Qualche conto sul solare...ma conviene?

[Doraneko]

Originariamente inviato da rug22

conviene non conviene...queste sono parole,basta perdere mezz'oretta e farsi 2 conti,le chiacchere lasciamole agli altri per favore,mi riferisco a tutti.

Se per "chiacchere" interndi mancanza di calcoli, evita pure di leggere quanto segue.Sono solo consigli.
Indipendentemente da tutti i calcoli, se vuoi che l'impianto sia il più conveniente possibile devi pagarlo inizialmente il meno possibile e dev'essere qualcosa di adatto alle tue necessità.
Lo scopo di chi ti vende un impianto solare è, in linea di massima, prendersi i soldi che normalmente daresti all'Enel o a qualunque sia il tuo gestore.
Il risparmio che ha in mente non è certo il tuo, perciò ti metterà sul tetto i pannelli cinesi più economici che è riuscito a trovare e te li farà pagare il più possibile.
Per avere convenienza devi romperti le scatole a cercare tu, sia i pannelli, l'inverter, ecc... sia gli istallatori.Informati in forum più specializzati di questo, ecc...
L'idea che mi sono fatto è che la convenienza o meno dell'impianto dipenda molto da quanto uno voglia sbattersi per evitare di mettersi ciecamente nelle mani di qualcuno.
La premessa del tuo primo post del thread è stata "un mio conoscente mi ha chiesto", se questa persona ha chiesto a te di informarti su un eventuale convenienza del solare, ti chiederà probabilmente anche di interessarti riguardo le cose che ho scritto qui sopra.Come qui nel forum che, per quanto ci si voglia aiutare nessuno si è preso la briga di tirare fuori le vecchie bollette e la calcolatrice, dovresti considerare la risposta che dai a questo tuo conoscente anche in base a quanto saresti in grado di aiutarlo nella scelta dell'impianto, ecc...

[Doraneko]

Originariamente inviato da barzokk

Non conviene venderla e mai converrà, perchè c'è un monopolista che fa le leggi a proprio comodo, te ne elenco quante ne vuoi.
Adesso si sono inventati la normativa sui SEU per rivendere l'energia ai vicini di casa, a fine 2014 dovrebbe essere tutto pronto, voglio proprio vederle queste regole, che se qualcuno ci becca, poi cambieranno le regole di nuovo come vogliono.

In futuro chissà quando, ci potrà essere una convenienza con l'accumulo a batterie come diceva deepdark e l'autoconsumo, che però guardacaso è vietato, ma guarda un po', hai energia in eccesso ma non puoi stoccartela, ti obbligano a rivenderla a 1 centesimo a kWh.... Quindi sarebbe da fare in maniera totalmente isolata dalla rete e anonima tipo eremita in montagna, perchè con le accise poi ti tassano persino l'energia che ti consumi da solo...

Sono d'accordo con te.
C'è poco da far calcoli quando la convenienza di qualcosa non dipende dalla sua tecnologia bensì dalla tassazione, dalle speculazioni e dal continuo cambiamento delle regole del gioco.
Il solare è solo l'ultimo degli ambiti, ne abbiamo già viste delle altre.Ad esempio guardate cose tipo le auto a gasolio, a gpl, a metano, ecc... che non se le caga nessuno dove la benzina costa poco.Non è una ricerca volta all'efficienza bensì ad alimentare l'auto con ciò che è tassato di meno.

Scusate l'OT

[xenom]

Originariamente inviato da Doraneko

Se per "chiacchere" interndi mancanza di calcoli, evita pure di leggere quanto segue.Sono solo consigli.
Indipendentemente da tutti i calcoli, se vuoi che l'impianto sia il più conveniente possibile devi pagarlo inizialmente il meno possibile e dev'essere qualcosa di adatto alle tue necessità.
Lo scopo di chi ti vende un impianto solare è, in linea di massima, prendersi i soldi che normalmente daresti all'Enel o a qualunque sia il tuo gestore.
Il risparmio che ha in mente non è certo il tuo, perciò ti metterà sul tetto i pannelli cinesi più economici che è riuscito a trovare e te li farà pagare il più possibile.
Per avere convenienza devi romperti le scatole a cercare tu, sia i pannelli, l'inverter, ecc... sia gli istallatori.Informati in forum più specializzati di questo, ecc...
L'idea che mi sono fatto è che la convenienza o meno dell'impianto dipenda molto da quanto uno voglia sbattersi per evitare di mettersi ciecamente nelle mani di qualcuno.
La premessa del tuo primo post del thread è stata "un mio conoscente mi ha chiesto", se questa persona ha chiesto a te di informarti su un eventuale convenienza del solare, ti chiederà probabilmente anche di interessarti riguardo le cose che ho scritto qui sopra.Come qui nel forum che, per quanto ci si voglia aiutare nessuno si è preso la briga di tirare fuori le vecchie bollette e la calcolatrice, dovresti considerare la risposta che dai a questo tuo conoscente anche in base a quanto saresti in grado di aiutarlo nella scelta dell'impianto, ecc...

perfettamente d'accordo. Bisogna sbattersi per trovare l'offerta più vantaggiosa, perché i professionisti mediamente cercano di inchiappettarti.. neanche colpa del tutto loro se vogliamo, ognuno tira acqua al proprio mulino soprattutto in tempo di crisi. Se possono farti una bella cresta lo fanno... bisogna sempre dimostrarsi informati e scrupolosi.


