Finalmente 2 anni di garanzia! :D

[zenzip]

finalmente un sacrosanto diritto riconosciuto e la Apple ha smesso di fare i propri comodi a dispetto delle leggi alle quali si attengono tutti gli altri!

Adesso sono più contento di aver sborsato 1200€ per il mio MacBookPro preso a Giugno...

[rainbow six]

Ma riepilogando,se io domani vado a comprarmi un iMac, conviene sempre
che faccio anche la Applecare?
Ciao

[NuT]

Originariamente inviato da samsamsam

Ti assicuro che hai una confusione in mente micidiale...se un mio studente di primo anno mi rispondesse così agli esami di diritto privato lo boccerei
Purtroppo non ho il tempo di spiegare per bene i rapporti tra garanzia e responsabilità (ci vorrebbe un trattato), posso solo portare ad esempio la tua ultima affermazione:

Giusto, infatti il venditore intelligente NON VENDE prodotti il cui costruttore offre una garanzia che e' di durata inferiore a quella legale (poiche', altrimenti, deve rimetterci di tasca propria)

che è sbagliata sotto un milione di punti di vista diversi.
Mi spiego.
La garanzia per vizi è dovuta da chi vende a chi acquista; la legge, invece, non prevede una garanzia a carico del PRODUTTORE nei confronti di chi, al termine della catena distributiva, acquista il bene.
Quindi: tizio produce il bene e vende a Caio. Caio vende a me.
In questo schema tizio non avrà alcun rapporto con me, che non sono la sua controparte contrattuale, ma sarà unicamente obbligato nei confronti di Caio che da lui ha acquistato.
Il significato delle garanzie aggiuntive approntate dai produttori mira proprio ad evitare questi problemi: bypassando la legge il produttore si fa garante anche nei confronti dell'acquirente finale, che non da lui acquista, ma da un rivenditore.
Se vedi il codice del consumo, infatti, la garanzia per la conformità è dovuta (non dal produttore ma ) dal VENDITORE, non da Apple, quindi, ma da Mediaword, ad esempio.
Specifichiamo lo schema: Apple vende a Mediaword, Mediaword vende a me.
Apple dovrà garantire a MW che i beni venduti siano esenti da vizi: ATTENZIONE, la garanzia che lega Apple e MW è quella prevista dal codice civile, non quella del codice del consumo e, pertanto, oltre a potere essere convenzionalmente esclusa (salvo i casi di dolo), dura SOLO un anno.
La garanzia che lega ME a mediaword è quella prevista dal codice del consumo; quindi 26 mesi e bla bla.
Se non ci fosse la garanzia aggiuntiva Apple, NON POTREI MAI VANTARE PRETESE VERSO APPLE IN CASO DI MALFUNZIONAMENTO a meno di non avere comprato direttamente dalla Apple stessa (e a meno di danno da prodotto difettoso, ma c'è voluta una direttiva dopo 50 anni di discussioni dottrinali e giurisprudenziali).
Dato che invece Apple fornisce 1 anno di garanzia al consumatore, il rapporto che lega me ed Apple è la garanzia convenzionale: sostituzione, ritiro a domicilio e bla bla bla...
Tornando alla tua affermazione: se il dato normativo si arrestasse qui potrebbe accadere che il venditore (mediaword), pagata (diciamo così) la garanzia al consumatore (me) potrebbe avere difficoltà a rivalersi sulla SUA controparte contrattuale, su colui che, in quel rapporto, aveva assunto il ruolo di venditore: come già detto la garanzia che lega MW ad Apple è quella del codice civile, dura un anno e può essere esclusa.
Ma il dato normativo non finisce qui: in base all'articolo 131 del codice del consumo "il venditore finale, quando è responsabile nei confronti del consumatore a causa di un difetto di conformità imputabile ad una azione o omissione del produttore (...) ha diritto di regresso, salvo patto contrario o rinuncia, nei confronti del soggetto responsabile o dei soggetti (etc. etc.).

