power balance, aiutatemi a smentire tutti!

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Razer(x)

Aspetto i vostri test allora

Anche noi.

Originariamente inviato da brazoayeye

Li hai provati i medicinali omeopatici? Lo sai che in molto stati li passa la mutua? Lo sai che li usano sugli animali?

Non che io sappia.
Sì.
Sì, perché l'effetto placebo funziona anche sugli animali.

Originariamente inviato da brazoayeye

Haha, credi ancora nella onestà di chi fa i test XD XD l'unico metodo decentemente sicuro è testarlo tu tesso, il resto è merda, ogniuno fa i test e dimostra quello che vuole XD

Al contrario, gli esseri umani sono pessimi osservatori di se stessi, e "testare su se stessi" è una maniera abbastanza diretta per convincersi di ciò in cui si vuole credere.
Per il resto, sei ammonito a scegliere parole più rispettose quando parli della sperimentazione.

Originariamente inviato da Jarni

Stupidaggini.

Ma non è questo il modo di dirlo sul forum. Ammonito.

Originariamente inviato da jeff_92

E' bellissimo vedere queste discussioni tra sostenitori della scienza ufficiale con tutti i suoi dogmi e quelli che provano a mettere in discussione qualcosa.
Almeno mi fanno sentire in compagnia.

A me invece pare bruttissimo vedere queste litigate tra le persone che vogliono verificare e quelle che vogliono credere.
Ma immagino sia questione di gusti.

[brazoayeye]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Sì, perché l'effetto placebo funziona anche sugli animali.

Basta riuscire a spiegare ad una mucca che gli stai dando 1 medicina XD

Originariamente inviato da Ziosilvio

Al contrario, gli esseri umani sono pessimi osservatori di se stessi, e "testare su se stessi" è una maniera abbastanza diretta per convincersi di ciò in cui si vuole credere.
Per il resto, sei ammonito a scegliere parole più rispettose quando parli della sperimentazione.

In che senso? NOn è 1 mio parere che in giro è pieno di frodi scientifiche e di esperimenti che conducono a risultati sbagliati perchè sono stati fatti male e interpretati peggio. (guarda i casini che sono venuti / vengono fuori con la fusione calda, fredda, sonoluminescenza nucleare, eccetera.) Proviamo a separarci dall'idea dello scienziato disinteressato e leale xk la maggior parte delle volte non è così.

Originariamente inviato da Jarni

Lo sai che funzionano peggio del placebo?

ci sono molti test fatti da sostenitori della medicina allopatica che sono stati definiti non attendibili e di parte dalla comunitaà scientifica stessa, puoi dirmi a quale ti riferisci?

Originariamente inviato da Jarni

Siamo sempre lì. UNA SOLA esperienza non fa regola generale.

1+1+1+1+1=5 puoi continuare tu se vui

Originariamente inviato da Jarni

Ancora niente di nuovo. Soprassedendo su quale numero di persone dovrebbe essere "sufficiente", usando questo metodo non tieni conto delle persone, che possono essere dieci volte di più, per le quali non fa bene ma non ne parlano.

Certo, ma devi guardare quanti l'hanno provata e hanno detto che non funziona, non quanti non l'hanno provata.

Non penso ci sia 1 statistica così ma penso che se mettessimo in tabella quelli che hanno provato e sono stati contenti e quelli che non lo sono stati la medicina omeopatica vincerebbe nettamente (soprattutto xk molti farmaci sono la causa di altri mali)

Originariamente inviato da Jarni

Ripeto: questi non sono test, sono giochetti.
Come io posso MOSTRARVI in 3 modi diversi che 17x3=24(posso mostrarvelo veramente) non significa che lo abbia DIMOSTRATO.
Una prova non dimostra un cavolo.
Un test concepito a priori per far funzionare 'sto aggeggio non è un test valido.
Infine, è ovvio che facciano più notizia i casi in cui chi l'ha provato ha percepito risultati positivi, che non il contrario...

