solo a te stesso e quello che fa male agli altri. Se diventi una palla di lardo e muori di attacco cardiaco a 50 anni, sono affari tuoi. Se fumi in faccia a mio figlio di fronte scuola o in un locale pubblico allora stai sconfinando, è qui che finisce il tuo libero arbitrio e comincia il mio diritto alla salute.

Con le auto termiche è la stessa cosa, il libero arbitrio finisce nel momento in cui stiamo rovinando la nostra salute. Dal momento che un'alternativa valida alle auto a combustione esiste non ha più senso permettere la produzione delle vecchie termiche.

Le centraline possono evidenziare un miglioramento, ma siamo ancora fuori dai limiti considerati sicuri. E la differenza tra un'aria pulita in città l'abbiamo vista durante i lockdown, quando senza traffico si respirava un'aria completamente diversa in città.

Però puoi raccontartela come ti pare per giustificare il tuo diesel.

Tante parole e pochi fatti concreti, nulla di nuovo. Inutile perdere tempo a spiegare...Ormai la dottrina ha vinto sulla ragione , ma sei in buona compagnia

[Strato1541]

Originariamente inviato da softkarma

Assolutamente falso, oggi le elettriche sono una valida alternativa per la maggior parte dei casi d'uso e la prova sono nazioni come Norvegia e Cina con altissima penetrazione di BEV. Entro il 2035 avremo auto elettriche equivalenti come prestazioni e prezzi alle termiche, molto realisticamente anche entro il 2030.

Se c'è una soluzione meno inquinante allora vuol dire che non ha senso continuare ad utilizzare una tecnologia obsoleta e dannosa per la salute.

Te la puoi raccontare anche tu come ti pare per giustificare il tuo diesel, ma il trasporto privato e commerciale sono un tassello importante dell'inquinamento dell'aria cittadino. Direttamente dal sito del comune di roma:
https://www.comune.roma.it/web-resou...tmosferico.pdf

Detto questo io sono favorevole anche al ban immediato di caldaie diesel e pellet in città, il progressivo abbandono del Gas e alla promozione del trasporto pubblico o leggero.

Ci sarebbe da aprire anche il capitolo cibo e allevamenti intensivi in padania ma è un argomento troppo vasto, ma ritengo che il governo debba concentrarsi prima su temi di più semplici gestione.

Canta il ritornello senza conoscere, poi uno che parla di "padania" nel 2025 è rimasto un pochino indietro e vuole pontificare sui temi....
Alla stregua dei troll noti..

[sbaffo]

Originariamente inviato da softkarma

Le centraline possono evidenziare un miglioramento, ma siamo ancora fuori dai limiti considerati sicuri. E la differenza tra un'aria pulita in città l'abbiamo vista durante i lockdown, quando senza traffico si respirava un'aria completamente diversa in città.

Però puoi raccontartela come ti pare per giustificare il tuo diesel.

Balla clamorosa e arci-nota, già smentita più volte anche su questo forum.
Anzi, il mancato miglioramento durante il lockdown è proprio la dimostrazione che il traffico ormai non influenza (quasi) più l'inquinamento.
Nemmeno il sindaco Sala ormai si fa più scudo dell'inquinamento per promuovere le sue ztl, ormai dice chiaramente che servono soldi.

Originariamente inviato da softkarma

Te la puoi raccontare anche tu come ti pare per giustificare il tuo diesel, ma il trasporto privato e commerciale sono un tassello importante dell'inquinamento dell'aria cittadino. Direttamente dal sito del comune di roma:
https://www.comune.roma.it/web-resou...tmosferico.pdf

Detto questo io sono favorevole anche al ban immediato di caldaie diesel e pellet in città, il progressivo abbandono del Gas e alla promozione del trasporto pubblico o leggero.

Ci sarebbe da aprire anche il capitolo cibo e allevamenti intensivi in padania ma è un argomento troppo vasto, ma ritengo che il governo debba concentrarsi prima su temi di più semplici gestione.

dal tuo link di roma:
"Lo stato della qualità dell’aria nel territorio di Roma Capitale ha subìto un notevole miglioramento in termini di inquinanti primari (es. benzene, biossido di zolfo e monossido di carbonio), le cui concentrazioni sono rientrate nei limiti normativi ormai da diversi anni."

Ho anche postato pochi giorni fa (rispondendo a ilariovs, se ho voglia lo ripesco) uno studio per cui il diesel inquina meno del benzina, ma vedo che la propaganda ha inculcato bene nelle vostre testoline che il diesel è il male. Il dieselgate è passato, sveglia. Pure ilariovs ha mollato la crociata contro il diesel...

per gli altri inquinanti guarda il link booom in mia firma e scorri verso il fondo che se ne parla.

