YouTube, niente terre piatte e scie chimiche fra i suggerimenti: stretta contro teorie stravaganti

[Flortex]

Originariamente inviato da pierodj

Forse però sarebbe meglio se facessero qualche esempio pratico di teorie "alternative" in cui credono, così velocizziamo la discussione

Te la velocizzo subito: si sta parlando del ruolo della censura e del presunto arbitro "oggettivo" della verità nel limitare la comunicazione e la diffusione di informazioni ed opinioni.

Voi che avete studiato, cosa succede quando c'è chi si erge ad arbitro e limita la libertà di espressione al suo giudizio?

Chi lo fa, nel 99% dei casi?
Per quale motivo?

Mettiamoli, i puntini sulle i, visto chi si spaccia per "sapiente" e si permette di dare agli altri dell'ignorante.

Oltre a questo, ci sono i soliti sapienti che hanno studiato epistemologia da Burioni che parlano a sproposito di "metodo scientifico".

Qualcuno di voi ha studiato il pensiero dell'ultimo secolo in materia, o siamo fermi alle scuole elementari?

Cominciate da wikipedia, da "Il metodo deduttivo" in poi, Russell e Popper, che è sempre meglio del nulla.
https://it.wikipedia.org/wiki/Metodo...todo_deduttivo

Avanti, e poi ditemi con la vostra idea di "metodo scientifico" (aka censura di FB e Google) se Einstein avrebbe potuto esprimere le sue TEORIE INDIMOSTRATE (al momento), definite "un puro gioco inventivo", con cui il genio tedesco osò sfidare le teorie preesistenti, e persino l'evidenza del senso comune.

[Flortex]

Originariamente inviato da Bivvoz

Adoro quando arriva uno a dire che pensiamo tutti di avere la verità in mano e ci mostra la verità

è tutto falzo

La censura ed i suoi danni sono verissimi, e noti da tempo.

Così come il ruolo dei depositari della verità.
Avete la razionalità di un integralista religioso e non ve ne rendete neanche conto.

[Bestio]

Originariamente inviato da pierodj

Forse però sarebbe meglio se facessero qualche esempio pratico di teorie "alternative" in cui credono, così velocizziamo la discussione

Io sinceramente qualche dubbio sull'11 Settembre ce l'avrei , ma dubbi appunto, di certezze purtroppo non ne possiamo avere.

[simhunter]

Credo che paragonare Einstein e le sue teorie con Sciachimisti, terrapiattisti, lunacomplottisti e le loro strambe teorie sia un tantinello azzardato. YouTube non parla di censura o rimozione di contenuti,ma di evitare di suggerire video che propongono teorie o contenuti palesemente falsi. Come funzionerà è se funzionerà lo vedremo poi.

[oatmeal]

Ben venga, era anche ora

[Flortex]

Originariamente inviato da simhunter

Credo che paragonare Einstein e le sue teorie con Sciachimisti, terrapiattisti, lunacomplottisti e le loro strambe teorie sia un tantinello azzardato.

Chi lo ha fatto?

Quello che c'è da imparare da Einstein non riguarda la correttezza dei terrapiattisti.

Riguarda il fatto che la libertà di esprimere opinioni e teorie è fondamentale.
Riguarda il fatto che un certo modo di vedere la scienza, oggi tanto di moda, sia antiquato ed errato. E che errato è l'autoritarismo che ne deriva.
I terrapiattisti come scusa non bastano.

Oggi diamo tutto per scontato, ma poniti al periodo di Einstein:

ci sono degli scienziati più che validi, con le loro teorie più che valide, e "dimostrate".
Non scemenze, ma roba scientificamente "rock solid" (sto parlando sul serio, non sono ironico), roba valida, fatta da gente veramente in gamba (sono sempre serio).
Roba ampiamente supportata dall'"evidenza empirica".

