Incidente con Tesla in Svizzera: il proprietario dovrà pagare lo smaltimento della batteria

[the_joe]

Originariamente inviato da softkarma

Un secolo di inquinamento e guerre infatti...
Raffineria di Falconara, ha inquinato l'acqua delle falde acquifere ma sono stati tutti assolti:
https://www.anconatoday.it/cronaca/a...one-puzze.html

Raffineria di Milazzo, disastro ambientale ma raffineria in piena attività:
https://lespresso.it/c/inchieste/202...abituati/22561

Raffineria di Priolo:
https://www.repubblica.it/green-and-...ria-423244243/

E questi sono solo 3 esempi, ovviamente quando ci sono gli interessi di Big Oil tutto viene messo a tacere perché la benza nelle macchine non può mancare e se qualcuno muore di cancro nelle vicinanze di una raffineria si è solo immolato per la patria (ovvero per i guadagni di qualcun altro).

Tanto per restare in terra di Toscana, basta andare nei dintorni della raffineria di Livorno per capire quanto bene faccia tutta la filiera del petrolio.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da softkarma

Un secolo di inquinamento e guerre infatti...
Raffineria di Falconara, ha inquinato l'acqua delle falde acquifere ma sono stati tutti assolti:
https://www.anconatoday.it/cronaca/a...one-puzze.html

Raffineria di Milazzo, disastro ambientale ma raffineria in piena attività:
https://lespresso.it/c/inchieste/202...abituati/22561

Raffineria di Priolo:
https://www.repubblica.it/green-and-...ria-423244243/

E questi sono solo 3 esempi, ovviamente quando ci sono gli interessi di Big Oil tutto viene messo a tacere perché la benza nelle macchine non può mancare e se qualcuno muore di cancro nelle vicinanze di una raffineria si è solo immolato per la patria (ovvero per i guadagni di qualcun altro).

ti sei dimenticato della exxon valdez ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Exxon_Valdez_oil_spill

da google:
Il consumo giornaliero mondiale di petrolio nel 2024 è stato stimato intorno ai 100-104 milioni di barili al giorno.
Un barile sono 150 litri, 150 x 100.000.000 ogni giorno, non gli voglio giustificare sia chiaro, ma con tale quantitavo è impossibile che capiti qualche guaio

[softkarma]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

L'interesse c'è per due semplici motivi:
1. la speranza di avere dei materiali che costano meno dei nuovi un domani, quando geopoliticamente non saremo più così stabili e tranquilli, e quindi serve creare un processo super efficiente per estrarli
2. la UE impone quei cazzo di crediti green e avere un finto centro di riciclo aumenta i punti. Che è l'equivalente di mettere il motorino della macchina telecomandata sull'asse di trazione e dire che l'auto è ibrida per avere lo sconto dei punti green che dovresti pagare se invece l'auto fosse solo ICE.
La verità è che OGGI, non domani, il riciclo della batteria è un costo, non una risorsa.
Ti ho già fatto l'esempio delle batterie dei cellulari che in volume superano di gran lunga quelle della auto, e anni addietro erano anche le uniche batterie al litio che si potevano riciclare. NESSUNO ha mai preso in considerazione di farlo. Non ti è sorto il dubbio che magari a parte i paroloni, i titoloni, gli studi teorici e pure quelli finti (come accade ormai per tutto quanto riguarda l'elettrico e il finto green) il riciclo di roba chimica, altamente inquinante, difficile da trattare o solo trasportare con possibilità meno che remota di perdite, realizzata con superfici lavorate per ossidazione, aggregazione, anodizzazione che rende i materiali non più quelli originali e impossibili da riciclare come puri, diventa una cosa altamente costosa e per niente economicamente vantaggiosa?
Ripeto, se lo fosse stato avremmo centri di riciclo batterie al litio da anni e oggi con la questione delle grandi batterie per auto le case automobilistiche farebbero a pugni per crearsi i loro centri.
E invece, a parte qualche startup con cui fare esperimenti per un forse domani o per dire "noi lo facciamo, siamo green" trattando meno di 1/20 del potenziale materiale di scarto (quindi a costo zero) non c'è nessuno che realmente trae beneficio economico diretto da questo business?

E' la solita questione quando si parla di elettrico, si guarda solo il fatto che "non emette inquinanti" quando è in marcia. Quello che c'è prima per la loro costruzione e quello che c'è dopo per la loro dismissione è considerata cosa secondaria, quando per energia, materiali e danni ambientali sono ben distanti da essere "carbon neutral".
Certo, come già detto, per noi europei lo sono perché deleghiamo ad altri paesi di farsi carico dei danni dell'estrazione di terre rare, lavorazione di sostanze altamente inquinanti, deposito a tempo indeterminato con la conseguenza che prima o poi perderà sostanze nel suolo.
Ci laviamo le mani con finti proclami e 2 aziende di riciclo che non fanno assolutamente nulla se non roboanti dichiarazione di intenti per un futuro che non arriverà mai, e vale anche per la questione apparecchi elettronici, e scarichiamo tutto in paesi del terzo mondo.
Non so se vi siete mai chiesti dove finiscono i rifiuti che mettere nei punti di raccolta:
https://www.raiplay.it/video/2024/09...07%20anni%20fa
https://www.youtube.com/watch?v=m9R3R_rynok
Giusto per tutti i buon pensanti del green facile.

