La burocrazia E'BELLA, le tasse SONO BELLE

[Dream_River]

Originariamente inviato da ConteZero

Le tasse non sono il male, è che devono essere commisurate ai servizi offerti.
Lo stato ideale non chiede tasse ed offre tutti i possibili servizi ai cittadini, il peggiore tartassa i cittadini e non gli offre nulla in cambio... il problema è "dove stiamo noi" fra i due estremi.

Ma infatti le soluzione sarebbero o uno stato che fa pagare molte tasse ma offre anche molti servizi e di alta qualità, oppure uno stato che offre pochi servizi e di scarsa qualità ma fa pagare poche tasse

Il problema è che il primo atteggiamento presuppone che a governare ci siano persona virtuose in grado di gestire tutto il potere economico, oltre a quello politico che gli sarebbe affidato, solo a favore dello stato che governano
Ma è realistico e saggio affidarsi a un tale virtuosismo?
Io dico: decisamente no, ed è questo che intendevo prima con la metafora delle teste alate scese dai cieli
Quando mandi una persona al potere bisogna ricordarsi che ci mandi anche le sue mani e il suo stomaco

[ConteZero]

Originariamente inviato da Dream_River

Ma infatti le soluzione sarebbero o uno stato che fa pagare molte tasse ma offre anche molti servizi e di alta qualità, oppure uno stato che offre pochi servizi e di scarsa qualità ma fa pagare poche tasse

Il problema è che il primo atteggiamento presuppone che a governare ci siano persona virtuose in grado di gestire tutto il potere economico, oltre a quello politico che gli sarebbe affidato, solo a favore dello stato che governano
Ma è realistico e saggio affidarsi a un tale virtuosismo?
Io dico: decisamente no, ed è questo che intendevo prima con la metafora delle teste alate scese dai cieli
Quando mandi una persona al potere bisogna ricordarsi che ci mandi anche le sue mani e il suo stomaco

Segue:
Il socialista è ottimista, il liberista è pessimista

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Dream_River

La tasse sono il mezzo con cui lo stato si ingrassa sul merito individuale e nutre i parassiti su cui il proprio potere si erge, la burocrazia sono le mura dietro le quali lo stato difende se stesso, i suoi allevamenti elettorali di parassiti e il suo bottino

Qualsiasi elogio delle tasse e dell'invasione dello stato nella sfera privata nel migliore dei casi e l'elogio verso uno stato in cui a governare sono teste di uomo alate scese da qualcuno dei sette cieli

Sai che questo concetto mi piace molto
Aggiungo anche io preferirei il poche tasse,pochi servizi lasciando all'individuo di decidere cosa vuole e pagarselo di tasca propria tranne ovviamente alcuni servizi fondamentali che noi tutti sappiamo quali sono come sanità,difesa ecc.

Originariamente inviato da ConteZero

Segue:
Il socialista è ottimista, il liberista è pessimista

Io direi più il socialista è idealista,il liberista è realista,perchè se dopo aver abitato decenni in Italia pensi ancora che qualcosa può andar bene per mano santa e che chi se ne può approfittare non lo faccia parliamo di sogni.
Sia ben chiaro non ci sono a mio parere modelli sempre giusti e sempre sbagliati,dipende dal paese nel quale si applicano.

[Dream_River]

Originariamente inviato da ConteZero

Segue:
Il socialista è ottimista, il liberista è pessimista

Bhe, Se proprio vogliamo dirlo

[ConteZero]

Parlo in senso lato.
Il socialista è essenzialmente convinto della bontà dello stato e spinto dall'idea di offrire un vasto sistema di servizi alla popolazione.
Il liberista è essenzialmente convinto dell'inefficienza dello stato e spinto dall'idea di versargli il meno possibile (in quanto inefficiente).

[Dream_River]

Originariamente inviato da ConteZero

Parlo in senso lato.
Il socialista è essenzialmente convinto della bontà dello stato e spinto dall'idea di offrire un vasto sistema di servizi alla popolazione.
Il liberista è essenzialmente convinto dell'inefficienza dello stato e spinto dall'idea di versargli il meno possibile (in quanto inefficiente).

Esattamente, è un ottima sintesi sulla differente visione delle tasse e della burocrazia

[.marco.]