Ti assicuro che parlo molto meno delle cose che mi piacciono di quelle che ritengo truffaldine. Per esempio nutro molta sfiducia nei confronti dei dermatologi xk mi hanno prescritto per anni immunosopressori per la mia dermatite.

QUando mi sono trovato nella situazione di non riuscire a dormire alla notte + di 3 ore allora sono andato da 1 persona a fare il vesa test (cosa sconsigliata e ritenuta assurda dal dermatologo).

Togliendo alcuni cibi mi è andata via in buona parte e soprattutto dormo la notte.

Eppure non sono andato a trollare nella sezione di medicina ufficiale, ma state sicuri che a livello di commenti non risparmio nessuno

[Jarni]

Originariamente inviato da brazoayeye

ci sono molti test fatti da sostenitori della medicina allopatica che sono stati definiti non attendibili e di parte dalla comunitaà scientifica stessa, puoi dirmi a quale ti riferisci?

A quello del Lancet, ad esempio. Piuttosto famoso, fralaltro, ma lì la conclusione è che l'omeopatia sta allo stesso livello del placebo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Omeopat..._medica_Lancet
http://www.corriere.it/cronache/07_n...ba99c53b.shtml

1+1+1+1+1=5 puoi continuare tu se vui

La prova "fai da te" non è un test rigoroso, quindi se anche ne fai mille non dimostri un cavolo.

Certo, ma devi guardare quanti l'hanno provata e hanno detto che non funziona, non quanti non l'hanno provata.

Non ho mai considerato quelli che non l'hanno provata.

Non penso ci sia 1 statistica così ma penso che se mettessimo in tabella quelli che hanno provato e sono stati contenti e quelli che non lo sono stati la medicina omeopatica vincerebbe nettamente (soprattutto xk molti farmaci sono la causa di altri mali)

L'hanno fatto e l'omeopatia ha perso.

[brazoayeye]

"L'articolo della rivista medica Lancet": sarà 1 mia impressione ma la rivista medica starà 1 po' tendente alla parte allopatica, quindi non lo considererei mai come test, per i motivi che ho elencato sopra. Mi sembrano scientificamente molto più attendibili i pareri delle persone. è sempre il solito discorso, ovvero la fiducia che si mette nella buona fede di chi fa i test e nel mio caso è poca.

L'altro articolo rimanda invece a una nota del primo.

Mi resta ancora il dubbio di come funzionino i placebo sugli animali (qualcuno può passarmi qualche dritta per capirlo?)

Ora non so quanti siano quelli che credono che l'omeopatia funzioni ma nel 1992 in italia erano il 2,5%; nel 1999 8,2%(http://it.wikipedia.org/wiki/Omeopatia), nel 2000 10,6% e nel 2010 18,5%.(http://www.corriere.it/salute/10_mag...4f02aabe.shtml)

Sinceramente mi sembra che ultimamente stiano insorgendo un sacco di problemi di allergie / intolleranze / dermatiti / sinusiti ecc che una volta non esistevano. Difficile quindi non associarle con il progresso. Non so se sia progresso industriale, perchè non facciamo movimento o xk prendiamo farmaci sin da piccoli.

Dal momento che non sappiamo come trattare questo problema direi che non siamo così esperti e specializzati nella medicina allopatica, nè tantomeno sappiamo come funziona il nostro corpo, altrimenti uno dei 5 medici che ho cambiato penso sarebbe riuscito a cavar 1 ragno dal buco per la mia dermatite...

Per questo mi sembra ridicolo che la scienza cerchi di smentire l'omeopatia con i mezzi tradizionali: quando i medici riusciranno a curare TUTTO (ovvero ti potranno dare 1 farmaco contro l'acne, o che annulli completamente le intolleranze, e farmaci SENZA effetti collaterali) accetto che potranno dire che l'omeopatia è scientificamente placebo.