Il discorso è molto più complesso di quanto non appaia, ci sono fiumi della migliore dottrina italiana sul punto.
Non posso scrivere tutto, basti sapere che il difetto di conformità deve preesistere all'acquisto( cfr. art. 130 cod. consumo), e deve MANIFESTARSI (cfr. art. 132) entro due anni dalla consegna del bene.

Insomma, lasciamo ali avvocati il loro mestiere vah

Da collega a collega (quasi sono un praticante)

Domanda 1: e se io acquisto all'Apple Store (fisico oppure online)?
Domanda 2: come faccio a provare che il difetto ci fosse dall'inizio? È praticamente impossibile secondo me...

Originariamente inviato da khelidan1980

Dell i 3 anni li offre a pagamento nelle line consumer, la garanzia base con cui ti vendono il computer sul sito è 1 anno...ad esempio negli xps che hanno sul sito ora la garanzia è un anno, e non mi sembra faccia tutta sta informazione in più di Apple(anzi nel wizard di acquista ti sbattono ben bene in faccia le opzioni di upgrade della garanzia e i millemila vantaggi a farlo),mi aspetto una multa anche nei suoi confronti.

Quoto

[Para Noir]

Io consiglio comunque a tutti di fare l'Apple Care, avete 3 anni di copertura invece di 2, e una maggiore disponibilità da parte di Apple (questo significa che a un guasto tardivo probabilmente vi daranno direttamente un pc nuovo), in più avete la riparazione entro 5 giorni con corriere a domicilio invece di dover andare in un centro assistenza, e non per tutti è vicino casa, complessivamente costa pure poco. Le uniche costose sono per i macbook da 15 e 17, anche se ai tempi spesi 326 euro per l'estensione a 3 anni della Dell, per cui siamo ampiamente nei costi di mercato. Non vorrei mai avere un Mac da 2k euro che si rompe dopo 2 anni e 1 mese.

[ABCcletta]

Originariamente inviato da npole

Il bene e' stato sempre non conforme.. o meglio non era conforme al contratto di vendita (poiche' presentava un vizio di fabbricazione, che si e' palesato dopo XX tempo). Le batterie (perche' specificato sul contratto di vendita), proprio perche' bene deperibile, talvolta hanno una garanzia limitata, la differenza sta nel fatto che tu accetti quelle condizioni quando acquisti il bene (a patto che vi sia ben specificato).
Se sul contratto di vendita mi scrivi: "Dopo un anno il display potrebbe smettere di funzionare perche' soggetto ad usura.. blablabla" .. il venditore sarebbe pure nel giusto, ma dubito che un acquirente acquisti un bene a tali condizioni.
Inoltre, pare che si faccia differenza fra beni marginalmente costosi, e quelli che valgono migliaia di euro... immagina una autovettura da 30.000 euro, dopo 13 mesi impazzisce la centralina elettronica (che e' del tutto simile al tuo telefonino che smette di funzionare) .. cosa faresti a quel punto? Pagheresti la centralina nuova di tasca tua, oppure porteresti immediatamente l'auto dal concessionario dove l'hai comprata, chiedendo la riparazione gratuita, poiche' hai legalmente due anni di garanzia? .. Ma soprattutto quale "prova" potresti portare a motivare la tua tesi che l'auto (la centralina) fosse difettosa fin dal momento della vendita? E' chiaro che lo era.. si e' rotta dopo appena 13 mesi!

Sono d'accordo. In effetti è quello che ho sempre pensato.

[samsamsam]

Originariamente inviato da NuT

Da collega a collega (quasi sono un praticante)

Domanda 1: e se io acquisto all'Apple Store (fisico oppure online)?
Domanda 2: come faccio a provare che il difetto ci fosse dall'inizio? È praticamente impossibile secondo me...



