NVIDIA consegna GeForce RTX 5000 a rotta di collo, ma la domanda è altissima

[AceGranger]

Originariamente inviato da Darkless

Stai paragonando le mele con le pere.
Il discorso che fai tu riguarda la semplice inflazione e soprattutto ciascun prodotto fa storia a sè.
In ambito GPU si sono visti rincari senza logica e motivazione che vanno ben oltre i normali aumenti dovuti ad inflazione e costi. E' un'insieme di cose fra shortage forzato, scalping, monopolio, precedenza ad altri mercati e prodotti... e la cosa peggiore è che a differenza di qualsiasi altro prodotto se rincarano le top gamma di lusso a cascata alzano i prezzi anche di tutte le fasce inferiori. Sarebbe come se dato che Massari vende le frittelle a 100€ al Kg il tuo panettiere sotto casa ti piazzasse il pane a 20€ al kg.

Morale della favola: finchè ci saranno polli che corrono a farsi spennare fanno bene a vendere a quelle cifre, il prezzo lo fa il mercato. Va anche detto però che oramai è un mercato del tutto secondario per loro e non gli interessa nemmeno vendere molto, puntano solo al maggior margine sul singolo pezzo, quindi anche non comprando cambierebbe molto poco (e Nvidia stessa sta facendo di tutto per vendere pochi pezzi a quanto pare).
Ciò detto non ha senso fare paragoni con situazioni completamente diverse e giustificare certe pratiche al limite della scorrettezza sicuramente dannose per l'utente finale.

non è solo inflazione, molte cose sono aumentate per altri motivi.

io poi non giustifico nulla, ho solo scritto che cose di questo tipo erano capitate anche negli anni passati solo che a questo giro hanno avuto la brillante idea di presentare 4 GPU invece che le solite 2 di fascia alta e quindi il problema ovviamente si amplifica.

purtroppo, come hai ben scritto, il prezzo lo fa il mercato e in aggiunta, se nVidia produce meno GPU Gaming è un non problema per loro, anzi meglio, perchè quelle linee le usano per quelle server, e TSMC non ha altri slot disponibili per nessuno.

[ninja750]

se la domanda è altissima vuol dire che i prezzi sono troppo bassi

[Mparlav]

Inutile fare paragoni col passato.
Il mercato globale oggi è molto più ampio ed è più facile trovare utenti disposti a spendere cifre elevate.

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da cronos1990

Scusa eh, ma presupponi molto di più tu basandoti su dati del passato che non hanno nulla a che vedere col presente.

È ovvio che la certezza certificata non ce l'ha nessuno, per quello devi chiedere ad Nvidia (e non te lo dirai mai). Ma altresi si può ragionare su quello che sappiamo essere avvenuto.
E quanto ho scritto sopra non sono supposizioni lanciate a caso, ma banali informazioni ricavate avendo seguito tutta la situazione, mio malgrado.

Le GPU Nvidia al lancio si sono volatilizzare letteralmente (e non per scherzo) nel giro di 2-3 minuti, e per il lancio di TUTTE le schede seriem 5000. La situazione è capitata paro paro sia con le 5090/5080 che con le 5070Ti. E non solo in Italia ma pressochè dappertutto.
Io posso lasciarmi aperte tutte le possibilità, ma faccio fatica a credere che la disponibilità fosse elevata e magicamente l'intera popolazione videoludica si sia riversata in massa al day one per acquistare queste schede. Tra l'altro schede con prezzi folli (che, se permetti, già questo farebbe desistere molti) e con una marea di recensioni a certificare quanto siano pessime queste schede, tant'è che chi ha una 4xxx se la tiene ben stretta e col cavolo che la sostituisce. Tutto lascia pensare che le schede fossero poche, non che ci fosse una richiesta esorbitante, o più precisamente chissà quanto superiore rispetto ai lanci precedenti.

Cosa più importante, credo che quando i vari recensori si informano anche direttamente da chi queste schede le ha vendute (in Italia, in Europa) e loro stessi ti dicono che le schede erano oggettivamente poche... anche qui, credi pure a quel che vuoi, ma il discorso non cambia: trovo molto più verosimile che Nvidia abbia castrato il numero delle GPU disponibili piuttosto che per qualche oscura magia tutta la popolazione mondiale abbia voluto spendere 2000 euro per una GPU.