FIno a quel momento mi sembra che dirlo sarebbe prematuro e mette in luce che molti medici si fanno portatori di una conoscienza che non hanno, pur di prendere finanziamenti o incentivi per i farmaci. Un'altra delle tante frodi fatte dagli scienziati per i motivi che ho già descritto

(Non ce l'ho con particolarmente con i medici, esprimo solo il mio parere)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da brazoayeye

In che senso? NOn è 1 mio parere che in giro è pieno di frodi scientifiche e di esperimenti che conducono a risultati sbagliati perchè sono stati fatti male e interpretati peggio. (guarda i casini che sono venuti / vengono fuori con la fusione calda, fredda, sonoluminescenza nucleare, eccetera.) Proviamo a separarci dall'idea dello scienziato disinteressato e leale xk la maggior parte delle volte non è così.

Mi sembra tu stia dicendo che la maggior parte degli scienziati sono incompetenti perché ci sono dei clamorosi esempi di incompetenza e disonestà.
Il che è un po' come dire che la maggior parte dei vegetariani sono nazisti perché Hitler era vegetariano.
Casomai: proviamo a separarci ecc. perché alcune volte non è così.

[brazoayeye]

Non voglio dire quello, voglio solo dire che non possiamo pensare che uno studio condotto da 1 ente troppo in causa sia molto attendibile. Allo stesso modo non possiamo ritenere credibili le dichiarazioni fatte dai ricercatori sulla fusione nucleare xk la maggior parte delle volte è da quelle che dipendono i finanziamenti, ed è per questo motivo che spesso sembra di essere quasi arrivati, anche se non è vero...

Quello che penso io è che se la rivista di medicina tradizionale scrivesse che l'omeopatia funziona si tirerebbe 1 zappata sui piedi, allo stesso modo boiron sosterrà l'omeopatia anche se non ci crede (chi non lo farebbe al suo posto )

Non voglio dire che gli scienziati sono venduti ma non chiediamo all'acquaiolo se l'acqua è fresca. E se lo chiediamo almeno non fidiamoci ciecamente ma magari guardiamo se ha 1 modo per raffreddarla e se è credibile che sia fredda.

Per questo sostengo che il miglior metodo sia quello di testare personalmente. Ovviamente sarebbe meglio avere 1 test fatto da 1 qualche università, non però dalla facoltà di medicina (e non da 1 università magari che prende soldi da 1 ditta farmaceutica XD).

Spero di essermi spiegato meglio ma avrete ormai capito che il saper esprimermi non è la mia forza

[Mirax]

Originariamente inviato da brazoayeye

Non voglio dire quello, voglio solo dire che non possiamo pensare che uno studio condotto da 1 ente troppo in causa sia molto attendibile. Allo stesso modo non possiamo ritenere credibili le dichiarazioni fatte dai ricercatori sulla fusione nucleare xk la maggior parte delle volte è da quelle che dipendono i finanziamenti, ed è per questo motivo che spesso sembra di essere quasi arrivati, anche se non è vero...

Quello che penso io è che se la rivista di medicina tradizionale scrivesse che l'omeopatia funziona si tirerebbe 1 zappata sui piedi, allo stesso modo boiron sosterrà l'omeopatia anche se non ci crede (chi non lo farebbe al suo posto )

Non voglio dire che gli scienziati sono venduti ma non chiediamo all'acquaiolo se l'acqua è fresca. E se lo chiediamo almeno non fidiamoci ciecamente ma magari guardiamo se ha 1 modo per raffreddarla e se è credibile che sia fredda.

Per questo sostengo che il miglior metodo sia quello di testare personalmente. Ovviamente sarebbe meglio avere 1 test fatto da 1 qualche università, non però dalla facoltà di medicina (e non da 1 università magari che prende soldi da 1 ditta farmaceutica XD).

Spero di essermi spiegato meglio ma avrete ormai capito che il saper esprimermi non è la mia forza

Ora fai lo stesso ragionamento applicandolo all'omeopatia.Per quale motivo dovrebbe essere migliore del corrispondente farmaco tradizionale,visto che in sostanza non sono nient'altro che principi attivi contenuti nelle piante o altro naturale e poi allungati con acqua,o comunque in dosi molto minori?