[softkarma]

Originariamente inviato da sbaffo

Balla clamorosa e arci-nota, già smentita più volte anche su questo forum.
Anzi, il mancato miglioramento durante il lockdown è proprio la dimostrazione che il traffico ormai non influenza (quasi) più l'inquinamento.
Nemmeno il sindaco Sala ormai si fa più scudo dell'inquinamento per promuovere le sue ztl, ormai dice chiaramente che servono soldi.

dal tuo link di roma:
"Lo stato della qualità dell’aria nel territorio di Roma Capitale ha subìto un notevole miglioramento in termini di inquinanti primari (es. benzene, biossido di zolfo e monossido di carbonio), le cui concentrazioni sono rientrate nei limiti normativi ormai da diversi anni."

Ho anche postato pochi giorni fa (rispondendo a ilariovs, se ho voglia lo ripesco) uno studio per cui il diesel inquina meno del benzina, ma vedo che la propaganda ha inculcato bene nelle vostre testoline che il diesel è il male. Il dieselgate è passato, sveglia. Pure ilariovs ha mollato la crociata contro il diesel...

per gli altri inquinanti guarda il link booom in mia firma e scorri verso il fondo che se ne parla.

Ti propongo un test, chiuditi nel tuo garage (o affittalo) di notte con il motore acceso e il giorno dopo mi ripeti che le auto diesel/benzina non inquinano.

[softkarma]

Originariamente inviato da sbaffo

Balla clamorosa e arci-nota, già smentita più volte anche su questo forum.
Anzi, il mancato miglioramento durante il lockdown è proprio la dimostrazione che il traffico ormai non influenza (quasi) più l'inquinamento.
Nemmeno il sindaco Sala ormai si fa più scudo dell'inquinamento per promuovere le sue ztl, ormai dice chiaramente che servono soldi.

dal tuo link di roma:
"Lo stato della qualità dell’aria nel territorio di Roma Capitale ha subìto un notevole miglioramento in termini di inquinanti primari (es. benzene, biossido di zolfo e monossido di carbonio), le cui concentrazioni sono rientrate nei limiti normativi ormai da diversi anni."

Ho anche postato pochi giorni fa (rispondendo a ilariovs, se ho voglia lo ripesco) uno studio per cui il diesel inquina meno del benzina, ma vedo che la propaganda ha inculcato bene nelle vostre testoline che il diesel è il male. Il dieselgate è passato, sveglia. Pure ilariovs ha mollato la crociata contro il diesel...

per gli altri inquinanti guarda il link booom in mia firma e scorri verso il fondo che se ne parla.

Ripeto, potete continuare a raccontarvi le solite balle per giustificare le auto termiche ma purtroppo la realtà è ben diversa.

"Il confronto ha evidenziato una drastica diminuzione del PM10 (da un massimo di -52% ad Aosta , ad un minimo di -4% a Taranto), del PM2.5 (da -46% ad Aosta e Milano, a -0,6% a Bologna), del BC (da -77% ad Aosta, a -25% a Milano), dell’NO2 (da -72% a Roma , a -4% a Taranto) e delle concentrazioni del benzene (circa -50% in tutte le città ad eccezione di Taranto). Al contrario, la presenza di alcuni eventi di stagnazione, durante marzo 2020, ha provocato un incremento del PM2.5 nei siti meridionali, mentre nella sola zona industriale di Taranto è stato osservato un forte aumento del benzene (fino a +104%). Infine, la concentrazione di ozono al suolo è aumentata in media di circa il 30% in tutti i siti, al contrario lo spessore ottico si è ridotto del 70% ad Aosta e del 50% a Roma."

https://www.cnr.it/it/comunicato-sta...mosfere-urbane

Pochi mesi di lockdown hanno prodotto una diminuzione degli inquinanti sensibile, ma a me interessa il -72% NO2 a Roma. NO2 che è prodotto appunto da Traffico e riscaldamenti, ambiti in cui auspico un inasprimento dei divieti.

Un miglioramento della qualità dell'aria non vuol dire che sia salubre o accettabile, ed è appunto tutto molto dipendente dalle condizioni metereologiche. Le centraline non rilevano la qualità dell'aria mentre passeggi tranquillo sul marciapiede e sei costretto a spiegare a tuo figlio perché c'è quella puzza rivoltante dopo un paio di macchine diesel dello scorso decennio. Allo stesso modo non rilevano la qualità dell'aria che sono costretto a respirare sul mio scooter mentre sono in strada.

[softkarma]

Originariamente inviato da Strato1541

Tante parole e pochi fatti concreti, nulla di nuovo. Inutile perdere tempo a spiegare...Ormai la dottrina ha vinto sulla ragione , ma sei in buona compagnia

La triste verità è solo questa:
https://www.romatoday.it/politica/ma...erde-roma.html

Dare retta a pochi ma rumorosi facinorosi sui social, inconcludenti quando si tratta di alzarsi dal divano.

[sbaffo]

Originariamente inviato da softkarma

Ripeto, potete continuare a raccontarvi le solite balle per giustificare le auto termiche ma purtroppo la realtà è ben diversa.