Così la nuova tecnologia e green! Così è carbon neutral. Il litio che penetra nelle falde (o nel sangue) non è considerato inquinamento ormai, quello che conta sono solo le emissioni nell'atmosfera.
Quindi tutto bene, facciamo i grafici dove si vede che le auto elettriche sono il bene per il mondo e che ci salveranno dai tumori ai polmoni. A noi. Dei bambini che vanno a recuperare i materiali pericolosi usando mercurio come fossero il pongo dei nostri figli o che vivono in mezzo ai liquami di percolazione frega nulla. Mica sono emissioni in atmosfera.
Il mondo diventa così un posto migliore.

Quante scempiaggini NOWATT in un solo post....

Posta qualche link di qualche evento di litio infiltrato del sangue, sono seriamente interessato a capire se esiste questo tipo di rischio.

La solita questione la dovrei dire io, tutto il tuo discorso parte dal presupposto che l'auto Termica non inquina? O pensi che quando rottami un'auto termica li trasformiamo in fiori e terriccio?

Ho visto i video che hai postato e la chiave ritengo sia sopratutto la parola ILLEGALE, perché e come arrivano i rifiuti RAEE in ghana? Se io smaltisco correttamente il mio RAEE portandolo puntualmente in discarica, perché lo STATO non mi garantisce che venga smaltito correttamente?

Sei sconcertato da questa situazione quindi cosa fai per ridurre i tuoi rifiuti elettronici? Dando per scontato che non possiamo fare a meno di computer, telefoni etc etc cosa fai per ridurre il tuo impatto? Hai mai riparato un telefono o un elettrodomestico invece di buttarlo? Fai scelte consapevoli quando si tratta di acquistare il nuovo? Hai mai rinunciato ad acquistare minchiate da pochi euro solo per evitare di inquinare?

[softkarma]

Originariamente inviato da gd350turbo

ti sei dimenticato della exxon valdez ?

https://en.wikipedia.org/wiki/Exxon_Valdez_oil_spill

da google:
Il consumo giornaliero mondiale di petrolio nel 2024 è stato stimato intorno ai 100-104 milioni di barili al giorno.
Un barile sono 150 litri, 150 x 100.000.000 ogni giorno, non gli voglio giustificare sia chiaro, ma con tale quantitavo è impossibile che capiti qualche guaio

Quindi se tuo figlio finisce sotto un autobotte che trasporta benzina ti accontenti di dire: "vabbè, ne passano migliaia in Italia, vendono 100.000.000 di barili al giorno è capitato un guaio"

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da softkarma

Quante scempiaggini NOWATT in un solo post....

Posta qualche link di qualche evento di litio infiltrato del sangue, sono seriamente interessato a capire se esiste questo tipo di rischio.

La solita questione la dovrei dire io, tutto il tuo discorso parte dal presupposto che l'auto Termica non inquina? O pensi che quando rottami un'auto termica li trasformiamo in fiori e terriccio?

Ho visto i video che hai postato e la chiave ritengo sia sopratutto la parola ILLEGALE, perché e come arrivano i rifiuti RAEE in ghana? Se io smaltisco correttamente il mio RAEE portandolo puntualmente in discarica, perché lo STATO non mi garantisce che venga smaltito correttamente?

Sei sconcertato da questa situazione quindi cosa fai per ridurre i tuoi rifiuti elettronici? Dando per scontato che non possiamo fare a meno di computer, telefoni etc etc cosa fai per ridurre il tuo impatto? Hai mai riparato un telefono o un elettrodomestico invece di buttarlo? Fai scelte consapevoli quando si tratta di acquistare il nuovo? Hai mai rinunciato ad acquistare minchiate da pochi euro solo per evitare di inquinare?

Rispondo a te per rispondere a tutti i neo green washer.
Avete il cervello completamente ottuso.
Accettare che l'auto elettrica non è green quanto volete far credere non significa che le auto ICE sono aria sanificata, cosa che non ho mai sostenuto.
Sembra che facciate di tutto per mettervi il prosciutto sugli occhi per giustificare una cosa che non è assolutamente vera e lo vedete, ma non volete accettarlo, dicendo che il resto è peggio e quindi meglio questa scelta.
Partiamo dal fatto che "illegale" esiste perché si guadagna di più a "vendere", che sarebbe meglio dire esportare senza consenso di nessuno, un rottame inquinante piuttosto che riciclarlo. Vale per tutta l'elettronica da che esiste, ma voi vi siete inventati che la batteria al litio, che è la cosa elettronica più inquinante finora prodotta, si ricicla fino al 95%. Teoricamente un elettrodomestico si ricicla fino al 99% smontandolo per bene, ma vedi te dove li portiamo per sbarazzarcene per quanto è economicamente sostenibile la cosa. Si guadagna così tanto sul riciclo delle batterie che tutte quelle degli smartphone finiscono in Africa.
Detto, questo, anche la parte "legale " dello smaltimento ha i suoi buchi neri, perché altrimenti non si capirebbe come mai circolano ancora tutti questi cargo pieni di spazzatura elettronica senza che nessuno se ne accorga, cioè non sono quattro PC scappati fuori di nascosto.
Mi ricordo la grande disinformazione riguardante il "riciclo" delle scorie radioattive. Tutto legale, tutto a posto, per poi scoprire che venivano interrate oppure scaricate a Mururoa dopo che si erano intascati i soldi per un finto trattamento che le rendeva innocue.
E senza andare troppo lontano, credere che tutte le nostre azioni di riciclo finiscano veramente nel recupero dei materiali e non siano solo una facciata per esportazioni verso paesi del terzo mondo dove si smaltiscono meglio e a zero costi. Basta vedere dove scaricano i rifiuti tossici in certe parti d'Italia. Tutto tracciato, eh, tutto fatturato a dovere.
Ma noi facciamo finta che non sia vero tutto ciò (già ampiamente documentato negli anni passati): voglio credere che se consegno un PC/TV/Frigorifero/pneumatico/olio/batteria, SICURAMENTE questa verrà riciclata a modo e diventerà nuovo materiale da usare per nuovi oggetti. Basta crederci, ma tanto tanto.