Quoto

per la prima domanda mi autoquoto

Per agevolare la comprensione di ciò che sto dicendo inizio citando i termini che dichiara la stessa apple:


10.3 I vantaggi della garanzia limitata Apple si aggiungono ai diritti previsti dalla normativa a tutela del consumatore applicabile nel tuo paese. Ai sensi degli articoli 128–135 del Decreto Legislativo n. 206 del 6 settembre 2005 (“Codice del Consumo”), i consumatori italiani hanno fino a 26 mesi per denunciare al venditore un difetto del prodotto esistente al momento della consegna dello stesso. Si presume che i difetti che si manifestano nei primi 6 mesi dalla consegna del prodotto esistessero già al momento della consegna. Un consumatore che intenda fare valere la garanzia ai sensi del Codice del Consumo può rivolgersi ad un Centro di Assistenza Autorizzato Apple per accertare l’esistenza del difetto al momento della consegna.

Che significa?
Per farla breve: la garanzia che da apple, quella di un anno, è una garanzia "aggiuntiva" rispetto quella legale ed è, a dire il vero, un bel po' più conveniente di quella: è prevista in ogni caso la sostituzione, la apple provvede al ritiro al vostro domicilio, il difetto di conformità è sempre presunto..
OVVIAMENTE Apple non può derogare alle disposizioni del codice del consumo le quali sono, generalmente, "imperative" e non disponibili da parte dei privati.
Dunque, sempre riassumendo,

A) Se voi acquistate dal sito:
in questo caso il VENDITORE è la stessa Apple e quindi è la stessa Apple che sarà tenuta al rispetto della garanzia di conformità di cui al codice del consumo. Tale garanzia prevede che per i difetti di conformità che PREESISTONO all'acquisto, il VENDITORE è tenuto alla "garanzia": se il difetto si manifesta nei primi sei mesi si presume che esso preesistesse all'acquisto. Diversamente la prova e ha carico del consumatore, anche in via presuntiva.Riassumendo: se comprate dal sito E NON ACQUISTATE CON PARTITA IVA, avete diritto, nel primo anno, alla garanzia Apple, per il secondo anno alla garanzia "legale" che comporta però maggiori oneri (probatori, ma anche per il fatto che non è prevista sempre la sostituzione, ma qui il discorso si complica, chiedete se interessati)

B) se acquistate da una catena: per il primo anno avete la garanzia Apple.
Per il secondo anno avete la garanzia legale MA in questo caso NON da Apple ma dalla catena: in quel caso, infatti, "venditore" è la catena, non Apple che è il "produttore" (e il produttore risponde solo per i danni cagionati dai propri prodotti e non per i difetti di conformità).



Per la seconda, anche tramite presunzioni (sono state evocate più volte qui, anche senza definirle espressamente tali): trattasi comunque di uno dei punti "dolenti" della disciplina in materia di conformità al contratto, al limite guardati un pò di giurisprudenza sul punto (su dejure trovi di tutto, cerca soprattutto quelle di merito).

A quando il mitico esame di abilitazione!?
In bocca al lupo!!!!!!!!!!

[NuT]

Originariamente inviato da samsamsam

per la prima domanda mi autoquoto

Per agevolare la comprensione di ciò che sto dicendo inizio citando i termini che dichiara la stessa apple:


10.3 I vantaggi della garanzia limitata Apple si aggiungono ai diritti previsti dalla normativa a tutela del consumatore applicabile nel tuo paese. Ai sensi degli articoli 128–135 del Decreto Legislativo n. 206 del 6 settembre 2005 (“Codice del Consumo”), i consumatori italiani hanno fino a 26 mesi per denunciare al venditore un difetto del prodotto esistente al momento della consegna dello stesso. Si presume che i difetti che si manifestano nei primi 6 mesi dalla consegna del prodotto esistessero già al momento della consegna. Un consumatore che intenda fare valere la garanzia ai sensi del Codice del Consumo può rivolgersi ad un Centro di Assistenza Autorizzato Apple per accertare l’esistenza del difetto al momento della consegna.

