Consiglio su bici da strada

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Per la rapportatura...
bisogna sapere tante cose, quanti km fai all'anno, quanti km fai per ogni uscita, quanti anni vai in bici, quanto pesi, quanto sei alto (per avere idea dello stato d'allenamento), cosa intendi per "salita normale" e "salita dura", intendo dire quanti km per te è una salita dura e quanti una salita normale, che pendenze per te cominciano ad essere dure...

Intanto cominciamo a dire che devi prendere la guarnitura compact, cioè con corone 34-50. Questa ti dà la possiblità di avere rapporti più corti di una normale, ma all'occorrenza, cambiando i pignoni, arrivare anche a quasi gli stessi rapporti lunghi, quando sarai ultra allenato o farai gare con grupponi costantemente sopra i 50 all'ora.

Altezza 1,75
Peso 64kg
Km per ogni uscita: al momento attuale giro in mtb, non ne faccio moltissimi perchè la bassa velocità richiede molto tempo per completare un giro. Diciamo mediamente dai 30 ai 40 durante la settimana, nei weekend di più (60/70). Ma non arrivo a casa stanchissimo, più che altro proprio per il poco tempo a disposizione.
La salita più dura che ho affrontato è stato il passo rolle, partendo da Imer e arrivando in cima al passo, sono circa 30km di salita costante, all'inizio lieve, poi si fa più dura. Pendenza massima dovrebbe aggirarsi al 12% se non sbaglio, ma non è particolarmente impegnativo. Diciamo che in un futuro, con bici da strada, vorrei affrontare i passi montani con maggior frequenza. Con la mtb attualmente la pendenza massima che ho affrontato e superato è stata del 20% circa, questa è stata tosta, fortuna per un breve tratto

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Come prezzo di vendita è uguale e si pone sullo stesso livello di gamma.
Io preferisco shimano per vari motivi:

• leve ed impugnature più comode, ora anche campagnolo le ha fatte nuove, ma su centaur e veloce (cambi a 10v) con le nuove manopole molti riscontrano problemi di cambiata, quindi ti consiglio le vecchie che sono ancora a disposizione (se vai sul sito ci sono infatti le due versioni)
• maggiore facilità di regolazione e maggiore tenuta nel tempo della regolazione
• pezzi di ricambio meno costosi (catene e pignoni in primis)
• Comando del deragliatore indicizzato, cioè per cambiare davanti hai uno scatto, mentre campagnolo devi muovere la leva in modo continuo (in realtà devi farle fare 3-4 scattini), ed il deragliatore si muove in modo continuo, quindi dipende da te, far riuscire bene o no la cambiata anteriore. Con shimano quando fa lo scatto il deragliatore va già in posizione corretta.

Andrò di Shimano allora. Grazie per tutte le info, sei una miniera

[andrzej]

Mi pare che si stia descivendo un po' la Cannondale CAAD 9 105 Triple che monta tutto il gruppo shimano 105, telaio alu. e forcella carobon.

La cassetta shimano 105 12-27 com'è ?

Aviator Gills, sei trentino ?

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da andrzej

Mi pare che si stia descivendo un po' la Cannondale CAAD 9 105 Triple che monta tutto il gruppo shimano 105, telaio alu. e forcella carobon.

La cassetta shimano 105 12-27 com'è ?

Aviator Gills, sei trentino ?

Aviatore Gilles prego Altrimenti non mi giro
No, sono veneto, quindi non ho disponibilità di montagne. Ho solo i colli che mi servono da collaudo prima di spostarmi sulle montagne

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Beh, sei sulla buona strada per diventare uno scalatore!
Potresti prendere il 12-25 o il 12-27, che sulle lunghe salite alpine, fidati, serve... meglio procedere con 5-6 pedalate al minuto in più, da seduti, piuttosto che spaccarsi le gambe con in più la preoccupazione di essere già sull'ultimo rapporto disponibile.
Il 27 sulle tue colline venete difficilmente lo userai, ma se vuoi essere pronto per dei super salitoni, tipo Stelvio (che non è terribile come pendenza, ma è continuo, uno stillicidio, una goccia cinese, non cala mai, sempre 8%-9% per oltre 20 km...) ti consiglio il 12-27.

queste le scale (così rispondo anche a andrzej):

12-13-14-15-16-17-19-21-23-25
12-13-14-15-16-17-19-21-24-27

La montagna mi è sempre piaciuta. Lo scorso anno ho avuto il primo assaggio e mi è piaciuto da matti. So che come preparazione sono carente, ma conto di migliorare. Già quest'anno tento nuovamente qualche altra salita, penso il San Pellegrino, che ha una pendenza massima un pelo più alta del Rolle.
Considera che prettamente sarà questo l'uso, quindi credo che punterò sul 12-27.
Lo Stelvio è una fissa, già in parecchi mi hanno confermato che richiede uno sforzo mentale notevole in quanto sembra non finire mai. L'anno prossimo lo tento, inizio la preparazione un pò prima.