[brazoayeye]

Infatti, ma io non ho mai detto che è dimostrato dagli omeopati che l'omeopatia funziona, xk sarebbe 1 bestialità.

E' strano che funzioni xk a rigor di logica non dovrebbe funzionare, ma visto che la usano in molto (e sempre + persone) e che nel mio caso (come in molti altri) ha funzionato penso che sarebbe sbagliato esludere ogni possibilità di funzionamento.

Dopotutto non conosiamo tutte le proprietà della materia, ed è dimostrato che l'atomo conosciuto è solo parte di ciò che costituisce il mondo. Non è detto che se non ne è rimasto nemmeno 1 atomo non sia rimasto nulla, magari qualcosa che non conosciamo ancora.

Devo dire che però molto spesso le dimostrazioni della fondatezza dell'omeopatia portate da molti omeopati sono strampalate e assurde, e ciò non depone a loro favore. La migliore dimostrazione che hanno in mano è l'effettiva efficacia, se non ne conosciamo il motivo nn occorre iventarlo XD

[Mirax]

Originariamente inviato da brazoayeye

Infatti, ma io non ho mai detto che è dimostrato dagli omeopati che l'omeopatia funziona, xk sarebbe 1 bestialità.

E' strano che funzioni xk a rigor di logica non dovrebbe funzionare, ma visto che la usano in molto (e sempre + persone) e che nel mio caso (come in molti altri) ha funzionato penso che sarebbe sbagliato esludere ogni possibilità di funzionamento.

Dopotutto non conosiamo tutte le proprietà della materia, ed è dimostrato che l'atomo conosciuto è solo parte di ciò che costituisce il mondo. Non è detto che se non ne è rimasto nemmeno 1 atomo non sia rimasto nulla, magari qualcosa che non conosciamo ancora.

Devo dire che però molto spesso le dimostrazioni della fondatezza dell'omeopatia portate da molti omeopati sono strampalate e assurde, e ciò non depone a loro favore. La migliore dimostrazione che hanno in mano è l'effettiva efficacia, se non ne conosciamo il motivo nn occorre iventarlo XD

Ecco,questo è uno degli errori peggiori che l'uomo possa commettere,dire:"tanto funziona,non mi sforzo minimamente di capirlo",magari tra qualche decennio si scopre che hanno creato danni all'organismo,oppure più probabilmente è solo effetto placebo,però intanto sempre più gente si affida a questa pratica.

[Mirax]

Originariamente inviato da jeff_92

E' acqua pura secondo la scienza ufficiale no? (ovvero secondo quel poco che sappiamo, altrimenti mi saltate tutti addosso)
che danni può creare acqua zuccherata?

io inviterei seriamente tutti gli scettici del forum che non hanno mai provato questa amenità ad andare a curarsi da un omeopata, uno bravo, la volta prossima che avete problemi che normalmente risolvereste con un antibiotico. non vi distruggete la flora intestinale e provate a cambiare campana.

poi mi sapete dire che ve ne pare e confrontate i risultati con le vostre fantastiche analisi statistiche. e perchè no venite a riferircelo.

Che gente "debole" va a rifugiarsi in questi palliativi e smette di seguire la medicina ufficiale.
In ogni caso do piu' fiducia ad un analisi statistica,se corredata delle fonti,piuttosto che al parere dell'amico del cugggino della zia di una conoscente.

[brazoayeye]

Che gente "debole" va a rifugiarsi in questi palliativi e smette di seguire la medicina ufficiale.

Mi stai dando del "debole"?

Non seguo integralmente la medicina ufficiale xk non mi ha risolto i problemi e, l'ho scritto prima ,come avrai CERTAMENTE letto ho sentito molti medici "ufficiali" prima.

