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Old 29-08-2016, 13:46   #41
MadMax of Nine
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Originariamente inviato da recoil Guarda i messaggi
ricordo una collega che dopo il secondo figlio prese un anno di aspettativa perché le conveniva stare a casa piuttosto che mandare due figli al nido privato con quello che costava...

uscire 1-2 ore prima dal lavoro tutti i giorni può significare fare a meno della baby sitter e prendere direttamente i figli a scuola o asilo quindi non è nemmeno detto che economicamente sia così svantaggioso

io come ho già scritto più che il taglio dello stipendio per lavorare meno preferirei avere orari flessibili e riuscire a lavorare da remoto
rinuncerei a vivere in città se non dovessi andare in ufficio tutti i giorni e risparmierei sul costo della casa e in qualità della vita
Economicamente nel breve periodo ha senso, ma dopo x mesi o anni che sei fuori dal mercato del lavoro rientrare oggigiorno è diventato molto difficile o a condizioni estremamente peggiorative.

Sul remote working nei lavori dove lo consentono è sicuramente la scelta migliore, io l'ho fatto per 1 anno (viaggi + lavoro da casa evitando di andare in ufficio) e alla fine lavori molto di più a casa che non in ufficio, ma sia dipendente che azienda ne guadagnano.

La riduzione delle ore ha senso solo per chi fa dei lavori dove non è possibile il lavoro da remoto.
__________________

Hardware Numb3rs canale youtube dove carico video di test, comparative e analisi di componenti
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Old 29-08-2016, 13:47   #42
MadMax of Nine
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Originariamente inviato da Simonex84 Guarda i messaggi
Ok, allora mettiamola così, raggiunto il limite di una dignitosa sopravvivenza io mi fermo, nel senso che per me valgono di più 3 ore di tempo libero che 3 ore di straordinario ben pagato.
Assolutamente d'accordo
__________________

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Old 29-08-2016, 14:17   #43
geko119
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c'è una cosa che non riesco a capire.
lasciamo stare i vantaggi dei 30 ore.
domanda?

ma di che avete paura? e soprattutto cosa cambia a voi?

a leggere sembra quasi che: ommiodio! 30 ore, come faremo aiuto! nessuno potrà farcela etc etc

Esiste una cosa che si chiama scelta:
vuoi 30 ore? (se lo vuole significa che PUO')
vuoi restare a 40 ore? OK

Io personalmente vedo solo vantaggi per entrambi! quelli che POSSONO e c'hanno i soldi, avranno meno soldi, dando lavoro a chi NON HA LAVORO!! Le aziende potranno assumere molte più persone, aumentare la produttività, e diminuire quindi i costi di produzione etc etc.


A: è ma se lavori 30 ore come lo paghi il mutuo?

B: Pensa io che non ho il lavoro
B1: meglio avere uno stipendio da fame che non averlo proprio!
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Old 29-08-2016, 14:22   #44
Encounter
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L'Avatar di Encounter
 
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Originariamente inviato da Gio22 Guarda i messaggi
Inizieranno come al solito i paesi anglosassoni e poi si accoderanno tutti gli altri,ma alla fine si arriverà tutti alle 30h settimanali. E' una notizia fra l'altro che avevo letto tempo fa,quando all'onu si stilò un memorandum per ridurre le ore lavorative.
Del resto c'è eccedenza di manodopera e sovraproduzione,senza conta l'automazione. Non vedo altre soluzioni.

In italia quando lo proporanno i sindacati faranno le barricate per far vedere che servono ancora a qualcosa,poi cederanno di schianto,come al solito.
Certo in italia con la tassazione attuale lavorare 30 ,al netto di una riduzione di salario del 25%, sarebbe impossibile per chi ha famiglia.
Del resto nel paese delle migliaia di stipendifici (inutili) pubblici, non potrebbe essere altrimenti.
Roba proposta tanti anni fa e mai implementata in Italia. Germania e Francia sono arrivate a 35 ore ma con i nuovi contratti stanno ri aumentando le ore. Per cui non se ne parla temo.
__________________
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Old 29-08-2016, 14:24   #45
Persilù
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Originariamente inviato da geko119 Guarda i messaggi
c'è una cosa che non riesco a capire.
lasciamo stare i vantaggi dei 30 ore.
domanda?