D'altro canto gli stessi prezzi sono stati indicativi, perchè all'MRSP le schede erano quasi inesistenti fin dal lancio, a testimonianza ulteriore che i produttori di schede (in particolare i custom) sapevano di poter rincarare i prezzi che tanto le schede erano così poche (e di conseguenza in percentuale molto inferiore rispetto alla richiesta) che le avrebbero vendute comunque.


D'altro canto, mi verrebbe da dire TU su che basi dici che Nvidia non possa aver castrato la produzione per alzare i prezzi. Questa si è un'illazione basata sul nulla. Anzi, poco verosimile, perchè Nvidia più di una volta nella sua storia ha dimostrato che se può spilla fino all'ultima stilla di sangue ai consumatori, per cui è decisamente plausibile tale mossa.
E se fosse davvero come dici tu, considerate tutte le polemiche che, ripeto, sono sorte in tutto il mondo da parte di chiunque, perchè a questa conferenza non ha spiegato, con dati concreti (e non con un grafichetto pubblicitario senza alcun tipo di supporto), dove sono sorte le problematiche?

Per cui possiamo girarci intorno quanto ti pare: se vuoi la certezza ripeto, devi chiedere ad Nvidia, ma quando Nvidia ha potuto dare direttamente in questa conferenza una risposta a persone del settore, non l'ha data. Se vogliamo invece basarci su quello che sappiamo, e che si può scoprire informandosi, tutto lascia pensare che Nvidia abbia abbia pilotato sapientemente la produzione.
Il suo silenzio, la sua mancata spiegazione in modo chiaro e preciso sulla questione semmai avvalora tale ipotesi.

Mi sembra un discorso del Paese delle Meraviglie, dove tutto funziona al contrario.
Cioè, io ho detto come posso stare le cose BASANDOMI SUI FATTI DEL PASSATO, e no, sono congetture e illazioni.
Tu te ne esci con un teoria che va palesemente contro le più basilari leggi dell'economia, e, già, è più concreta di quanto ho detto io.
Se non hai capito che Nvidia vende le sue GPU allo stesso prezzo con lo stesso margine, shortage sì, shortage no, è chiaro che poi ti avventuri in queste elucubrazioni senza senso condite da becero complottismo infondato.
Non c'è alcuna ragione economica sul fatto che Nvidia voglia produrre volontariamente meno GPU di quanto richiesto dal mercato. Più ne sfornano, più ne vendono avendo una richiesta superiore alla domanda. E con la concorrenza che nel frattempo le ruba i clienti che non hanno voglia né di aspettare né di farsi scalperare dagli AIB/distributori/venditori, cioè tutta la catena post vendita delle GPU su cui Nvidia non ha controllo.
Possiamo trovare mille motivi per cui le schede Nvidia sono scalperate più di quelle AMD, compreso fare illazioni sul QI dei clienti Nvidia, ma rimangono illazioni senza alcun fondamento finché non si hanno i numeri di vendita.

L'unico razionale motivo per cui Nvidia potrebbe (supposizione, non fatto) aver fatto meno GPU consumer del previsto è quello che ho detto prima: al loro posto ha prodotto i B200 fixati che mancavano all'appello dopo che si sono accorti che gli originali non funzionavano a dovere con il nuovo metodo di package avanzato. Il guadagno di un B200 corrisponde a circa 10x5090, quindi è una motivazione più che plausibile, non una illazione (di cui dovresti imparare la definizione).

Tutto il resto che hai detto è pura invenzione e sono le tue idee ad essere illazioni, basate sul nulla, anzi proprio contrarie al buon senso economico che vuole ogni azienda concentrata al massimo guadagno. E produrre volontariamente meno GPU non è il modo giusto per farlo.