Come avrai DI Certo notato nella scienza le teoria sono quasi sempre sbagliate, vengono corrette a posteriori GUARDANDO I DATI, non il contrario.

Come in ogni evenienza c'è sepire chi sta più avanti e chi sta più indietro. Non mi stupisco (chiedo scusa in anticipo al supremo mod) che ci sia gente bigotta che spera di illuminare il mondo e gli altri bloccando tutti gli altri pensieri.

A mio fratello ha fatto andare vie delle verruche che aveva da anni, che continuava a bruciare sia con crioterapia che con laser (benedetta medicina tradizionale) ma che continuavano a comparire.

1 mese di granuli e puff, sono saltate fuori tutte. Se tu non ci credi mi sta benissimo, Ma è da ottusi ignorare una cosa così usata, che secondo molti ha effetto e che non ha effetti collaterali

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da jeff_92

che danni può creare acqua zuccherata?

Per esempio questi:
http://attivissimo.blogspot.com/2010...za-sedici.html

Originariamente inviato da jeff_92

io inviterei seriamente tutti gli scettici del forum che non hanno mai provato questa amenità ad andare a curarsi da un omeopata, uno bravo, la volta prossima che avete problemi che normalmente risolvereste con un antibiotico. non vi distruggete la flora intestinale e provate a cambiare campana.

poi mi sapete dire che ve ne pare e confrontate i risultati con le vostre fantastiche analisi statistiche. e perchè no venite a riferircelo.

Omeopatia invece dell'antibiotico?
Ossia, suggerisci di "curarsi" con l'acqua fresca quando ci vuole qualcosa che ammazzi i batteri?
Ammonito per consiglio pericoloso.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da brazoayeye

Mi stai dando del "debole"?

Credo di no.
Credo però che voglia avvisare che non tutti sono forti come te, vedi anche il link nel mio post poco sopra

Originariamente inviato da brazoayeye

Come avrai DI Certo notato nella scienza le teoria sono quasi sempre sbagliate, vengono corrette a posteriori GUARDANDO I DATI, non il contrario.

E, finora, non ci sono dati che l'omeopatia sia più che acqua fresca e placebo.
Funzionerà come placebo; ma non di più.

Originariamente inviato da brazoayeye

Non mi stupisco (chiedo scusa in anticipo al supremo mod) che ci sia gente bigotta che spera di illuminare il mondo e gli altri bloccando tutti gli altri pensieri.

Toh, è quello che penso io quando leggo certe affermazioni completamente antiscientifiche.

Originariamente inviato da brazoayeye

è da ottusi ignorare una cosa così usata, che secondo molti ha effetto e che non ha effetti collaterali

Ma il vox populi non è un criterio scientifico.

[Ziosilvio]

Toh, questa mi era sfuggita:

Originariamente inviato da jeff_92

Scusa per scienza ufficiale intendi le industrie farmaceutiche? quelle che hanno venduto non so quante milioni di dosi di vaccino contro la superpestilenza H1N1 ,che conteneva agenti tossici per l'organismo umano, allo stato italiano per non ho idea di quanti soldi?

Quello che ho preso io, e sono ancora vivo?

Originariamente inviato da jeff_92

http://www.scribd.com/doc/19844165/I...i-vaccini-H1N1

Link senza fonte, a documento che per quanto ne sappiamo potrebbe essere stato scritto da chiunque.
Non è questo il modo di fare in una discussione scientifica.
Questo è un richiamo.

Originariamente inviato da jeff_92

no perchè ti do una notizia flash: la gente si rifugia "in queste cazzate" perchè la medicina tradizionale non è solo rose e fiori.

--detto ciò... possibile che ci sia stato solo un test condotto per scoprire se l'omeopatia funziona o no? dico io.. uno! è pochissimo!