Poi arriva uno (uno, non dieci, cento o mille - ricordarsene quando si parla di "consenso" - perchè certo, la scienza non è democratica ) con delle teorie indimostrate che per molti versi ridicolizzano quello che si pensava prima.
Senza evidenza empirica.

Infatti, oggi ne abbiamo poca notizia, ma di sicuro chissà quanti "professoroni" del tempo saranno stati inorriditi ed avranno ridicolizzato il suo pensiero.
Pensiero ricordo sostanzialmente indimostrato (inizialmente).

Chissà cosa c'è scritto in "100 autori contro Einstein".

Quindi? Cosa era giusto fare?
Impedire che diffondesse le sue teorie indimostrate perchè contrarie allo status quo della scienza dimostrata?

Qualche terrapiattista è il prezzo da pagare per poter andare avanti.

Peraltro mi piacerebbe tanto sapere se i fan di Burioni hanno mai letto e capito, almeno, un paio di concetti di Bertrand Russell o di Karl Popper, come il tacchino induttivista o la storia de "tutti i cigni sono bianchi".

[pierodj]

Originariamente inviato da Flortex

Avanti, e poi ditemi con la vostra idea di "metodo scientifico" (aka censura di FB e Google) se Einstein avrebbe potuto esprimere le sue TEORIE INDIMOSTRATE (al momento), definite "un puro gioco inventivo", con cui il genio tedesco osò sfidare le teorie preesistenti, e persino l'evidenza del senso comune.

Ma seriamente mi stai confrontando Einstein con i vari terrapiattisti, sciechimichisti, novax e guaritori miracolosi che spopolano sui social?

La cosiddetta "censura" non mira certo a distruggere la normale discussione tra scienziati o studiosi, che peraltro non vanno certo a pubblicare i propri studi su Facebook o su Youtube; semplicemente si cerca di porre un freno a pletore di ritardati che sproloquiano a mezzo social senza avere le minime competenze per farlo, spesso con conseguenze potenzialmente devastanti.
Seriamente vogliamo tenerci gente che pensa di curare i tumori con acqua e limone in nome della libertà di espressione?

[FreZeeN]

c'e' gente che dice che la terra è piatta e altri che dicono il contrario
c'e' gente che dice che esistono le scie chimiche e altri che dicono il contrario
c'e' gente che dice che il vegano è la via e altri che dicono il contrario..
su una cosa siamo tutti d'accordo però... che la Leotta è proprio bona!!

[biometallo]

Originariamente inviato da Bivvoz

Censura, censura, censura.
Che bello rimpirsi la bocca di parole a caso.

Beh stiamo parlando di un provvedimento che dichiaratamente tenta di limitare il propagarsi di video che, pur non violando nessuna norma della piattaforma, contengono messaggi poco graditi ai padroni, a me pare che sia a tutti gli effetti una forma di censura, e come tale potrebbe persino avere l'effetto opposto, un domani i vari Tinelli e chiunque venga sottoposto a tale misura restrittiva potrà dimostrare di stare portando avanti "idee scomode che i poteri forti non vogliono che sappiate".

[Flortex]

Originariamente inviato da pierodj

Ma seriamente mi stai confrontando Einstein con i vari terrapiattisti, sciechimichisti, novax e guaritori miracolosi che spopolano sui social?

Ti sto mostrando gli effetti della censura: tu vuoi censurare i terrapiattisti, ma la realtà è che insieme ad essi censuri di tutto e di più.

E, cosa peggiore, accetti che siano altri a dirti cosa sia vero e cosa sia falso, rinunciando a cercare di capirlo in prima persona.

Gli effetti politici e storici di un modus operandi di questo tipo sono evidenti.
Ma stavolta l'"evidenza" non vi interessa.

Sui novax, ti dico senza alcun problema, anzi con orgoglio, che su tante cose hanno ragione, e fanno bene a dirle. E come me la pensano tanti miei amici "istruiti".
Il che non vuol dire che non dicano scemenze, cosa che a volte sicuramente accade.