[Aviatore_Gilles]

Un'altra cosa Mini, scusa se ti tormento.
Ho trovato un artigiano nelle mie zone che propone telai Columbus e Dedacciai, oltre ai classici Cannodale, Pinarello e compagnia bella. Columbus e Dedacciai li conosci? come li reputi?

[andrzej]

Quindi come cassette si sceglie solo tra 12-25 e 12-27 ? giusto ?
Io abito in Trentino, quindi dopo le prime sgambate, conto di fare spesso uscite in salita. Abito a 40 minuti dal Rolle, e compagnia bella. Per quanto riguarda i rapporti davanti invece ?

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Columbus e dedacciai sono famosi e stimati produttori di tubazioni.
L'artigiano, se bravo, consente di fare ottimi telai su misura e personalizzati anche come finiture.
Sicuramente ottieni un telaio valido, diverso dalle mode (si parla di acciaio, titanio o alluminio), ma difficilmente (anzi impossibilmente) economico.
Spendi almeno almeno 1000 euro per telaio su misura, ma arrivi tranquillamente al doppio in base alla qualità, lavorazione, leggerezza delle tubazioni.

Guarda nella sua galleria fotografica che capolavori fa questo con il titanio...
http://www.crisptitanium.com/crisp_italiano.htm

Fantastico, totalmente in titanio.
Non oso immaginare cosa possa costare una bici con telaio full titanio, fatto su misura del cliente.

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da Mini4wdking

Il telaio costa 2500 euro, compresa progettazione ed 1 incisione al laser personalizzata.

A guardare bene neanche tanto
Però poi hai una bici unica, in quanto costruita per te, in base alle tue misure e direttive.
Basta sognare, devo ritornare alla realtà

[andrzej]

Originariamente inviato da Mini4wdking

No, no, se prendi in considerazione tutte le combinazioni disponibili del 105 hai anche
11-12-13-14-15-16-17-19-21-23

poi considerando anche le cassette ultegra (che sono pefettamente compatibli e costano 5-10 euro in più)

12-13-14-15-16-17-18-19-21-23

e le cassette del vecchio dura ace (che hanno 5 pignoni in titanio e costano il doppio) anch'esse compatibili:

11-12-13-14-15-16-17-18-19-21


Se volete fare salite mettete almeno il 12-25, a te nel trentino consiglio il 12-27.

Ah, ovviamente guarnitura compact 34-50.

12-27 e 35-40 per cassetta e guarnitura compact.
Gruppo shimano 105

almeno questi credo saranno le basi fisse. Il telaio mi piace molto cannondale caad9 che ha la forcella in CF.

Direi che ho già trovato dove investire la 14esima

Ovviamente grazie mille dei consigli e spiegazioni !!!

[nemorino]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Buona mi sono fatto un'idea.
In linea di massima mi faccio fare una bici di questo tipo.
Telaio in alluminio Bianchi o Cannodale (Pinarello ho sentito diverse lamentele, buoni ma un pò fragilini)
Gruppo Shimano 105 completo.
Forcella in carbonio, reggisella, manubrio e attacco manubrio Ritchey
Cerchi Mavic o Campagnolo
Sella Italia (il tipo lo sceglierò in base al budget)

Altra cosa, che tipo di cassetta scegliere? faccio un percorso misto, ma prediligo le salite, cosa suggerite?

ruote ottime per iniziare sono anche le fulcrum (che poi è campagnolo) R7 o R5

le prime si trovano anche sui 120/130, le secondo (che non si differenziano molto dalle prime, sono assemblate un filo meglio) sui 150/160

oltre a Ritchey c'è anche Deda (che per me è meglio) come attacco manubrio, manubrio etc.