PS: sapete che si possono acquistare frammenti di pannelli fotovoltaici rotti a uno sputo? Volendo mettersi lì con pazienza si può costruire un pannello da 100 W con 1 euro.
Ovvio, dubito sia fattibile legalmente farsi un impianto del genere, anche l'estetica andrebbe a farsi benedire.. ma è interessante sapere che c'è questa possibilità.

Io quasi quasi un pannellino da 2 euro provo a costruirmelo

[hibone]

Originariamente inviato da rug22

conviene non conviene...queste sono parole,basta perdere mezz'oretta e farsi 2 conti,le chiacchere lasciamole agli altri per favore,mi riferisco a tutti.

Ma anche no.
Supponiamo che, specie d'inverno, la sera, tieni la televisione accesa senza che ci sia il pannello fotovoltaico ad alimentarla.

Per farlo ti serve la rete elettrica, e quindi, a meno di non andare a dormire al tramonto e svegliarsi all'alba, la rete di distribuzione serve comunque, e quindi parte dei costi della rete elettrica restano e non sono evitabili.

Per altro, se consideriamo apparati come il frigo, la caldaia a gas (anche senza elettronica, ma solo con circolatore elettrico e termostato) e similari, ti trovi un profilo di consumi che è un processo pseudocasuale, che ti impedisce materialmente di fare i conti. Di fatto non sai quando e quante volte il frigo dipende dalla rete e quando e quante volte può andare col pannello solare. Per cui secondo me non è come dici, cioè non basta mettersi li a fare 2 conti.

Ovviamente non devi fidarti di me, c'è tutto un settore della ricerca scientifica che si occupa di predire qual'è il carico elettrico in ambito domestico.
Se vai su scopus, google scolar, o web of science, ed inserisci una stringa del tipo:
"load prediction forecast home residential"
ti viene fuori qualcosa del genere
http://scholar.google.it/scholar?hl=...btnG=Invia&lr=

Buona parte degli articoli dovrebbe indicare che è impossibile prevedere il profilo di carico orario nell'arco di un anno anche volendo ammettere errori piuttosto grossolani. Questo significa che non puoi stabilire a priori quale parte del tuo effettivo consumo annuo può essere compensata col fotovoltaico e quale no. Non puoi stabilire a priori, se il fotovoltaico è conveniente, perchè il risultato dipende dalla disponibilità di energia e dal carico su base oraria. Informazione che nessuno conosce, purtroppo.

Originariamente inviato da gd350turbo

Il problema principale è dato dal fatto che l'energia elettrica non si può o forse non si vuole trovare un modo per accumularla ed utilizzarla quando necessità, cose che è possibile fare con gli altri servizi quali, il gas e l'acqua...

Quindi il dispacciamento, deve coordinare tutte le fonti per farsi che non vi sia sovraproduzione, e non è compito facile...
Ti comprano energia e non serve, va sprecata, motivo per cui danno sempre meno !

Finita l'epoca degli incentivi, è utile solo per autoconsumo...
Uno si fa il proprio pannellino, e via andare !

Se c'è produzione in eccesso, questa crea un danno alla rete ed agli utenti. Gli incentivi ad minchiam come sono stati fatti in iTalia, senza un piano di sviluppo serio e razionale hanno fatto più danno che bene. Anche per l'accumulo la ricerca è ancora molto addietro, i costi delle tecnologie esistenti sono alti, ed anche qui lo storage non è necessariamente la soluzione. Ci sono altre tecniche che integrate allo storage sono necessarie, quali il demand response e la gestione automatizzata delle attività domestiche.

Originariamente inviato da deepdark

La vendita non è mai stata la soluzione, la pagano troppo poco e il prezzo nel tempo è calato, ma qualcosina la si prende. Come ho detto prima o si autoconsuma o si accumula (e anche qui entriamo in un altro mondo di conviene/non conviene). Ma quando un domani, neppure troppo lontano, i pannelli costeranno meno (e magari si migliorano i microinverter), cambiando un poco la mentalità, potrebbero rivelarsi convenienti anche in altri casi.

Il problema non è tanto la mentalità, l'efficienza o il costo dei pannelli, ma il fatto che stoccare energia su larga scala non è possibile, allo stato attuale, a cifre ragionevoli, e non è possibile adeguare l'utilizzo della corrente alla produzione (non puoi spegnere la lavatrice se una nuvola ti oscura il pannello), non ancora, per lo meno.