Più mi informo, e più penso che l'obbligo sia profondamente sbagliato.
Più mi informo, più vedo l'ignoranza epistemologica di chi li vuole imporre, l'ignoranza di gente che confonde la prova dell'assenza con l'assenza di prove, e così via.

Quindi il fatto stesso che tu metta tutto assieme squalifica questo genere di pensiero, e mostra come si buttino via pensieri corretti insieme a quelli scorretti.

Peraltro ti ricordo che su posizioni contrarie alla vaccinazione obbligatoria ci sono l'ordine dei biologi, ci sono pensatori di un certo spessore (che conoscono l'epistemologia meglio di Burioni), ci sono e ci sono stati medici (magari poi radiati non per aver sostenuto fesserie, ma per aver chiesto studi e spiegazioni > quindi non diciamo che "gli scienziati possono", perchè se si ragiona in un certo modo, questo permea tutta la società).
Certe idee trovano ed hanno trovato spazio proprio sulla stampa professionale e sulla tv di stato.
Lo studio di Wakefield è stato pubblicato su una rivista "autorevole".

Al contrario, è stato il nostro Ministro della salute ad affermare cose false sulla diffusione del morbillo in UK.
Meno male che c'è la libertà su youtube di mostrarlo.

Quindi cosa risolvi censurando a caso su internet?
Niente, perchè queste idee, giuste o sbagliate che siano, sono circolate comunque.

E' proprio un caso in cui la censura "per la verità" assomiglia già non poco ad una censura per le opinioni contrarie.

Cercare di ridicolizzarle fa parte del gioco.
Pazienza, non cambia i fatti di una virgola.

Originariamente inviato da pierodj

semplicemente si cerca di porre un freno a pletore di ritardati che sproloquiano a mezzo social senza avere le minime competenze per farlo, spesso con conseguenze potenzialmente devastanti.

Non ho mai sentito le teorie di un terrapiattista in vita mia, quindi non vedo alcun pericolo.
Il pericolo lo vedo da chi invade la mia sfera personale obbligandomi ad un tso senza motivi validi.

Non avevo sentito neanche mezza parola dai no vax, per la verità, fino al giorno in cui un ministro ha deciso che ci voleva il tso per tutti.

E' quello ad essere un mio problema, e ad essere "potenzialmente devastante".

Originariamente inviato da pierodj

Seriamente vogliamo tenerci gente che pensa di curare i tumori con acqua e limone in nome della libertà di espressione?

Certo che sì, perchè l'alternativa è peggio.
E chi vuole "curare" i tumori in quel modo lo fa coi suoi, non obbliga me a fare allo stesso modo.

[LucaLindholm]

Signori miei, ma veramente credete che queste multinazionali siano davvero interessate a migliorare l'umanità?

TUTTI noi chiaramente vorremmo vedere eliminati tutto ciò che concerne:
- Teorie del complotto di destra (complotti giudaici, razzismo, anti-socialismo, apologia di Craxismo/Fascismo/Berlusconismo, etc.)
- Pseudo-scienze varie senza alcun fondamento (Omeopatia, Psicologia/Psichiatria/Psicanalisi, Astrologia, Iridologia, etc.)
- Magie ed esoterismi vari
- Vegani/Vegetariani/carnivori e sostenitori del fast/slow food
- Religioni politeiste
- Partiti di destra che mirano a distruggere la collettività, fino a giungere a compiere veri e propri crimini contro l'umanità

...il punto, però, è che queste multinazionali vogliono semplicemente implementare più controlli per eliminare tutto ciò che riguardi la "Sinistra" in tutte le sue varie forme.