Originariamente inviato da Dream_River

La tasse sono il mezzo con cui lo stato si ingrassa sul merito individuale e nutre i parassiti su cui il proprio potere si erge, la burocrazia sono le mura dietro le quali lo stato difende se stesso, i suoi allevamenti elettorali di parassiti e il suo bottino

Qualsiasi elogio delle tasse e dell'invasione dello stato nella sfera privata nel migliore dei casi e l'elogio verso uno stato in cui a governare sono teste di uomo alate scese da qualcuno dei sette cieli

ma valà, non è vero niente.
Le tasse servono a tutti, perché tutti possano accedere ai servizi che lo stato fornisce, la viabilità, la sanità, la scuola, l'ordine pubblico, la giustizia ecc.. La burocrazia è lo strumento attraverso il quale vengono erogati e controllati i servizi e i diritti di ognuno affinché, questi ultimi, non debordino a discapito del bene comune. Questo al netto di abusi e inefficienze.
Ma il punto è: esistono delle alternative reali e credibili alle tasse e alla burocrazia? Non credo, se sì si facciano degli esempi.

[Dream_River]

Originariamente inviato da .marco.

ma valà, non è vero niente.
Le tasse servono a tutti, perché tutti possano accedere ai servizi che lo stato fornisce, la viabilità, la sanità, la scuola, l'ordine pubblico, la giustizia ecc.. La burocrazia è lo strumento attraverso il quale vengono erogati e controllati i servizi e i diritti di ognuno affinché, questi ultimi, non debordino a discapito del bene comune. Questo al netto di abusi e inefficienze.
Ma il punto è: esistono delle alternative reali e credibili alle tasse e alla burocrazia? Non credo, se sì si facciano degli esempi.

Le tasse servono solo a chi ci vive con le tasse, molte persone preferiscono di gran lunga affidarsi ai privati per tutto quello che hai esposto (per l'inefficienza dello stato nell'amministrare il potere economico di cui si parlava prima)

La burocrazia serve appunto a salvaguardare gli interessi di chi con le tasse ci vive, tranne ovviamente il diritto degli altri a salvaguardare la propria proprietà dall'altruismo forzato

[.marco.]

Originariamente inviato da Dream_River

Le tasse servono solo a chi ci vive con le tasse, molte persone preferiscono di gran lunga affidarsi ai privati per tutto quello che hai esposto (per l'inefficienza dello stato nell'amministrare il potere economico di cui si parlava prima)

La burocrazia serve appunto a salvaguardare gli interessi di chi con le tasse ci vive, tranne ovviamente il diritto degli altri a salvaguardare la propria proprietà dall'altruismo forzato

i costi dai privati sono maggiori a parità di servizio fornito. La burocrazia è necessaria per i controlli, senza i quali ognuno fa quel che gli pare con conseguenze disastrose. Attendo esempi che dimostrino il contrario sia per quanto riguarda le tasse che per quanto riguarda la burocrazia.

[Dream_River]

Originariamente inviato da .marco.

i costi dai privati sono maggiori a parità di servizio fornito. La burocrazia è necessaria per i controlli, senza i quali ognuno fa quel che gli pare con conseguenze disastrose. Attendo esempi che dimostrino il contrario sia per quanto riguarda le tasse che per quanto riguarda la burocrazia.

I privati hanno un costo relativo solo ai tuoi bisogni, il servizio pubblico ti impone di pagare anche i servizi altrui se hai abbastanza soldi che ti possono essere estorti con la forza statale
E in un regime di concorrenza fra pubblico e privato offrono quasi sempre un servizio di migliore qualità in quanto devono rispondere all'acquirente del servizio stesso, e non a qualche burocrate di capitale che non vedranno mai

La burocrazia non ho mai detto che vada eliminata, ho detto che deve essere snellita, che mi pare un esigenza condivisa ad evidente

[girodiwino]

Originariamente inviato da .marco.

ovviamente dipende, si va a zone, ma è vero che la media dell'efficienza e dell'efficacia è bassa e migliorabile, ma questo vale per moltissime cose. Ripeto che la spesa pubblica italiana è relativamente bassa, e se ne va per la maggior parte in cose come sanità, scuola, pensioni ecc.

Non è completo il ragionamento, a mio parere: la spesa pubblica se ne va in cose come la sanità (e gli sprechi correlati), la scuola (e gli sprechi correlati), le pensioni (e gli sprechi correlati)...

Migliorando questo potremmo avere ospedali con rubinetterie d'oro e anche altre cose molto più utili, come per esempio l'uniformità dei macchinari in tutti gli ospedali. magari così un napoletano non deve essere obbligato a salire a milano per fare una risonanza (o quello che è)

Originariamente inviato da .marco.

non so, se paghi soltanto 750 euro l'anno paghi poco, e poi dove vivi? In molte zone d'italia le strade sono perfette. E poi se lo stato si occupasse solo di strade il 90% delle tasse non servirebbero.