Quindi, sappiamo che le batterie, che ora sono ancora poche ma nel tempo cresceranno in numero e dimensioni, finiranno per essere "riciclate" in qualche deposito in Africa/India/Bangladesh/post sconosciuto nel mondo.
Sappiamo che produrre una batteria è altrettanto inquinante perché non è uno stampaggio di ghisa o alluminio ma serve estrarre il litio, cadmio, neodimio e altre robe con presenza infinitesimale sulla crosta terrestre raschiando milioni di metri cubi di terre, dette "rare".
In confronto le miniere tradizionali sono un paradiso per il rapporto danno ambientale/materiale ottenuto/costi energetici di lavorazione. Lo sappiamo, ma facciamo finta che non è vero. Perché come detto, sia la costruzione che lo smaltimento non sono generatori di inquinamento diretto verso l'atmosfera. E si fa finta che per riciclare una batteria serve uno sputo di energia così che si abbassano anche le emissioni relative a quel pezzo di vita dell'auto elettrica.
E' la stessa cosa per i pannelli solari... solo ultimamente hanno superato (grazie a nuovi materiali e maggiore efficienza) nella produzione della loro vita l'energia necessaria per essere prodotti. Ma nessuno vi dice che quel silicio è drogato (come tutti i semiconduttori per elettronica) con materiali altamente inquinanti. Chi li smaltisce?... eh, non ve lo siete mai chiesto, vero? Perché non si possono smaltire, cioè non è che puoi andare a separare il silicio dal drogante e fare due mucchietti di polverine diverse. Al massimo puoi fondere il silicio e fare in modo che parte della componente inquinante si vaporizzi (non è CO2 o equivalente gas serra, quindi chissenefrega). Il silicio così ottenuto è comunque inquinato e non può essere usato per fare nulla. Però fa niente, il pannello fotovoltaico è green anche lui, lo vediamo da quanto è diminuita la produzione di energia fossile man mano che sono stati installati, soprattutto nei paesi che producono questi pannelli (e certo, per noi è pulito dato che è prodotto in Cina dove le emissioni di gas serra sono aumentati e la parte inquinante solida verrà gettata in Africa pure lei).

Sappiamo che gli studi fatti costruzione e dismissione delle auto elettriche sono abbondantemente sottostimati, perché la verità è quello che è registrato è la realtà di oggi, cioè il semplice trasporto verso il terzo mondo dei materiali pericolosi e chi si è visto si è visto, noi i polmoni ce li avremo più puliti.
Ma facciamo finta che non sia vero perché ora è di moda essere green e chi non è PROWATT è un dinosauro.

La questione non è che il petrolio è un uno sciroppo per la salute e l'elettrico è satana o viceversa. Il problema è capire che nessuna delle azioni che stiamo facendo agisce veramente sul problema fondamentale: che è il continuo aumento dei consumi. Infatti non stanno diminuendo, anzi, proprio per la corsa alla produzione di nuove (inutili) auto l'inquinamento è aumentato. Ma l'auto nuova consuma meno, per cui noi siamo in pace con la coscienza.
L'elettrico non contribuisce ad abbassare per nulla il consumo energetico, dato che usa la stessa energia per sportasi (anzi di più visto che pesa come un camion) e quindi le emissioni che vengono generate globalmente solo le stesse di un'auto qualsiasi. Negarlo significa non avere assolutamente chiaro il quadro completo, ma voler solo guardare quando l'auto esce dal concessionario e poi ci ritorna per la rottamazione, che non ci importa come avviene, per noi l'auto è nata lì e morta lì, e misurare quanta CO2 ha prodotto nel frattempo. Visto che è zero quello che esce da un tubo di scappamento che non esiste, WOW, sono green sto contribuendo ad un mondo migliore e quindi facendo il mio dovere, posso andare in giro nelle città anche se ho l'autobus/treno/tram, caricarlo con il fotovoltaico che è a emissioni zero ed essere felice perché il mio impatto sulla Terra è diminuito tantissimo.
Come detto, basta crederci. Tanto. Tantissimo.