"Il confronto ha evidenziato una drastica diminuzione del PM10 (da un massimo di -52% ad Aosta , ad un minimo di -4% a Taranto), del PM2.5 (da -46% ad Aosta e Milano, a -0,6% a Bologna), del BC (da -77% ad Aosta, a -25% a Milano), dell’NO2 (da -72% a Roma , a -4% a Taranto) e delle concentrazioni del benzene (circa -50% in tutte le città ad eccezione di Taranto). Al contrario, la presenza di alcuni eventi di stagnazione, durante marzo 2020, ha provocato un incremento del PM2.5 nei siti meridionali, mentre nella sola zona industriale di Taranto è stato osservato un forte aumento del benzene (fino a +104%). Infine, la concentrazione di ozono al suolo è aumentata in media di circa il +30% in tutti i siti, al contrario lo spessore ottico si è ridotto del 70% ad Aosta e del 50% a Roma."

https://www.cnr.it/it/comunicato-sta...mosfere-urbane

Pochi mesi di lockdown hanno prodotto una diminuzione degli inquinanti sensibile, ma a me interessa il -72% NO2 a Roma. NO2 che è prodotto appunto da Traffico e riscaldamenti, ambiti in cui auspico un inasprimento dei divieti.

Come leggere ma non capire.
Sa avessi almeno dato un'occhiata al mio link Booom in firma come ti avevo detto, scorrendolo avresti visto questo grafico (di greenpeace-ispra), e c'era subito il link a un post con la spiega:

Se il Pm da traffico era il 15% (nel 2018, in diminuzione) come fa ad essere sceso del 46%? nel lockdown hanno chiuso o ridotto anche altre attività che influenzano l'inquinameneto, non solo il traffico (vedi dopo).
Ma soprattutto il tuo link, che sembra di fonte autorevole e ormai è il primo che si trova googlando, prende in esame solo 5 città e fa degli strani "correttivi", e nonostante questo i dati sono contradditori:
-"del PM2.5 (da -46% ad Aosta e Milano, a -0,6% a Bologna)" com'è che a bologna non cambia nulla? lì non c'è traffico?
- a Taranto il massimo è -4% su tutti gli inquinanti, ma il benzene +104%? lì il lockdown funziona al contrario?
- ozono +30%, ecc.

all'epoca c'erano i grafici dei PM nei tre mesi su milano ed erano preticamante pari, ma non li trovo più. Su Roma non so non me ne sono mai interessato. Ora trovo solo questo del friuli: https://www.arpa.fvg.it/notizie-agen...-nostre-citta/
"Nello studio viene evidenziato come la drastica chiusura di alcuni settori della società e l’azzeramento delle relative emissioni abbia portato effettivamente ad una riduzione nelle concentrazioni dei principali inquinanti dell’aria:
ossidi di azoto (circa -25%), seguiti dall’anidride carbonica (circa -19%) e dal monossido di carbonio (circa -16%); minori sono risultate le riduzioni nelle emissioni di ammoniaca (circa -3%) e di materiale particolato (circa -8%)."
Dati più sensati, con riduzioni minime soprattutto per i PM che sono la componente maggiore.
(ricordiamo sempre che dipendono dalla chiusura di "alcuni settori" non solo dal traffico, anche se non è dato sapere in che percentuali vanno suddivisi)

Se ne era già discusso ai tempi, è inutile rivangare sempre le stesse cose, anche gli utenti del forum con cui si era discusso (Zappy mi pare) avevano convenuto, fattene una ragione. Già tempo fa avevo ritrovato quella discussione ma i link erano morti, ormai non si trova quasi più nulla, ma è cosa nota.

Sui riscaldamenti siamo d'accordo, sono la principale fonte di inquinamento ed è pure cresciuta moltissimo, è chiarissimo dal grafico. Merito degli "ecologici" pellet suppongo ma non ho certezze al riguardo.

Un miglioramento della qualità dell'aria non vuol dire che sia salubre o accettabile, ed è appunto tutto molto dipendente dalle condizioni metereologiche. Le centraline non rilevano la qualità dell'aria mentre passeggi tranquillo sul marciapiede e sei costretto a spiegare a tuo figlio perché c'è quella puzza rivoltante dopo un paio di macchine diesel dello scorso decennio. Allo stesso modo non rilevano la qualità dell'aria che sono costretto a respirare sul mio scooter mentre sono in strada.

No, le centraline sono proprio a bordo strada, eccone una foto di milano centro (sempre nel thread che non hai letto, a pag.10):

si vede una moto parcheggiata addosso!

Certo se prendi ad esempio un vecchio diesel magari senza fap fa puzza, ci sono pure quelli che li truccavano e facevano fumate nere ad ogni accelerazione, ma dovrebbero essere eccezioni.

Senza polemica, dai almeno un'occhiata veloce a quel thread (boom in firma), scoprirai cose interessanti. Lascio apposta visibile la firma in questo post, di solito non la metto per ovvi motivi .