ma di che avete paura? e soprattutto cosa cambia a voi?

a leggere sembra quasi che: ommiodio! 30 ore, come faremo aiuto! nessuno potrà farcela etc etc

Esiste una cosa che si chiama scelta:
vuoi 30 ore? (se lo vuole significa che PUO')
vuoi restare a 40 ore? OK

Io personalmente vedo solo vantaggi per entrambi! quelli che POSSONO e c'hanno i soldi, avranno meno soldi, dando lavoro a chi NON HA LAVORO!! Le aziende potranno assumere molte più persone, aumentare la produttività, e diminuire quindi i costi di produzione etc etc.


A: è ma se lavori 30 ore come lo paghi il mutuo?

B: Pensa io che non ho il lavoro
B1: meglio avere uno stipendio da fame che non averlo proprio!
Ah ah ah vero anche questo.
Ma nell'articolo non si parla di problemi di chi non ha un lavoro, ma semmai di chi lo ha, lavora per Amazon e fino ad ora era sottoposto a ritmi massacranti. (i corrieri che lavorano molto per Amazon, nella mia zona qualche anno fa hanno scioperato).
Bisognerà vedere cosa cambierà, in termini di produttività, appena le trenta ore saranno regime.
Persilù è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 14:56   #46
geko119
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Originariamente inviato da Persilù Guarda i messaggi
Ah ah ah vero anche questo.
Ma nell'articolo non si parla di problemi di chi non ha un lavoro, ma semmai di chi lo ha, lavora per Amazon e fino ad ora era sottoposto a ritmi massacranti. (i corrieri che lavorano molto per Amazon, nella mia zona qualche anno fa hanno scioperato).
Bisognerà vedere cosa cambierà, in termini di produttività, appena le trenta ore saranno regime.
sisi lo so
parlando di ciò che dice l'articolo, vedo ancora più di buon occhio le 30 ore.

solo che molti si sono chiesti: 0k mi abbassi le ore, ma mi paghi meno; io non lo farei. (sono d'accordissimo, anche se poi hanno esteso questo un po a tutti)

quindi la mia era una precisazione:
se tu non lo vuoi fare, non farlo, non succede nulla

se qualcuno lo vuole fare, non è che è scemo, sicuramente avrà valutato cosa ci perde e cosa ci guadagna, fagli fare la scelta che più gli aggrada.

aggiungendo che tanto a noi non cambia nulla se non in meglio nel lungo termine indipendentemente dalla scelta che facciamo.
geko119 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 15:00   #47
LordPBA
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L'Avatar di LordPBA
 
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Messaggi: 2247
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Originariamente inviato da polli079 Guarda i messaggi
Non penso che serva più tempo alla maggior parte della gente per poter spendere.
Sul fatto di tagliare gli stipend in alto, condivido ma anche qui, mi sembra abbastanza difficile.
a me si, grazie al cielo ho un lavoro dignitoso ma impegnativo, con 40 ore di lavoro minimo alla settimana e 26 gg di ferie, il tempo mi limita nello spendere o dedicarmi ad altro. E non penso di essere un caso raro.
LordPBA è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 15:02   #48
recoil
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L'Avatar di recoil
 
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Città: Milano
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Originariamente inviato da MadMax of Nine Guarda i messaggi
Sul remote working nei lavori dove lo consentono è sicuramente la scelta migliore, io l'ho fatto per 1 anno (viaggi + lavoro da casa evitando di andare in ufficio) e alla fine lavori molto di più a casa che non in ufficio, ma sia dipendente che azienda ne guadagnano.
è vero alla fine può darsi che lavori di più da casa perché hai il pc sempre lì e la tentazione di lavorare anche dopo cena ti può venire se sei uno fissato
io però accetterei al volo, meglio farmi 10 ore di lavoro a casa che 8 in ufficio perdendone 2 sui mezzi pubblici