Io, ad esempio, sto constatando la sparizione da YouTube e da altri siti di tanto materiale di Sinistra; ecco tre esempi:

1) Tre anni fa la Prima ministro norvegese postò su Fessbuk la celeberrima e pluripremiata foto del bombardamento di un villaggio nel Vietnam con dei bambini nudi che scappano verso l'obbiettivo della fotocamera, tra l'indifferenza dei soldati statunitensi: ebbene, Fessbuk censurò l'immagine con la scusa che fosse "PEDOPORNOGRAFIA"!!!
Ovviamente la Primo Ministro rimase scandalizzata e scatenò un putiferio contro Fessbuk stesso, che fu costretto a rimediare al criminale errore.
Se si fosse trattato dell'account di un cittadino normale… come credete che sarebbe andata a finire?
Per ottenere successo, la protesta della Norvegia ricevette l'appoggio anche delle altre cancellerie europee… e OVVIAMENTE l'Italia, invece, non fece niente… perché purtroppo voi itagliani siete sottomessi agli USA da oltre 70 anni.

2) Visto che siamo nei giorni della commemorazione dell'Olocausto, cercate su YouTube, qualora ancora ci fosse (ma ne dubito), il bellissimo documentario realizzato dalla Rai 3 (quando ancora era una rete dedita alle questioni sociali) su tutti i legami tra il Terzo Reich, Hitler e i campi di sterminio… e gli Stati Uniti dall'altra, con molti industriali (tra cui la Ford) che lucrarono e si arricchirono per lo sfruttamento dei milioni di internati.
Mi sa che quel bel documentario non ci sia più su YT... troppo ben fatto.

3) Sempre da YouTube, mi sono visto censurare per un po' di tempo l'intera edizione di Pesnya Goda 1979 (il Festival della Canzone Sovietica, che si teneva ogni anno a dicembre, con trasmissione il 1° gennaio successivo), con la scusa che non possedessi i diritti d'autore!

Questo è ciò che si vuole VERAMENTE far sparire… non le scie chimiche o altre cacchiate usate solo da gente decerebrata.

[LucaLindholm]

Originariamente inviato da Bestio

Io sinceramente qualche dubbio sull'11 Settembre ce l'avrei , ma dubbi appunto, di certezze purtroppo non ne possiamo avere.

Che quell'attentato sia avvenuto non ci piove… il problema è il mandante, come per tanti misteri irrisolti.

Possibile che un gruppo di beduini male addestrati provenienti dall'Asia centrale potessero dirottare contemporaneamente 4 (QUATTRO) arei di linea, SENZA che i servizi segreti ne sapessero niente… il tutto nei cieli più controllati e monitorati al mondo??

Andiamo… gli antichi romani si chiedevano sempre: cui prodest?

Semplice: agli Stati Uniti, che così hanno avuto l'occasione perfetta per invadere l'Afghanistan (e accerchiare ulteriormente la Cina), facendo finta di combattere i talebani con cui erano in tanto buoni rapporti negli anni '80, ai tempi del caro Reagan (la famosa "guerra di liberazione" contro i 'kattivi komunisti', ricordate?).

[s-y]

senza entrare nel merito dei complottismi/controcomplottismi, il cui rischio è sempre dietro l'angolo come si nota...

in questo caso il termine 'censura' trovo sia fuori luogo, e pure le finalità, temo (marketing e solo marketing, sghei e solo sghei)

[nebuk]

Originariamente inviato da Perseverance

Buona l'intenzione; spero vanamente che non si traduca in una scusa per censurare *anche* altro che la politica di turno possa trovare scomodo.

Concordo, anche se più che censurare casomai sbilanciare i suggerimenti in favore di uno o dell'altro. Un po' come sta facendo Facebook.

[Ettore fieramosca]

Youtube sta diventando il rifugio degli scappati di casa. Altro che terra piatta. Ci sono interi canali che basano la loro programmazione su notizie false e complotti.

[Jon_Snow]

Non mi piace.

E sia chiaro io sono il primo "debunker" che smantella tutte queste teorie ai tantissimi (e sono davvero tanti) amici/conoscenti che credono ad almeno una di queste bufale.