Ho io chi può risolvere il problema:

[.marco.]

Originariamente inviato da girodiwino

Non è completo il ragionamento, a mio parere: la spesa pubblica se ne va in cose come la sanità (e gli sprechi correlati), la scuola (e gli sprechi correlati), le pensioni (e gli sprechi correlati)...

Migliorando questo potremmo avere ospedali con rubinetterie d'oro e anche altre cose molto più utili, come per esempio l'uniformità dei macchinari in tutti gli ospedali. magari così un napoletano non deve essere obbligato a salire a milano per fare una risonanza (o quello che è)


Ho io chi può risolvere il problema:

gli sprechi? A quanto ammontano gli sprechi? Tu lo sai? Rubinetterie d'oro? Non credo proprio, in nessun paese del mondo gli ospedali pubblici hanno rubinetterie d'oro.

Bella la fotina, e quello lì è un tuo amico? Risolve il problema de che?

[.marco.]

Originariamente inviato da Dream_River

I privati hanno un costo relativo solo ai tuoi bisogni, il servizio pubblico ti impone di pagare anche i servizi altrui se hai abbastanza soldi che ti possono essere estorti con la forza statale
E in un regime di concorrenza fra pubblico e privato offrono quasi sempre un servizio di migliore qualità in quanto devono rispondere all'acquirente del servizio stesso, e non a qualche burocrate di capitale che non vedranno mai

La burocrazia non ho mai detto che vada eliminata, ho detto che deve essere snellita, che mi pare un esigenza condivisa ad evidente

il privato riponde a soprattutto a sé stesso e ai sui interessi, se gli fai fare le strade o le ferrovie esse costano tanto e diventano pericolose. La sanità privata diventa costosa e per pochi, la scuola idem. Per non parlare della giustizia o dell'ordine pubblico.

Se dici che la burocrazia "serve appunto a salvaguardare gli interessi di chi con le tasse ci vive" non dai l'impressione di volerla snellire, ma di volerla abolire.

[giorno]

Il fisco italiano e' uno schifo.
Pero' pagare le tasse e' giusto.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da ConteZero

Dispostissimi a farlo a patto che tu firmi la rinuncia tout-court all'accesso ai servizi sel SSN, alla protezione legale offerta dallo stato (ivi incluse le FdO) ed a tutti i tuoi diritti civili.

be per i diritti direi che la facciamo patta con i doveri ... escluse le tasse appunto ... e del resto non ne ho mai avuto necessità ...

direi che ci sto !

[tdi150cv]

Originariamente inviato da fabio80

un thread in difesa del fisco però mi mancava. ieri ho versato 750 € di trattenute. non so, dovrei godere visto che per tornare a casa faccio lo slalom tra i crateri che ci sono per le strade? o faccio code interminabili per infrastrutture vetuste? capisco che a qualcuno prenderla in **** possa piacere ma non è il mio caso

se vuoi ti faccio vedere quanto mi è stato trattenuto a settembre e a gennaio ... ci mantengo per un anno lo stipendio netto di un operaio ... bastardi cani !

[gugoXX]

Si potrebbe fare a meno di molta piu' burocrazia se solo si applicassero di piu' gli automatismi che la tecnologia moderna potrebbero permettere.

[trallallero]

Originariamente inviato da elevul

Quindi se la burocrazia aumenta aumentano anche i servizi, a parità di tasse?

Ops, trovato un baco ...
Fai riferimento alla release 2.0 di fabio80

[trallallero]

Originariamente inviato da gugoXX

Si potrebbe fare a meno di molta piu' burocrazia se solo si applicassero di piu' gli automatismi che la tecnologia moderna potrebbero permettere.

*

Pensa che una notifica del fisco è stata spedita alla residenza che avevo nel 1998
Ho fatto qualcosa come 6 traslochi e 3 cambi di residenza nel frattempo

Per chi dice che la burocrazia non è così pesante in Italia: in Svezia il cambio di proprietà della macchina si fa scrivendo una lettera al loro PRA, punto.
Costo: 1 francobollo.

[Tensai]

Originariamente inviato da .marco.

Bella la fotina, e quello lì è un tuo amico? Risolve il problema de che?

È uno che ha due pollici e se ne frega.