Più che altro, e vedo che non se ne parla, mi domando come sia possibile questa carenza di GPU di AMD: le doveva mettere in vendita a Gennaio, ha ritardato fino a Marzo e nel frattempo sembra non avere fatto scorte. O molto poche. Forse entrambe, Nvidia e AMD, hanno dettato date di lancio un po' troppo ottimistiche e solo i problemi con gli AIB di AMD le hanno permesso di avere qualche scheda in più al lancio e ora zero anche per loro dopo aver esaurito le scorte con una produzione ridotta al minimo?

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da ninja750

se la domanda è altissima vuol dire che i prezzi sono troppo bassi

Questa è la frase più esatta di questo thread.

[R@nda]

Originariamente inviato da ninja750

se la domanda è altissima vuol dire che i prezzi sono troppo bassi

[Darkless]

Io spero davvero di vedere fra un paio d'anni una 6060 a 1000€ e le altre in crescendo con la 6090 a 3500€. Ovviamente di msrp, con lo street price ancora maggiore. Mi farò ancora più risate vedendo la gente che corre a comprarle

[Apple80]

Secondo me i clienti principali di Nvidia sono nell'ambito militare e IA. I gamer sono passati in secondo luogo. Anche se oggi esistono più gamer , ma i prezzi di una top gamma sono triplicati in 15 anni.

20 anni a vendere schede , e Huang si è sempre presentato con maglietta nera. Da quando hanno venduto migliaia di GPU in ambito militare ,industriale e informatico , è passato ad una giacca in pelle umana in stile Rock star.

Ci vuole tempo prima che le disponibilità abbondino. Devono finire di gestire gli ordini dei clienti più importanti. Poi pensareanno ai gamers. Quando abbonderanno i prezzi torneranno a quelli di listino e non dimentichiamoci che la tecnologia ,col tempo, si svaluta. Volente o nolente.

Vedremo se la norma è la regola , oppure la situazione sarà destinata a prendere questa piega. Non so'a che pro.

[bonzoxxx]

Il mercato gamer a nVidia non interessa più di tanto, stanno facendo soldi a palate con l'AI.

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Apple80

Secondo me i clienti principali di Nvidia sono nell'ambito militare e IA. I gamer sono passati in secondo luogo. Anche se oggi esistono più gamer , ma i prezzi di una top gamma sono triplicati in 15 anni

Possiamo anche cancellare ''secondo me'', ormai è un dato di fatto.

[Apple80]

Originariamente inviato da StylezZz`

Possiamo anche cancellare ''secondo me'', ormai è un dato di fatto.

Vorrei restare nel dubbio , visto che gli esseri umani , non smettono mai di stupire quando si comportano da egoisti , affaristi ,opportunisti , parassiti, arrivisti... bah. La competitività ci poterà al massacro.

Al contrario la collaborazione, è sinonimo di successo per tutti.

Ma vallo a spiegare agli abitanti del pianeta Satana

[CrapaDiLegno]

Originariamente inviato da Apple80

Vorrei restare nel dubbio , visto che gli esseri umani , non smettono mai di stupire quando si comportano da egoisti , affaristi ,opportunisti , parassiti, arrivisti... bah. La competitività ci poterà al massacro.

Al contrario la collaborazione, è sinonimo di successo per tutti.

Ma vallo a spiegare agli abitanti del pianeta Satana

Ma anche no.
La collaborazione intesa come aiuto a chi non può genera semplicemente il fatto che trasforma chi può in chi non vuole per poter sfruttare la collaborazione di altri che invece si spaccano il cu|o per sopperire anche a chi non può o vuole.
La concorrenza tira fuori sempre il meglio delle persone, perché se non ti adegui soccombi. La cancellazione della selezione naturale è un problema a tutti gli effetti, con minus habens che possono votare e mettere al potere altrettanti minus habens che poi fanno magna noxa.

[Apple80]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ma anche no.

non mi riferivo alla competizione tra aziende.

Cosi pensi di poter vivere da solo, senza rapporti interpersonali e senza bisogno dell'aiuto di nessuno ? Chi fa da sè , fa per tre ?

La competizione crea anche persone ignobili. E' uno stile adatto se si vuole capire i propri limiti, non per essere usata a discapito di altri.