Che significa?
Per farla breve: la garanzia che da apple, quella di un anno, è una garanzia "aggiuntiva" rispetto quella legale ed è, a dire il vero, un bel po' più conveniente di quella: è prevista in ogni caso la sostituzione, la apple provvede al ritiro al vostro domicilio, il difetto di conformità è sempre presunto..
OVVIAMENTE Apple non può derogare alle disposizioni del codice del consumo le quali sono, generalmente, "imperative" e non disponibili da parte dei privati.
Dunque, sempre riassumendo,

A) Se voi acquistate dal sito:
in questo caso il VENDITORE è la stessa Apple e quindi è la stessa Apple che sarà tenuta al rispetto della garanzia di conformità di cui al codice del consumo. Tale garanzia prevede che per i difetti di conformità che PREESISTONO all'acquisto, il VENDITORE è tenuto alla "garanzia": se il difetto si manifesta nei primi sei mesi si presume che esso preesistesse all'acquisto. Diversamente la prova e ha carico del consumatore, anche in via presuntiva.Riassumendo: se comprate dal sito E NON ACQUISTATE CON PARTITA IVA, avete diritto, nel primo anno, alla garanzia Apple, per il secondo anno alla garanzia "legale" che comporta però maggiori oneri (probatori, ma anche per il fatto che non è prevista sempre la sostituzione, ma qui il discorso si complica, chiedete se interessati)

B) se acquistate da una catena: per il primo anno avete la garanzia Apple.
Per il secondo anno avete la garanzia legale MA in questo caso NON da Apple ma dalla catena: in quel caso, infatti, "venditore" è la catena, non Apple che è il "produttore" (e il produttore risponde solo per i danni cagionati dai propri prodotti e non per i difetti di conformità).



Per la seconda, anche tramite presunzioni (sono state evocate più volte qui, anche senza definirle espressamente tali): trattasi comunque di uno dei punti "dolenti" della disciplina in materia di conformità al contratto, al limite guardati un pò di giurisprudenza sul punto (su dejure trovi di tutto, cerca soprattutto quelle di merito).

A quando il mitico esame di abilitazione!?
In bocca al lupo!!!!!!!!!!

Quando potrò farò una ricerchina su dejure l'esame ce l'ho tra un anno (dicembre 2012)...crepi

Per il resto grazie

[rainbow six]

Originariamente inviato da Para Noir

Io consiglio comunque a tutti di fare l'Apple Care, avete 3 anni di copertura invece di 2, e una maggiore disponibilità da parte di Apple (questo significa che a un guasto tardivo probabilmente vi daranno direttamente un pc nuovo), in più avete la riparazione entro 5 giorni con corriere a domicilio invece di dover andare in un centro assistenza, e non per tutti è vicino casa, complessivamente costa pure poco. Le uniche costose sono per i macbook da 15 e 17, anche se ai tempi spesi 326 euro per l'estensione a 3 anni della Dell, per cui siamo ampiamente nei costi di mercato. Non vorrei mai avere un Mac da 2k euro che si rompe dopo 2 anni e 1 mese.

Grazie seguirò il tuo consiglio.
Ciao

[alphacygni]

Originariamente inviato da Pelino

http://www.repubblica.it/tecnologia/...1/?ref=HRER1-1

considerando che ho ben 3 applecare (mac mini, macbookpro,iphone), con i prossimi upgrade risparmiero' non poco, a questo punto la applecare non ha molto senso e forse per renderla attraente potrebbero allungarla!

la cosa per ora non mi tocca avendo acquistato il mio attuale MBA negli states, ma mi piace leggere questa cosa alla faccia dei fanboy segaioli che ogni volta tiravano fuori la storia che i 2 anni loro non erano tenuti a darli, con fantasiose interpretazioni sul fatto che Apple non fosse rivenditore in quanto anche produttore, e balle simili dettate dal solito delirio di onnipotenza che li caratterizza, trascinandosi in polemiche infinite.

A costoro, se fossero coerenti, chiederei ora di rinunciare volontariamente ai 2 anni...