E non pensiamo minimamente che l'unico modo per inquinare di meno è... rullo di tamburi... consumare di meno e non diversamente, perché il totale alla fine sempre lo stesso numero fa. Consumare di meno significa abbassare il tenore di vita. E nessuno è disposto a farlo. Ecco perché molti si bevono queste cazzate green. Si sposta il problema da uno noto, l'inquinamento fossile ormai demonizzato come qualcosa di preistorico, non più necessario che è tenuto su solo per la volontà dei grandi poteri che non vogliono perdere i soldi del petrolio, a uno poco conosciuto dalle masse, cioè l'inquinamento per la produzione di energia che usano le auto, non è che vanno ad aria, e dei materiali inquinanti solidi che nessuno frega niente come e dove vengono dismessi.
La capacità di calcolare il bilancio energetico totale è alterata (ma è alla fine escono gli stessi numeri) ma si fa leva sui preconcetti verso il fossile: appunto, fonte di guerre, inquinamento, sporcizia.. l'elettrico invece è pulito, green, silenzioso... in una parola, stiloso. Ci fa più fighi, moderni e ci distingue dai veri "boomer" quelli che hanno prosperato grazie al brutto e puzzolente petrolio.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da softkarma

Quindi se tuo figlio finisce sotto un autobotte che trasporta benzina ti accontenti di dire: "vabbè, ne passano migliaia in Italia, vendono 100.000.000 di barili al giorno è capitato un guaio"

Si vabbè, ciaone !

[aqua84]

Originariamente inviato da Axios2006

Il beneficio di aspettare ore alla colonnina di ricarica, il beneficio di consumare centinaia di kw che ci alimenti una casa, il beneficio di vedere la batteria al litio di prendere fuoco e richiedere ore o giorni per lo spegnimento... Ben gli sta.

e il beneficio di pagarle tanto dove lo lasci??

e comunque, si è comprato una Tesla, avrà la villetta con piscina e impianto fotovoltaico, non ha sicuramente problemi a pagarsi lo smaltimento delle batterie

[TorettoMilano]

@CrapaDiLegno l'euto elettrica ha una elevatissima efficienza. la ICE ha una bassissima efficienza. anche ipotizzando un mix energetico con bassa percentuale di rinnovabili è certo un'auto elettrica a fine vita inquini meno di una ICE a fine vita.
e non sto tnemmeno tirando in ballo secondi utilizzi della batteria o ricicli delle materie prime.
si sta parlando di due mondi totalmente diversi in cui con l'elettrico c'è pure l'ipotetico vantaggio di essere indipendenti, poi se ti vuoi convincere l'elettrico sia la scelta sbagliata si rimanga di tale idea

[Strato1541]

Originariamente inviato da softkarma

Stai strumentalizzando un caso limite per cercare di far passare l'idea che valga per tutte le auto allo stesso modo, sono certo che chiamando i rottamatori per un'auto di ampio successo come una toyota full-hybrid qualsiasi o una tesla tutti questi problemi non ne avrebbero fatti.

Inoltre travisi il senso del video, che è lo stesso che ribadisco dall'inizio. Il problema è legislativo e burocratico, perché quando lo stato non impone leggi chiare poi i privati si sottraggono ai propri doveri ovvero prendere l'auto e non fare tante storie.

Sto mostrando una problematica, reale anche per l'Italia, non traviso un piffero è così già ora..Cosa pensi accadrà tra qualche anno quando migliaia di tonnellate di batterie saranno da smaltire?!
è burocratico ? NO è pratico! Se la batteria fosse "oro colato" come spesso viene detto in questo forum e se fosse facile da riciclare ci sarebbe la fila per prendersi quelle esauste, ma non è così!
Svegliati.

[softkarma]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Rispondo a te per rispondere a tutti i neo green washer.
Avete il cervello completamente ottuso.
Accettare che l'auto elettrica non è green quanto volete far credere non significa che le auto ICE sono aria sanificata, cosa che non ho mai sostenuto.
Sembra che facciate di tutto per mettervi il prosciutto sugli occhi per giustificare una cosa che non è assolutamente vera e lo vedete, ma non volete accettarlo, dicendo che il resto è peggio e quindi meglio questa scelta.
Partiamo dal fatto che "illegale" esiste perché si guadagna di più a "vendere", che sarebbe meglio dire esportare senza consenso di nessuno, un rottame inquinante piuttosto che riciclarlo. Vale per tutta l'elettronica da che esiste, ma voi vi siete inventati che la batteria al litio, che è la cosa elettronica più inquinante finora prodotta, si ricicla fino al 95%. Teoricamente un elettrodomestico si ricicla fino al 99% smontandolo per bene, ma vedi te dove li portiamo per sbarazzarcene per quanto è economicamente sostenibile la cosa. Si guadagna così tanto sul riciclo delle batterie che tutte quelle degli smartphone finiscono in Africa.
Detto, questo, anche la parte "legale " dello smaltimento ha i suoi buchi neri, perché altrimenti non si capirebbe come mai circolano ancora tutti questi cargo pieni di spazzatura elettronica senza che nessuno se ne accorga, cioè non sono quattro PC scappati fuori di nascosto.
Mi ricordo la grande disinformazione riguardante il "riciclo" delle scorie radioattive. Tutto legale, tutto a posto, per poi scoprire che venivano interrate oppure scaricate a Mururoa dopo che si erano intascati i soldi per un finto trattamento che le rendeva innocue.
E senza andare troppo lontano, credere che tutte le nostre azioni di riciclo finiscano veramente nel recupero dei materiali e non siano solo una facciata per esportazioni verso paesi del terzo mondo dove si smaltiscono meglio e a zero costi. Basta vedere dove scaricano i rifiuti tossici in certe parti d'Italia. Tutto tracciato, eh, tutto fatturato a dovere.
Ma noi facciamo finta che non sia vero tutto ciò (già ampiamente documentato negli anni passati): voglio credere che se consegno un PC/TV/Frigorifero/pneumatico/olio/batteria, SICURAMENTE questa verrà riciclata a modo e diventerà nuovo materiale da usare per nuovi oggetti. Basta crederci, ma tanto tanto.