la riduzione di orario, se comporta la diminuzione dello stipendio, è un'altra cosa
io farei fatica ad accettare una riduzione di stipendio, baratterei invece un eventuale aumento di salario con la flessibilità del lavoro agile se avessi questa scelta
recoil è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 15:24   #49
polli079
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Iscritto dal: Jul 2006
Messaggi: 4593
Quote:
Originariamente inviato da LordPBA Guarda i messaggi
a me si, grazie al cielo ho un lavoro dignitoso ma impegnativo, con 40 ore di lavoro minimo alla settimana e 26 gg di ferie, il tempo mi limita nello spendere o dedicarmi ad altro. E non penso di essere un caso raro.
Non penso nemmeno che il tuo caso sia lo standard, altrimenti non ci sarebbero tutti questi problemi di soldi. Anche a prendere 1500€ al mese, non è che ci voglia tutto sto tempo a farli fuori.
polli079 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 15:28   #50
LordPBA
Senior Member
 
L'Avatar di LordPBA
 
Iscritto dal: Jan 2004
Messaggi: 2247
OT:

visto che si parla di lavoro, la mia azienda (non in Italia) cerca madre lingua italiani - requisti: inglese, conoscenza base/media IT

Obbligatorio trasferimento estero e stare almeno 6 mesi.

Solo messaggi in PV.

fine OT
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Old 29-08-2016, 15:43   #51
CYRANO
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L'Avatar di CYRANO
 
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Città: Vicenza
Messaggi: 19937
io faccio circa 50 h settimana, mi basterebbe a parità di salario ( non alto) fare 2 settimane di lavoro, 2 di ferie, 2 d lavoro, 2 di ferie e così via...





Còl,sò,ò,s,mò,ds
__________________
FINCHE' C'E' BIRRA C'E' SPERANZA !!!
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Old 29-08-2016, 15:48   #52
Simonex84
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Messaggi: 15818
tempo fa mi è capitato un paio di mesetti da 220 ore circa l'uno, busta paga interessante, ma mi sono detto MAI PIU'!! avevo smesso di vivere
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Old 29-08-2016, 16:10   #53
Persilù
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Originariamente inviato da geko119 Guarda i messaggi
sisi lo so
parlando di ciò che dice l'articolo, vedo ancora più di buon occhio le 30 ore.

solo che molti si sono chiesti: 0k mi abbassi le ore, ma mi paghi meno; io non lo farei. (sono d'accordissimo, anche se poi hanno esteso questo un po a tutti)

quindi la mia era una precisazione:
se tu non lo vuoi fare, non farlo, non succede nulla

se qualcuno lo vuole fare, non è che è scemo, sicuramente avrà valutato cosa ci perde e cosa ci guadagna, fagli fare la scelta che più gli aggrada.

aggiungendo che tanto a noi non cambia nulla se non in meglio nel lungo termine indipendentemente dalla scelta che facciamo.
A mia moglie andrebbe benissimo (anche a me così si gode maggiormente nostro figlio).
Il problema è che o fa 40 ore oppure 20...
Oddio, anche con 20 ore, se lavori in due e hai un mutuo ci stai dentro.
Solo che se poi non hai i soldi per toglierti qualche sfizio, allora tanto vale.
E per sfizio non parlo del nuovo iphone che onestamente non me ne può fregare de meno ma piuttosto di un wek-end fuori dalle palle per staccare un po la spina.

Ultima modifica di Persilù : 29-08-2016 alle 16:12.
Persilù è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 16:37   #54
Dane
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Originariamente inviato da Skelevra Guarda i messaggi
Ma tutta sta gente che "il tempo vale piu del denaro" lo paga l'affitto o sta a casa con mamma e papà?
avere un lavoro vicino a casa ti permette
- di non dover avere l'auto = -1000€/anno, solo per tenerla parcheggiata
- di mangiare a casa = altri soldi.

gira e rigira se passi a 6 ore ti rimanono gli stessi soldi. Con il fatto che non ti "bruci" un'ora di pausa pranzo....


Il bello dell'andare ad un part time del genere è che la possibilità - non remota - che un figlio faccia più ore a scuola del genitore al lavoro.
__________________
Dio ha fatto il cavo, il diavolo il wireless.

"CCIE-level challenges should stay in CCIE labs." (cit I.Pepelnjak)
Dane è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 17:21   #55
Persilù
Bannato
 
Iscritto dal: Jul 2016
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Originariamente inviato da Dane Guarda i messaggi
avere un lavoro vicino a casa ti permette
- di non dover avere l'auto = -1000€/anno, solo per tenerla parcheggiata
- di mangiare a casa = altri soldi.

gira e rigira se passi a 6 ore ti rimanono gli stessi soldi. Con il fatto che non ti "bruci" un'ora di pausa pranzo....