importante: in particolare a te che vieni dalla MB consiglio assolutamente di prendere una piega manubrio compact che risulta meno profonda e meno "bassa", più comoda, confortevole e performante

mi raccomando, è importante (io nel passaggio alla compact ho eliminato indolenzimenti e fastidi alle spalle e alla cervicale)

cassetta.. se metti la compact 50/34 (che io ti straconsiglio specie, anche qui se vieni dalla MB dove avrai al max una 48) e intendi fare salite anche toste ma non intendi fare il mortirolo o lo zoncolan una classica 12-25 è la scelta più adsatta

oppure la 12-27 ma mi pare un po' esagerata a meno che ti faccia su e giù per le dolomiti

lascia stare 12-21 o 12-23

[nemorino]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Qualitativamente il gruppo campagnolo veloce com'è rispetto allo shimano 105?

guarda... in altri forum verrei crocifisso e lapidato "in sala mensa" per citare fantozzi ma... lascia stare campagnolo specie di bassa gamma

è più "fashion", più "nazionalista", più da ciclista "puro" come scelta ma... viva shimano per la comodità, velocità di cambiata, silenziosità, nessuna regolazione per migliaia di km etc.... e nel caso di specie tra veloce e 105 anche prestazioni, peso etc.... decisamente meglio 105

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da nemorino

ruote ottime per iniziare sono anche le fulcrum (che poi è campagnolo) R7 o R5

le prime si trovano anche sui 120/130, le secondo (che non si differenziano molto dalle prime, sono assemblate un filo meglio) sui 150/160

oltre a Ritchey c'è anche Deda (che per me è meglio) come attacco manubrio, manubrio etc.

importante: in particolare a te che vieni dalla MB consiglio assolutamente di prendere una piega manubrio compact che risulta meno profonda e meno "bassa", più comoda, confortevole e performante

mi raccomando, è importante (io nel passaggio alla compact ho eliminato indolenzimenti e fastidi alle spalle e alla cervicale)

cassetta.. se metti la compact 50/34 (che io ti straconsiglio specie, anche qui se vieni dalla MB dove avrai al max una 48) e intendi fare salite anche toste ma non intendi fare il mortirolo o lo zoncolan una classica 12-25 è la scelta più adsatta

oppure la 12-27 ma mi pare un po' esagerata a meno che ti faccia su e giù per le dolomiti

lascia stare 12-21 o 12-23

Cerco di farmela quanto più possibile cucita addosso, proprio per problemi che ho con l'attuale mtb, che mi è stata regalata, ma che si addice poco alla mia postura. Nelle salite prolungate iniziano a comparire fitte nella zona reni che a lungo andare vanno a darmi fastidio anche alla gamba sinistra. Sono costretto ad alzarmi sui pedali a lungo per non dovermi fermare.
Scelgo di puntare sulla 12-27 per essere a posto anche in futuro, chi lo sa cosa farò
Grazie per i consigli, essendo tutto di qualità vedo a parità di dotazione quello che costa meno Questo posso anche farlo

[nemorino]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

La montagna mi è sempre piaciuta. Lo scorso anno ho avuto il primo assaggio e mi è piaciuto da matti. So che come preparazione sono carente, ma conto di migliorare. Già quest'anno tento nuovamente qualche altra salita, penso il San Pellegrino, che ha una pendenza massima un pelo più alta del Rolle.
Considera che prettamente sarà questo l'uso, quindi credo che punterò sul 12-27.
Lo Stelvio è una fissa, già in parecchi mi hanno confermato che richiede uno sforzo mentale notevole in quanto sembra non finire mai. L'anno prossimo lo tento, inizio la preparazione un pò prima.

anch'io ogni tanto sono tentato di comprarmi un 12-27 nel timore di avere bisogno di quei due pignoni in più (ho la 12-25 su ultegra)

però, ad oggi, non ho sentito alcuna necessità di mettere un 27 e qui, a differenza tua, ci sono sì colline (e collina = salitella non vale sempre... dietro casa mia c'è il lissolo.. una rasoiata, poi tutte le salite del colle brianza che arrivano per brevi tratti al 18/20% e rampano per 5/6 km fisse all'8%) poi basta fare 5/10 km e ci sono tutte le montagne del triangolo lariano... ti trovi salite importanti valcava (terrificante), ghisallo, nesso, culmine, valbrona etc. etc. lunghe di media sui 12/14 km e con pendenze medie che arrivano al 10% e in alcuni punti superano il 20% e mai ho sentito il bisogno del 27

secondo me il 12-25 per te è l'ideale... vedi un po' come vai e poi l'anno prossimo valuti se prenderti una cassetta 12-27 di ricambio per i tapponi dolomitici o meno

considera che tra la 12-27 e la 12-25 cambiano solo gli ultimi 2 pignoni

27-24-21
25-23-21

nel 27 hai un salto di 3 denti in 3 denti, nel 25 di due in due.... più equilibrato secondo me...