Quindi, sappiamo che le batterie, che ora sono ancora poche ma nel tempo cresceranno in numero e dimensioni, finiranno per essere "riciclate" in qualche deposito in Africa/India/Bangladesh/post sconosciuto nel mondo.
Sappiamo che produrre una batteria è altrettanto inquinante perché non è uno stampaggio di ghisa o alluminio ma serve estrarre il litio, cadmio, neodimio e altre robe con presenza infinitesimale sulla crosta terrestre raschiando milioni di metri cubi di terre, dette "rare".
In confronto le miniere tradizionali sono un paradiso per il rapporto danno ambientale/materiale ottenuto/costi energetici di lavorazione. Lo sappiamo, ma facciamo finta che non è vero. Perché come detto, sia la costruzione che lo smaltimento non sono generatori di inquinamento diretto verso l'atmosfera. E si fa finta che per riciclare una batteria serve uno sputo di energia così che si abbassano anche le emissioni relative a quel pezzo di vita dell'auto elettrica.
E' la stessa cosa per i pannelli solari... solo ultimamente hanno superato (grazie a nuovi materiali e maggiore efficienza) nella produzione della loro vita l'energia necessaria per essere prodotti. Ma nessuno vi dice che quel silicio è drogato (come tutti i semiconduttori per elettronica) con materiali altamente inquinanti. Chi li smaltisce?... eh, non ve lo siete mai chiesto, vero? Perché non si possono smaltire, cioè non è che puoi andare a separare il silicio dal drogante e fare due mucchietti di polverine diverse. Al massimo puoi fondere il silicio e fare in modo che parte della componente inquinante si vaporizzi (non è CO2 o equivalente gas serra, quindi chissenefrega). Il silicio così ottenuto è comunque inquinato e non può essere usato per fare nulla. Però fa niente, il pannello fotovoltaico è green anche lui, lo vediamo da quanto è diminuita la produzione di energia fossile man mano che sono stati installati, soprattutto nei paesi che producono questi pannelli (e certo, per noi è pulito dato che è prodotto in Cina dove le emissioni di gas serra sono aumentati e la parte inquinante solida verrà gettata in Africa pure lei).

Sappiamo che gli studi fatti costruzione e dismissione delle auto elettriche sono abbondantemente sottostimati, perché la verità è quello che è registrato è la realtà di oggi, cioè il semplice trasporto verso il terzo mondo dei materiali pericolosi e chi si è visto si è visto, noi i polmoni ce li avremo più puliti.
Ma facciamo finta che non sia vero perché ora è di moda essere green e chi non è PROWATT è un dinosauro.

La questione non è che il petrolio è un uno sciroppo per la salute e l'elettrico è satana o viceversa. Il problema è capire che nessuna delle azioni che stiamo facendo agisce veramente sul problema fondamentale: che è il continuo aumento dei consumi. Infatti non stanno diminuendo, anzi, proprio per la corsa alla produzione di nuove (inutili) auto l'inquinamento è aumentato. Ma l'auto nuova consuma meno, per cui noi siamo in pace con la coscienza.
L'elettrico non contribuisce ad abbassare per nulla il consumo energetico, dato che usa la stessa energia per sportasi (anzi di più visto che pesa come un camion) e quindi le emissioni che vengono generate globalmente solo le stesse di un'auto qualsiasi. Negarlo significa non avere assolutamente chiaro il quadro completo, ma voler solo guardare quando l'auto esce dal concessionario e poi ci ritorna per la rottamazione, che non ci importa come avviene, per noi l'auto è nata lì e morta lì, e misurare quanta CO2 ha prodotto nel frattempo. Visto che è zero quello che esce da un tubo di scappamento che non esiste, WOW, sono green sto contribuendo ad un mondo migliore e quindi facendo il mio dovere, posso andare in giro nelle città anche se ho l'autobus/treno/tram, caricarlo con il fotovoltaico che è a emissioni zero ed essere felice perché il mio impatto sulla Terra è diminuito tantissimo.
Come detto, basta crederci. Tanto. Tantissimo.

E non pensiamo minimamente che l'unico modo per inquinare di meno è... rullo di tamburi... consumare di meno e non diversamente, perché il totale alla fine sempre lo stesso numero fa. Consumare di meno significa abbassare il tenore di vita. E nessuno è disposto a farlo. Ecco perché molti si bevono queste cazzate green. Si sposta il problema da uno noto, l'inquinamento fossile ormai demonizzato come qualcosa di preistorico, non più necessario che è tenuto su solo per la volontà dei grandi poteri che non vogliono perdere i soldi del petrolio, a uno poco conosciuto dalle masse, cioè l'inquinamento per la produzione di energia che usano le auto, non è che vanno ad aria, e dei materiali inquinanti solidi che nessuno frega niente come e dove vengono dismessi.
La capacità di calcolare il bilancio energetico totale è alterata (ma è alla fine escono gli stessi numeri) ma si fa leva sui preconcetti verso il fossile: appunto, fonte di guerre, inquinamento, sporcizia.. l'elettrico invece è pulito, green, silenzioso... in una parola, stiloso. Ci fa più fighi, moderni e ci distingue dai veri "boomer" quelli che hanno prosperato grazie al brutto e puzzolente petrolio.

