ma anche da voi non esce piu' nessuno di casa? qui ci son solo etilometri

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da naitsirhC

L'alcol E' una causa. Punto.
Il 50% dei "morti sulla strada" sono circa 3500 persone che perdono la vita anno.
Senza dimenticarsi il 50% dei 300000 feriti.
Causa o concausa poco cambia.
Che poi tutti siano padri di famiglia che tornano a casa dalle cene aziendali quelli che le forze dell'ordine fermano e puniscono... Suvvia.

cene aziendali anche no, ma da una serata con amici a bere una birra media tornando a casa tranquilli il mondo e' pieno; eppure una media doppio malto e' sufficiente per andare fuori dei limiti di legge.
"l'alcol e' la causa" e' il messaggio che si vuole far passare e che spesso si accetta senza riflettere. in realta' la causa principale e' la velocita' poco adeguata alle condizioni della strada o del guidatore; e' vero, l'alcol tende anche a rallentare i riflessi, ma la causa principale degli incidenti stradali (LA causa, come dici tu) e' la velocita' eccessiva. Per questo motivo trovo che la caccia alle streghe nei confronti di chi ha un tasso alcolico superiore alla norma e' eccessivo.

ti invito a leggere in maniera adeguata le statistiche: il 50% dei morti sulla strada sono stati causati da persone il cui tasso alcolico era superiore al consentito. pero' magari si scopre che di quel 50%, il 90% andava piu' veloce del dovuto: la causa e' l'alcol o la velocita'?
oppure, di quel 50%, il 95% erano ragazzi di meno di 25 anni: la causa e' l'alcol o la giovane eta' del guidatore?
le statistiche possono far vedere cio' che si vuole a seconda di come si presentano...

[Tommy_83]

Originariamente inviato da Futura12

Scusa scusa....ma che cazzo vuol dire questa frase?
Cioè secondo te se stasera mi faccio una canna lunedi manco a dire domani non posso guidare perchè sto ancora sotto l'effetto di hashish/marja?
Questa è la stronzata più grossa che ho mai letto su un forum.
Una legge quando è sbagliata io non la rispetto,poi insultatemi pure se volete.

*

[elevul]

Io stasera ho visto una marea di gente in giro per i locali...
E dire che abito praticamente in culo al mondo...

[myLife]

Originariamente inviato da il Caccia

non è il mio caso e non è questa la questione, intendevo che tre birre o un superalcolico, soprattutto se a stomaco vuoto, entrano in circolo subito e sono sufficenti a rallentare quanto basta i riflessi...

a chi dice che confiscare l'auto a uno che guida con tasso superiore a 1,5 sia assurdo e ridicolo dico che ha ragione, dovrebbero lasciargli la macchina, ma metterlo IN GALERA!
per chi dice che l'alta velocità crea più incidenti dell'alcool vorrei far notare che molto spesso le due cose sono in correlazione..
e preciso anche che non è che uno non possa bere per il principio che bere fa male e poi si rischia di schiantarsi con la macchina, uno è libero di fare quello che gli pare se lede solo se stesso, il problema è che questi restano vivi e ammazzano gente che passeggia per strada, attraversa pure sulle striscie o sta tornando a casa bel bello per i fatti suoi nell'altra corsia...
l'esempio del temperino non c'entra un tubo

guarda per molte cose hai ragione,il problema è che sono necessarie delle distinzioni tra persone.
Io so che c'è chi quando beve va veloce rischia,o magari ha seri problemi coordinatori,ma nn tutti.
Io ti cito me stesso come esempio,sei libero di crederci o meno per carità,però ti garantisco che da bevuto o adirittura da ubriaco nn ho mai fatto un incidente;questo perchè mi impongo di andare piano,se vedo dei pericoli o penso di stare facendo qualcosa di sbagliato inchiodo e mi fermo.
è ovvio che nn ho mai guidato in condizioni disperate,ovvero senza nememno un barlume di riflessi.
Da sobrio ho fatto piu danni da ubriaco,libero di crederci.
Ora penserai :guarda sto scemo,un incompetente,e forse hai ragione ma il fatto è che c'è gente che se beve nn fa danno.
C'è sempre una prima volta dirai,ok,ma finchè nn c'è ho ragione io

[myLife]

Originariamente inviato da il Caccia

non è il mio caso e non è questa la questione, intendevo che tre birre o un superalcolico, soprattutto se a stomaco vuoto, entrano in circolo subito e sono sufficenti a rallentare quanto basta i riflessi...

a chi dice che confiscare l'auto a uno che guida con tasso superiore a 1,5 sia assurdo e ridicolo dico che ha ragione, dovrebbero lasciargli la macchina, ma metterlo IN GALERA!
per chi dice che l'alta velocità crea più incidenti dell'alcool vorrei far notare che molto spesso le due cose sono in correlazione..
e preciso anche che non è che uno non possa bere per il principio che bere fa male e poi si rischia di schiantarsi con la macchina, uno è libero di fare quello che gli pare se lede solo se stesso, il problema è che questi restano vivi e ammazzano gente che passeggia per strada, attraversa pure sulle striscie o sta tornando a casa bel bello per i fatti suoi nell'altra corsia...
l'esempio del temperino non c'entra un tubo

guarda per molte cose hai ragione,il problema è che sono necessarie delle distinzioni tra persone.
Io so che c'è chi quando beve va veloce rischia,o magari ha seri problemi coordinatori,ma nn tutti.
Io ti cito me stesso come esempio,sei libero di crederci o meno per carità,però ti garantisco che da bevuto o adirittura da ubriaco nn ho mai fatto un incidente;questo perchè mi impongo di andare piano,se vedo dei pericoli o penso di stare facendo qualcosa di sbagliato inchiodo e mi fermo.
è ovvio che nn ho mai guidato in condizioni disperate,ovvero senza nememno un barlume di riflessi.
Da sobrio ho fatto piu danni da ubriaco,libero di crederci.
Ora penserai :guarda sto scemo,un incompetente,e forse hai ragione ma il fatto è che c'è gente che se beve nn fa danno.
C'è sempre una prima volta dirai,ok,ma finchè nn c'è ho ragione io