Ma non mi piace. L'idea di censurare mi suona di ulteriore cassa di risonanza. Già so i discorsi che mi tocca affrontare: «Hai visto? Mettono a tacere Internet perché hanno paura che venga fuori la verità».

[demonsmaycry84]

bene dare spago e pagare gente che fa decine decine di video con le più assurde teorie per sostenere che la terra piatta è da considerare se non altro dannoso.
Per quanto riguarda 11 settembre o teorie di complotto in generale bho sinceramente è folklore come adesso se si vedono i video sugli alieni degli anni 90....
comunque che youtube li debba pagare è assurdo

[Saturn]

Originariamente inviato da LukeIlBello

quanto posso GODE che bloccano dino tinelli aaaaahhhhh

Sembra impossibile - e non ti ci abituare - ma questa volta ti quoto al 100% !
Detto questo, perfettamente d'accordo con la decisione di Youtube - questi fanta-dementi vanno contenuti che purtroppo riescono anche a far danni,
sopratutto quando a guardarli sono persone senza cultura e quindi facilmente suggestionabili.

Un esempio stupido: c'era uno youtuber che voleva dimostrare quanto la coca-cola fosse dannosa bollendola tre ore, ed ottenendo così un " terribile composto melmoso nero"....ORRORE !!!
...peccato che quel poraccio non avesso capito di aver semplicemente ottenuto il caramello...fortuna che di cento commenti, novanta lo deridevano per il minchione che era, ma
il problema per me, sono gli altri dieci che gli andavano dietro...già questo è grave...

E così via, di matto in matto, di gombloddo in gombloddo, dalle scie chimiche ai vaccini, dalla terrapiatta alle astronavi aliene, etc, etc.

Comunque a Tinelli lo porterei con me sull'aeroplano a oltre 4000 mt di altezza a buttarsi col paracadute, potrebbe constatare le puXXanate che spara, o meglio che "traduce"....roba da matti,
la terra piatta circondata da una cintura di ghiaccio sorvegliata dai militari...oh, io non riesco a trovarli spacciatori che mi procurino droga così buona...

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Flortex

Ma fammi il piacere.
Terrapiattari saranno quelli da cui ti informi tu.

Io ho studiato, stai sereno che ho studiato più di te.

Tu hai studiato cosa succede quando il censore stabilisce cosa deve essere pubblicato e cosa no, cosa succede quando il censore stabilisce ex ante quale sia la "verità" che deve arrivare al pubblico?

mah

[LukeIlBello]

Originariamente inviato da Flortex

Te la velocizzo subito: si sta parlando del ruolo della censura e del presunto arbitro "oggettivo" della verità nel limitare la comunicazione e la diffusione di informazioni ed opinioni.

Voi che avete studiato, cosa succede quando c'è chi si erge ad arbitro e limita la libertà di espressione al suo giudizio?

Chi lo fa, nel 99% dei casi?
Per quale motivo?

Mettiamoli, i puntini sulle i, visto chi si spaccia per "sapiente" e si permette di dare agli altri dell'ignorante.

Oltre a questo, ci sono i soliti sapienti che hanno studiato epistemologia da Burioni che parlano a sproposito di "metodo scientifico".

Qualcuno di voi ha studiato il pensiero dell'ultimo secolo in materia, o siamo fermi alle scuole elementari?

Cominciate da wikipedia, da "Il metodo deduttivo" in poi, Russell e Popper, che è sempre meglio del nulla.
https://it.wikipedia.org/wiki/Metodo...todo_deduttivo

Avanti, e poi ditemi con la vostra idea di "metodo scientifico" (aka censura di FB e Google) se Einstein avrebbe potuto esprimere le sue TEORIE INDIMOSTRATE (al momento), definite "un puro gioco inventivo", con cui il genio tedesco osò sfidare le teorie preesistenti, e persino l'evidenza del senso comune.

io ho fatto 3 anni di filosofia e l'idealismo di hegel fichte ecc li conosco bene... che vorresti dire?