Mescoli cose sacrosante a invenzioni, e manchi di un punto fondamentale che è il ruolo del legislatore.

I comportamenti illegali vanno puniti, ovvero se smaltisci il frigorifero mandandolo in Africa dovresti essere preso e sbattuto in galera. Rassegnarsi a "purtroppo funziona così" e in questo modo giustificare i propri comportamenti incivili tipo "lascio il frigo di fianco al cassonetto tanto poi lo mandano in africa" è tipico di noi italiani (e in generale dell'uomo).

Il legislatore, quindi lo stato, dovrebbe promuovere (con tasse e accise) i comportamenti virtuosi tipo vietare o ipertassare le sigarette elettroniche usa e getta che le persone (incivili) buttano persino a terra.

Dovremmo consumare meno? Sono il primo ad essere d'accordo con te e farlo in prima persona, acquistando e utilizzando oggetti di seconda mano e reimmettendo nel mercato gli oggetti che non uso più (molto spesso regalandoli).

Perché il legislatore non promuove NELLA PRODUZIONE di elettrodomestici il concetto di riparabilità? Imporre per legge 5-10 anni per la disponibilità di ricambi ed il rilascio di tutti i progetti a scadenza per consentire a terzi la costruzione dei ricambi? Sto sbroccando perché per il frigo dei miei genitori perfettamente funzionante di 10 anni non trovo in nessun rivenditore i ripiani in plastica dello sportello e saremo costretti a cambiarlo.

Quando l'Europa cerca di fare qualcosa sono le lobby (petrolio, agricoltori etc etc) a proteggere i propri guadagni, poi se il glifosato ammazza di cancro un po' di persone pazienza. O per citare gd350turbo "con 10000000 di barili al giorno qualche incidente capita per forza".

Poi quando il morto è un parente o quando ti vogliono abbattere il parco vicino casa per un nuovo distributore partono i comitati, i pianti in TV che durano una settimana.

[softkarma]

Originariamente inviato da Strato1541

Sto mostrando una problematica, reale anche per l'Italia, non traviso un piffero è così già ora..Cosa pensi accadrà tra qualche anno quando migliaia di tonnellate di batterie saranno da smaltire?!
è burocratico ? NO è pratico! Se la batteria fosse "oro colato" come spesso viene detto in questo forum e se fosse facile da riciclare ci sarebbe la fila per prendersi quelle esauste, ma non è così!
Svegliati.

I pneumatici e l'olio motore in questo momento che fine fanno? Ad ogni cambio di olio ci sono 4-6L da smaltire e se ne consumeranno a quintali in un giorno in Italia, in questo momento ti sei chiesto che fine fanno quei bidoni?

Se lasciassi fare alle officine li butterebbero nella fognatura, MA ci sono leggi che impongono il corretto smaltimento.

Perché con le batterie dovrebbe essere diverso?

Questo vuol dire che l'auto costerà di più? Amen, si cambierà ogni 10 anni invece che ogni 3... E ti ho già detto in altri contesti che sono il primo a mantenere un'auto Euro 6 perfettamente funzionante proprio perché a livello ecologico non ha senso sostituirla.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da softkarma

Mescoli cose sacrosante a invenzioni, e manchi di un punto fondamentale che è il ruolo del legislatore.

I comportamenti illegali vanno puniti, ovvero se smaltisci il frigorifero mandandolo in Africa dovresti essere preso e sbattuto in galera. Rassegnarsi a "purtroppo funziona così" e in questo modo giustificare i propri comportamenti incivili tipo "lascio il frigo di fianco al cassonetto tanto poi lo mandano in africa" è tipico di noi italiani (e in generale dell'uomo).

Il legislatore, quindi lo stato, dovrebbe promuovere (con tasse e accise) i comportamenti virtuosi tipo vietare o ipertassare le sigarette elettroniche usa e getta che le persone (incivili) buttano persino a terra.

Forse non hai capito. Il legislatore non c'entra un bel niente.
E' proprio il sistema come è pensato alla base che usa DA SEMPRE questo metodo per eliminare ii rifiuti. Non stiamo parlando di 3 telefonini o 4 frigoriferi, ma di intere navi che solcano i mari con i rifiuti e vengono scaricati in posti remoti.
Non puoi pensare che sia una cosa fatta sotto banco. E' una cosa nota e certificata. E approvata, perché si difende la "pulizia", "l'etico", il "green" fino alle porte di casa propria. Poi quello che avviene fuori frega nulla a nessuno e se buttare roba in altre parti del mondo significa tenere pulito il proprio giardino, si fa e si approva anche quello.
Tanto la giustifichi in maniera legale con il semplice "abbiamo pagato il paese XYZ per recuperare i nostri rottami". Nessuno vieta di appaltare il riciclo ad altre aziende. Basta che sia fatto. E per fatto, si intende che il rifiuto lasci il paese. Poi sono affari degli altri.

E non sto inventando un bel niente. Sono decenni che in Africa e paesi del terzo mondo in Asia vengono portati i nostri rifiuti. Che sono anche i vestiti non venduti, vatti a cercare il problema del disfarsi dei milioni di capi nuovi, fatti con tessuti sintetici, come viene risolto.