La soluzione che si profila all'orizzonte, per altro, ha del paradossale. Alcuni ricercatori ha ipotizzato l'utilizzo delle batterie delle auto elettriche, per gestire l'eccesso della produzione. Vale a dire che usano le auto elettriche collegate alla rete per ricaricarsi come storage prelevando l'energia che serve per sopperire alla produzione da rinnovabili. Purtroppo nei loro articoli, non viene considerata l'usura addizionale delle batterie che segue i cicli addizionali di carica e scarica. In altri termini l'efficienza della rete migliora a spese dei possessori di auto elettriche, che si trovano a sostituire le batterie più di frequente per via dei cicli in più.

Originariamente inviato da barzokk

Non conviene venderla e mai converrà, perchè c'è un monopolista che fa le leggi a proprio comodo, te ne elenco quante ne vuoi.
Adesso si sono inventati la normativa sui SEU per rivendere l'energia ai vicini di casa, a fine 2014 dovrebbe essere tutto pronto, voglio proprio vederle queste regole, che se qualcuno ci becca, poi cambieranno le regole di nuovo come vogliono.

In futuro chissà quando, ci potrà essere una convenienza con l'accumulo a batterie come diceva deepdark e l'autoconsumo, che però guardacaso è vietato, ma guarda un po', hai energia in eccesso ma non puoi stoccartela, ti obbligano a rivenderla a 1 centesimo a kWh.... Quindi sarebbe da fare in maniera totalmente isolata dalla rete e anonima tipo eremita in montagna, perchè con le accise poi ti tassano persino l'energia che ti consumi da solo...

Io probabilmente mi sbaglio, ma credo che l'autoconsumo sia consentito. Dovrebbe essere vietato immagazzinare energia per rivenderla a distanza di tempo rispetto alla produzione. Stoccarla per utilizzarla in proprio dovrebbe essere lecito.

In ogni caso eviterei di additare il monopolista, cattivo per definizione, senza citare i problemi cui la rete va incontro, a seguito di un utilizzo ad capocchiam della produzione da rinnovabile. Tipo il potenziale collasso della rete, le fluttuazioni di frequenza e tensione che potrebbero friggere le utenze domestiche etc.


My 2*4 cents

[hibone]

Originariamente inviato da deepdark

D'accordo su tutto ma è anche vero che l energia, il suo controllo e il suo immagazzinamento sono, da sempre, il più grande problema che l'uomo ha mai avuto. Se non si comincia a muovere le acque in tal senso non si va da nessuna parte.

non è che non si comincino a muovere le acque. la ricerca c'è e progredisce ma richiede tempo e risorse.

ci sono varie forme di accumulo allo stato attuale (elettrico termico fisico), ma il rapporto costi benefici è ancora estremamente alto.

ci sono tecnologie tecnologicamente anche molto promettenti, il più delle volte però sono osteggiate, perchè fortemente lontane dal mondo idealizzato di tanti sognatori.

Su energeticambiente ci sono diverse persone che hanno un sistema ad accumulo con il quale dicono trovarsi bene. Il vero problema di queste è trovare qualcuno che sappia esattamente cosa fa, altrimenti un pensierino lo farei pure io. Si sta ancora sperimentando...

su energeticambiente c'è anche chi afferma di aver messo appunto le overunit. io diffiderei a priori.

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da hibone

su energeticambiente c'è anche chi afferma di aver messo appunto le overunit. io diffiderei a priori.

Quelli sono ghettizzati in un paio di sezioni. Li si lascia giocare lì per quieto vivere.

[Doraneko]

Originariamente inviato da deepdark

Tipo la batteria al sale...11000 euro, produrla ne costerà 100 a starci larghi...


inviato da smart

Non so se costi solo 100€ produrla ma nell'ambito delle energie rinnovabili il concetto è quello, sfruttare la tua voglia di "investire" e risparmiare dopo per farti spendere il più possibile all'acquisto iniziale.

[hibone]

Originariamente inviato da deepdark

Tipo la batteria al sale...11000 euro, produrla ne costerà 100 a starci larghi...


inviato da smart

se intendi la serie sodio-nickel di Fiamm, ho provato a dare un occhio alle specifiche. A quanto capisco ha un'interfaccia dati con supporto a diversi protocolli, quindi probabilmente includerà anche una sorta di inverter o elettronica di controllo. Per altro il modello da 80Ah pesa 45kg. Il numero di cicli supportati sono 3000, mentre la vita utile è di 20 anni.
http://www.fiamm.com/media/193854/48...26_italian.pdf

se tanto mi da tanto raddoppia la vita utile rispetto a quelle al piombo, certamente. Il numero di cicli, andando a memoria, decuplica, ma non vengono superati i limiti delle piombo tradizionali.

Per il prezzo non ti so dire, però se sopra alla tecnologia c'è una miriade di brevetti, e l'elettronica, i costi di produzione non saranno quelli di una batteria al piombo con tecnologia vecchia di 150 anni, e neppure il ricarico applicato dall'azienda, ovviamente.