Un paio di notizie te le dò io:

La prima, è che le medicine alternative sono "rose e fiori" molto meno di quanto lo sia la medicina tradizionale... e che la gente ci si rifugia perché quando ha perso ogni speranza è pronta a credere a tutto

La seconda, è che esiste almeno una ricerca recente sull'efficacia dell'omeopatia... e la conclusione è che non va meglio di un placebo.
Trovi più informazioni qui: http://www.cicap.org/omeopatia

Originariamente inviato da brazoayeye

Mi stai dando del "debole"?

Non seguo integralmente la medicina ufficiale xk non mi ha risolto i problemi e, l'ho scritto prima ,come avrai CERTAMENTE letto ho sentito molti medici "ufficiali" prima.

Come avrai DI Certo notato nella scienza le teoria sono quasi sempre sbagliate, vengono corrette a posteriori GUARDANDO I DATI, non il contrario.

Come in ogni evenienza c'è sepire chi sta più avanti e chi sta più indietro. Non mi stupisco (chiedo scusa in anticipo al supremo mod) che ci sia gente bigotta che spera di illuminare il mondo e gli altri bloccando tutti gli altri pensieri.

A mio fratello ha fatto andare vie delle verruche che aveva da anni, che continuava a bruciare sia con crioterapia che con laser (benedetta medicina tradizionale) ma che continuavano a comparire.

1 mese di granuli e puff, sono saltate fuori tutte. Se tu non ci credi mi sta benissimo, Ma è da ottusi ignorare una cosa così usata, che secondo molti ha effetto e che non ha effetti collaterali

Al mio paese le verruche le levava la vecchina che toglieva il malocchio con una serie di preghiere e segni di croce. Io non lo ho mai avute ma gente giurava che funzionava.
Come si spiega?

Originariamente inviato da jeff_92

potremmo stare a discutere all'infinito. Ora non ho tempo, giuro che non è perchè non voglia replicare.

con il vostro consenso quest'estate riesumerò la discussione.

E il metodo della vecchina?

Non ne parliamo?

Comunque noto che la pseudomedicina inventa malattie inesistenti come le intolleranze anche se ne esistono alcune gravi come la celiachia.
Una malattia inesistente viene curata con un farmaco inesistente. Ovvio che uno guarisce.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da mixkey

E il metodo della vecchina?

Non ne parliamo?

Non insistiamo.
Ha detto che adesso non ha tempo.
Quando ne avrà, risponderà (se il thread sarà ancora aperto).

Originariamente inviato da mixkey

Comunque noto che la pseudomedicina inventa malattie inesistenti come le intolleranze anche se ne esistono alcune gravi come la celiachia.
Una malattia inesistente viene curata con un farmaco inesistente. Ovvio che uno guarisce.

OK sulla celiachia. Per il resto delle intolleranze: cosa vuoi dire?

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non insistiamo.
Ha detto che adesso non ha tempo.
Quando ne avrà, risponderà (se il thread sarà ancora aperto).

OK sulla celiachia. Per il resto delle intolleranze: cosa vuoi dire?

Di quelle rilevate col metodo della provetta chiusa in un pugno.

Sai che grazie a queste cose gli intolleranti veri al glutine ed al lattosio non vengono presi sul serio?

Non solo si vende fumo ma si danneggiano coloro che malati lo sono veramente. Ho tre persone in casa celiache e so di cosa parlo.

Per fortuna in UK si stanno svegliando e si afferma che la medicina alternativa e' nella maggior parte dei casi fuffa, truffa e imbroglio.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da mixkey

Di quelle rilevate col metodo della provetta chiusa in un pugno.

Sai che grazie a queste cose gli intolleranti veri al glutine ed al lattosio non vengono presi sul serio?

Non solo si vende fumo ma si danneggiano coloro che malati lo sono veramente.

Non ne so molto, soprattutto di questi "test della provetta" che da come li leggo descritti non si capisce cosa dovrebbero misurare...

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non ne so molto, soprattutto di questi "test della provetta" che da come li leggo descritti non si capisce cosa dovrebbero misurare...

Se la provetta sigillata che hai in pugno contiene la sostanza a cui sei intollerante il braccio perderebbe forza.