Il bello dell'andare ad un part time del genere è che la possibilità - non remota - che un figlio faccia più ore a scuola del genitore al lavoro.
Bhe, che un figlio faccia più ore a scuola del genitore al lavoro non mi pare tutta sta tragedia.
Fanno compiti, attività sportive e tante altre cose.
Sempre meglio che rincoglionirsi davanti ad una consolle oppure in giro a fare una ceppa di nulla.
Persilù è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 17:49   #56
Skelevra
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Iscritto dal: May 2016
Messaggi: 1642
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Originariamente inviato da Dane Guarda i messaggi
avere un lavoro vicino a casa ti permette
- di non dover avere l'auto = -1000€/anno, solo per tenerla parcheggiata
- di mangiare a casa = altri soldi.

gira e rigira se passi a 6 ore ti rimanono gli stessi soldi. Con il fatto che non ti "bruci" un'ora di pausa pranzo....


Il bello dell'andare ad un part time del genere è che la possibilità - non remota - che un figlio faccia più ore a scuola del genitore al lavoro.
Ok ma... che c'entra?
Se lavori 6 ore automaticamente lavori vicino il posto di lavoro?

Sulla pausa pranzo sono d'accordo, l'ho sempre odiata ma le poche volte che ho provato a parlarne con i colleghi ho rischiato la lapidazione mah
Skelevra è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 18:02   #57
fraussantin
Senior Member
 
L'Avatar di fraussantin
 
Iscritto dal: May 2009
Città: toscana
Messaggi: 50738
bisognerebbe capire se vengono in contro , con un aumento di salario x ora lavorata.
imho la cosa migliore sono i turni di 6 ore x 6 gg alla settimana.


Con quello che percepisci i domenicali , e i notturni recuperi abbondantemente le 5 ore che mancano e uno ha molto tempo libero.
__________________
MY STEAM & MY PC
"Story in a game is like story in a porn movie. It's expected to be there, but it's not that important." - John Carmack.
fraussantin è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 18:25   #58
Doraneko
Senior Member
 
Iscritto dal: Aug 2005
Messaggi: 3871
Avranno trovato il modo di far fare il lavoro di sta gente a qualche software o a qualche automatismo. Adesso possono permettersi di far lavorare meno le persone (risparmiando).

Personalmente non avrei problemi a fare 07:30 - 19:30 dal lunedi' al venerdi', se adeguatamente pagato. Dopo capisco che ognuno abbia i suoi limiti e le sue priorità.
Doraneko è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 20:03   #59
paolonegt86
Member
 
Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 246
La riduzione dell'orario di lavoro è una cosa molto positiva il tempo non ti torna indietro e se si compensasse il fattore economico sarebbe una soluzione perfetta. Non sono ne uno sfaticato ne un riccone ma troppe volte ci si trova a vivere per lavorare con stipendio quasi da fame o proprio da fame...mi è capitato di fare 60 e più ore di straordinario di lavorare sabato pomeriggio e domenica per trovarmi si 300€ in più ma personalmente ritengo che non sia vita per un mese o due va bene oltre no e lo dico amando il mio lavoro...il problema in italia e che ci stanno bloccando i salari che sono già da fame
paolonegt86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-08-2016, 20:03   #60
paolonegt86
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Iscritto dal: Jul 2008
Messaggi: 246
La riduzione dell'orario di lavoro è una cosa molto positiva il tempo non ti torna indietro e se si compensasse il fattore economico sarebbe una soluzione perfetta. Non sono ne uno sfaticato ne un riccone ma troppe volte ci si trova a vivere per lavorare con stipendio quasi da fame o proprio da fame...mi è capitato di fare 60 e più ore di straordinario di lavorare sabato pomeriggio e domenica per trovarmi si 300€ in più ma personalmente ritengo che non sia vita per un mese o due va bene oltre no e lo dico amando il mio lavoro...il problema in italia e che ci stanno bloccando i salari che sono già da fame
paolonegt86 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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