E ci diciamo che con le batterie sarà diverso? Dai non prendiamoci in giro. Già lo fanno gli studi sui costi di smaltimento che negano qualsiasi impatto ecologico: per forza, saranno a carico del paese a cui scaricheremo tutto.

Originariamente inviato da softkarma

Poi quando il morto è un parente o quando ti vogliono abbattere il parco vicino casa per un nuovo distributore partono i comitati, i pianti in TV che durano una settimana.

Ora sei tu che sai inventando cose tanto per estendere la teoria della macchina elettrica come salvatrice del mondo (non l'avevo detto che chi è PROWATT alla fine finisce sempre con il pensare a questo?).
Tutto il nostro modo di vivere moderno è basato sull'uso e abuso di sostanze chimiche poco salutari. Inutile fare i finti tonti (basterebbe leggere qualcosa di più della propaganda pro watt) per sapere che è l'unico modo che abbiamo per mangiare tutti e 8 miliardi. Facciamo 7, che uno magari il mangiare non ce l'ha proprio ma lì ci sono altri discorsi da fare.
L'inquinamento da auto è una minima frazione di tutto il veleno che viene prodotto. Le risorse necessarie per convertire il parco auto da ICE a elettrico sarebbero state molto, ma molto più efficaci se usate in maniera diversa, tipo aumentare il trasporto pubblico (magari quello sì elettrico), togliere le caldaie ancora a gasolio, fare impianti di riciclo migliori, aumentare i controlli sugli scarichi inquinanti e creare impianti di produzione energetica avanzati.
E magari legiferare sulle dimensione e pesi delle auto che stanno andando completamente fuori controllo. Quello ai PROWATT frega nulla, tanto l'energia si fa dal nulla e un'auto che pesa una tonnellata in più se elettrica continua a emettere zero.

E invece abbiamo speso un sacco di soldi, abbiamo distrutto l'automotive europeo e siamo passati dalla dipendenza del petrolio a quella del litio, quindi dagli stati Arabi alla Cina. E stiamo continuando ad andare contro lo scoglio a tutta velocità nonostante sia stato avvistato tempo fa. Il tutto per una questione ideologia che l'auto ICE è il male assoluto, quella elettrica porterà la pace nel mondo, e se non lo farà, quantomeno non avremo più il problema del cancro ai polmoni. Sapendo che non è vero niente, ma guai a guardarsi indietro e dire.. forse ma forse abbiamo sbagliato qualcosa.

E per quanto riguarda le proteste dei parchi, ti faccio notare che le proteste maggiori sono state fatte in Germania quando Tesla a costruito il suo impianto "super pulito" per la produzione di auto, e poi ancora quando ha deciso di ampliarlo. Perché come detto, l'auto elettrica è pulita quando è costruita e dismessa a casa degli altri, altrimenti è una fonte di inquinamento esattamente come le auto ICE che facciamo in Europa da un secolo e quindi vediamo come una enorme fonte di inquinamento.

[TorettoMilano]

e come sempre si ritiene più facile entrare nelle case a togliere con la forza le caldaie invece di dire "la prossima tua auto non impuzzolirà la città".
e non a caso pure le nuove case hanno delle regole molto stringenti in merito.
si cerchi di contestualizzare il tutto, questo inutile benaltrismo ha stancato

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da TorettoMilano

e come sempre si ritiene più facile entrare nelle case a togliere con la forza le caldaie invece di dire "la prossima tua auto non impuzzolirà la città".
e non a caso pure le nuove case hanno delle regole molto stringenti in merito.
si cerchi di contestualizzare il tutto, questo inutile benaltrismo ha stancato

Ma no, infatti, è meglio chiedere il pagamento del bollo di circolazione ogni anno, fare fare la revisione ogni 2 anni compreso il controllo del di gas di scarico dopo aver comprato un'auto più costosa perché costruita con le ultime limitazioni di legge sulle emissioni e poi fare una legge che vieta di circolare.
Quello non è entrare in casa delle persone, è entrarle da dietro.

Le nuove case hanno una regolamentazione, ma quelle vecchie nei centri urbani no, e sono proprio quelle a fare il maggior inquinamento dell'aria. Non è un caso che tutta la pianura padana abbia un tasso di inquinamento molto più alto in inverno rispetto all'estate.
Le auto elettriche in confronto contribuiscono per lo 0 virgola qualcosa per cento.

Il benaltrismo è il vostro che non avete minimamente chiaro qual è l'impatto del green-deal. Più che benaltrismo la chiamerei proprio ignoranza, che è ormai diffusa in maniera impressionante grazie alla qualità caduta a picco delle scuole. E pensate che meno CO2 da un tubo di scappamento sia la soluzione a tutti i mali e non ne crei altri e peggiori (e non crei più CO2 in altri posti).

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ma no, infatti, è meglio chiedere il pagamento del bollo di circolazione ogni anno, fare fare la revisione ogni 2 anni compreso il controllo del di gas di scarico dopo aver comprato un'auto più costosa perché costruita con le ultime limitazioni di legge sulle emissioni e poi fare una legge che vieta di circolare.
Quello non è entrare in casa delle persone, è entrarle da dietro.

Le nuove case hanno una regolamentazione, ma quelle vecchie nei centri urbani no, e sono proprio quelle a fare il maggior inquinamento dell'aria. Non è un caso che tutta la pianura padana abbia un tasso di inquinamento molto più alto in inverno rispetto all'estate.
Le auto elettriche in confronto contribuiscono per lo 0 virgola qualcosa per cento.