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da nemorino

guarda... in altri forum verrei crocifisso e lapidato "in sala mensa" per citare fantozzi ma... lascia stare campagnolo specie di bassa gamma

è più "fashion", più "nazionalista", più da ciclista "puro" come scelta ma... viva shimano per la comodità, velocità di cambiata, silenziosità, nessuna regolazione per migliaia di km etc.... e nel caso di specie tra veloce e 105 anche prestazioni, peso etc.... decisamente meglio 105

Il campagnolo veloce lo consigliano un pò tutti, specialmente i bianchisti.
Credo di puntare comunque sul 105, anche nella fascia più scrausa Shimano ha sempre fatto buoni cambi, soprattutto solidi

[Aviatore_Gilles]

Originariamente inviato da nemorino

anch'io ogni tanto sono tentato di comprarmi un 12-27 nel timore di avere bisogno di quei due pignoni in più (ho la 12-25 su ultegra)

però, ad oggi, non ho sentito alcuna necessità di mettere un 27 e qui, a differenza tua, ci sono sì colline (e collina = salitella non vale sempre... dietro casa mia c'è il lissolo.. una rasoiata, poi tutte le salite del colle brianza che arrivano per brevi tratti al 18/20% e rampano per 5/6 km fisse all'8%) poi basta fare 5/10 km e ci sono tutte le montagne del triangolo lariano... ti trovi salite importanti valcava (terrificante), ghisallo, nesso, culmine, valbrona etc. etc. lunghe di media sui 12/14 km e con pendenze medie che arrivano al 10% e in alcuni punti superano il 20% e mai ho sentito il bisogno del 27

secondo me il 12-25 per te è l'ideale... vedi un po' come vai e poi l'anno prossimo valuti se prenderti una cassetta 12-27 di ricambio per i tapponi dolomitici o meno

considera che tra la 12-27 e la 12-25 cambiano solo gli ultimi 2 pignoni

27-24-21
25-23-21

nel 27 hai un salto di 3 denti in 3 denti, nel 25 di due in due.... più equilibrato secondo me...

In effetti potrei iniziare con un 12-25, anche perchè la preparazione attuale non mi consente salitoni troppo impegnativi.
Però sai, la paura di non avere quel pignone salva vita ce l'hai sempre quando affronti salite lunghe.
Dilemma, ci penserò su, anche se effettivamente il 27 potrebbe non servirmi, almeno a breve termine.

[nemorino]

Originariamente inviato da Aviatore_Gilles

Cerco di farmela quanto più possibile cucita addosso,

ecco, hai detto una cosa importante, però stai attento che spesso il "venditore" tende a venderti quello che ha in casa dipingendolo come la soluzione cucita su di te

e la compact (a me consigliata dopo visita biomeccanica) il mio venditore di fiducia era riluttante a montarmela.. troppo moderna come soluzione... da donne

e invece!!!!!

comunque qui, anche se un po' in maniera sintetica, potrai toglierti un po' di curiosità e dovrebbe esserci anche un form per calcolarsi (approssimativamente) le misure di telaio e componenti

http://www.guidorubino.com/bici/strada/bicicletta.htm

[nemorino]

http://www.guidorubino.com/bici/strada/geom/misure.zip

questo è il calcolatore... ripeto usalo in modo non scientifico, se vai da un bravo venditore ti deve misurare bene e riportare esattamente tutto sul telaio

ad esempio nel mio caso tranne la piega compact il mio venditore mi ha misurato tutto e riportato tutto esattamente nei componenti, mi è stato confermato poi dal biomeccanico

però ci sono dei "cialtroni" che o non sono capaci o di fronte al neofita tentano di fregarlo rifilandogli un telaio di misura troppo grande o troppo piccola che già hanno in casa

[Aviatore_Gilles]

eh! speriamo. Confido nel venditore, non posso fare altro. Cercherò di fare attenzione il più possibile.

[andrzej]

Oggi pomeriggio esco prima dal lavoro per delle commissioni e faccio qualche giro a vedere cosa c'è in zona.
Faccio una domanda, anche se poi cambia da persona a persona, ma per una buona andatura pianeggiante, su che rapporto si rimane mediamente ?
Comunque io penso di optare per il 12-27 anche se montagna almeno all'inizio la farò molto leggera, ma preferisco avere quel rapporto in più che potrebbe salvarmi l'uscita piuttosto che rimpiangerlo.