Il benaltrismo è il vostro che non avete minimamente chiaro qual è l'impatto del green-deal. Più che benaltrismo la chiamerei proprio ignoranza, che è ormai diffusa in maniera impressionante grazie alla qualità caduta a picco delle scuole. E pensate che meno CO2 da un tubo di scappamento sia la soluzione a tutti i mali e non ne crei altri e peggiori (e non crei più CO2 in altri posti).

oggi non ha senso investire nell'endotermico e non a caso tutto il mondo va nella direzione elettrico. poi magari siamo tutti ignoranti e te sei il genio che trasformerà l'italia nella felice isole endotermica, può essere

[Strato1541]

Originariamente inviato da softkarma

I pneumatici e l'olio motore in questo momento che fine fanno? Ad ogni cambio di olio ci sono 4-6L da smaltire e se ne consumeranno a quintali in un giorno in Italia, in questo momento ti sei chiesto che fine fanno quei bidoni?

Se lasciassi fare alle officine li butterebbero nella fognatura, MA ci sono leggi che impongono il corretto smaltimento.

Perché con le batterie dovrebbe essere diverso?

Questo vuol dire che l'auto costerà di più? Amen, si cambierà ogni 10 anni invece che ogni 3... E ti ho già detto in altri contesti che sono il primo a mantenere un'auto Euro 6 perfettamente funzionante proprio perché a livello ecologico non ha senso sostituirla.

Faccio notare che una batteria agli ioni di litio non è olio e non è un pneumatico.. Così tanto per dire dove sta il problema..

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

oggi non ha senso investire nell'endotermico e non a caso tutto il mondo va nella direzione elettrico. poi magari siamo tutti ignoranti e te sei il genio che trasformerà l'italia nella felice isole endotermica, può essere

Se tutto il Mondo è la cina, sì , ma ci sono altri 6-7 miliardi di persone che non la pensano così...tanto per dare un po' di numeri...

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da TorettoMilano

oggi non ha senso investire nell'endotermico e non a caso tutto il mondo va nella direzione elettrico. poi magari siamo tutti ignoranti e te sei il genio che trasformerà l'italia nella felice isole endotermica, può essere

E niente, nessun argomento che non sia "il motore elettrico è la salvezza" riesce a smuoverti dalla minuscola visione del mondo che hai.
Mondo che NON sta investendo nell'elettrico: solo Europa (per volontà di suicidio) e Cina (per finalmente produrre auto in casa quando ieri non riusciva).
Non posso farci niente. Rimani pure a guardarti il naso ma mi raccomando, quando tra 20 anni salterà fuori che l'imposizione è stata una cagata pazzesca che ci ha resi più poveri, non are la colpa ai politici: guardati allo specchio perché oggi se tu fossi al loro posto probabilmente faresti anche di peggio pur di eliminare la brutta puzzolente benzina dai trasporti. E chiedi scusa ai tuoi figli dicendo loro: sì ragazzi, è anche colpa mia.

[softkarma]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ma no, infatti, è meglio chiedere il pagamento del bollo di circolazione ogni anno, fare fare la revisione ogni 2 anni compreso il controllo del di gas di scarico dopo aver comprato un'auto più costosa perché costruita con le ultime limitazioni di legge sulle emissioni e poi fare una legge che vieta di circolare.
Quello non è entrare in casa delle persone, è entrarle da dietro.

Le nuove case hanno una regolamentazione, ma quelle vecchie nei centri urbani no, e sono proprio quelle a fare il maggior inquinamento dell'aria. Non è un caso che tutta la pianura padana abbia un tasso di inquinamento molto più alto in inverno rispetto all'estate.
Le auto elettriche in confronto contribuiscono per lo 0 virgola qualcosa per cento.

Il benaltrismo è il vostro che non avete minimamente chiaro qual è l'impatto del green-deal. Più che benaltrismo la chiamerei proprio ignoranza, che è ormai diffusa in maniera impressionante grazie alla qualità caduta a picco delle scuole. E pensate che meno CO2 da un tubo di scappamento sia la soluzione a tutti i mali e non ne crei altri e peggiori (e non crei più CO2 in altri posti).

Sono il primo a dire che bisogna ridurre l'inquinamento da plastica e RAEE, perché ribadisco che questo sistema che descrivi a me non va bene e attivamente per quello che posso riduco il mio impatto.

Il mio prossimo appartamento sarà full electric, ho spinto colleghi con disponibilità a installare Fotovoltaico ed aiutato a scegliere impianti che fanno a meno di GAS. Casa dei miei genitori è NOGAS da 12 anni.

Ripeto che la base del tuo discorso la condivido, ma è sulla conclusione che sbagli. Usare questa come giustificazione per non fare nulla è intollerabile, soprattutto perché conosci quello che succede.

Io avrei già da ANNI imposto una plastic tax per ridurre i consumi di plastica vergine, e mi sbatto 1 volta ogni 2/3 mesi per andare a prendere detersivi alla spina.
Avrei da ANNI vietato le caldaie diesel in tutta Italia.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

E niente, nessun argomento che non sia "il motore elettrico è la salvezza" riesce a smuoverti dalla minuscola visione del mondo che hai.

Sarebbe assai strano che dicesse "hai ragione" sarebbe la conferma che gli hanno hackerato l'account !