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da MaxArt

Se proprio vuoi conoscere un "trucco", tu puoi contestare il calore di 0.6 mg/l e chiedere una verifica in clinica, che fa una verifica effettiva dell'alcol nel sangue (e non nell'alito). Nel tempo che raggiungi l'ospedale il tasso alcolico potrebbe essere sceso.
Bada che se invece è ancora al di sopra del limite son cazzi, eh!

hai giustamente detto alito inteso come la possibilità che vi sia ancora presente alcool nel cavo orale. Perchè poi quello che c'è nell'aria espirata corrisponde a quello che ti ritrovi nel sangue che è lo stesso che passa la barriera ematoencefalica.


Comunque meglio così, ci sarà più lavoro per me! Grazie.


EDIT: leggevo il diverbio canne si canne no, canne da pesca.

le canne sono parecchio bastarde perchè il principio attivo è lipofilo e quindi l'eliminazione è molto lenta (e quindi si trova per più tempo negli esami, circa 15 giorni nelle urine). Una canna penso sia difficile rilevarla dopo 48 ore (quantomeno con test rapidi o immunoenzimatici), di più invece si rischia. Il fatto è che tu dici "eh ma l'ho fumata 48 ore fa e non ero alla guida", l'agente ti dovrebbe credere sulla parola oppure portarti in ospedale dove ti dovrebbero fare dei test di risposta (perchè come detto i test clinici non possono essere così precisi sul tempo di assunzione).

Mi viene da ridere al solo pensiero

[tehblizz]

Originariamente inviato da gabi.2437

Il ladrocinio dell'auto se sei ubriaco è una cazzata totale

1)Il valore di un'auto cambia da modello a modello lol, però loro te la ciulano lo stesso

2)epic fail clamoroso, se guidi un'auto non tua, non te la ciulano...che è, se la macchina è altrui, miracolosamente sei meno pericoloso?

Dovrebbero invece punire il fatto in un modo un pò più decente (meno punti, multa), non con sti spauracchi da bambino "se bevi ti porto via la macchinina bella"


Morti sulla strada? Guidare è pericoloso e meno balle del tipo "ah ma guido io, decido io" o "se guido io sono bravo" &co

Presto la macchina al mio amico perchè la sua è dal meccanico e io non ho intenzione di uscire. Lui fa l'irresponsabile, provoca un incidente con il tasso sopra 1,5 g/l. Che fanno, levano la macchina a me?

Di epic fail qua c'è solo il tuo ragionamento scusami tanto. Non vedo perchè si grida allo scandalo e al ladrocinio, lo sai quanto cavolo ci vuole ad arrivare a 1,5 g/l? Basta non bere o bere una birra piccola con un pasto bello peso, tutto il resto è fuffa e non ha nemmeno senso discuterne.

[Dumah Brazorf]

Originariamente inviato da myLife

guarda per molte cose hai ragione,il problema è che sono necessarie delle distinzioni tra persone.
Io so che c'è chi quando beve va veloce rischia,o magari ha seri problemi coordinatori,ma nn tutti.
Io ti cito me stesso come esempio,sei libero di crederci o meno per carità,però ti garantisco che da bevuto o adirittura da ubriaco nn ho mai fatto un incidente;questo perchè mi impongo di andare piano,se vedo dei pericoli o penso di stare facendo qualcosa di sbagliato inchiodo e mi fermo.
è ovvio che nn ho mai guidato in condizioni disperate,ovvero senza nememno un barlume di riflessi.
Da sobrio ho fatto piu danni da ubriaco,libero di crederci.
Ora penserai :guarda sto scemo,un incompetente,e forse hai ragione ma il fatto è che c'è gente che se beve nn fa danno.
C'è sempre una prima volta dirai,ok,ma finchè nn c'è ho ragione io

Basta una sola volta per cambiare la tua vita, quella di chi ti stà vicino, quella di altre persone.
Il fatto è che molta gente ci resta secca o ferita gravemente senza colpa perchè gente ubriaca o meno gli finisce addosso. Una bravo ragazzo che conosco ha fatto più di un anno tra ospedale e riabilitazione perchè un ubriacone gli si è scaraventato addosso e ne porterà comunque i segni per tutta la vita. Ora mettiti una mano sul cuore, sinceramente, tu potresti comportarti nella maniera migliore possibile, non causare mai alcun incidente anche da brillo, ma sei la falena bianca in mezzo ad un nugolo di falene nere. Sapendo che la maggioranza non si comporta come te, sapendo che i tuoi cari, la tua ragazza, i tuoi amici incrociano le loro strade con questi individui sicuro di non sentire prurito? E se rimanessero coinvolti in un incidente? Il tizio che li ha investiti magari la pensava pressapoco come te...
Altro che santino sul cruscotto o la foto della moglie/figli con la preghiera "Non correre, ti aspettiamo a casa", occorrerebbe inculcare nella testa della gente che la vita degli estranei vale allo stesso modo se non di più della propria.

Non sono astemio, una birra la bevo volentieri, ma se scegliessero di abbassare il limite a 0 sarei daccordo.
La legge che impone sanzioni per chi ruba risulta ridicola per chi non ha mai avuto l'intenzione di rubare eppure c'è stato bisogno di ratificarla perchè certa gente è refrattaria al buonsenso.
"Per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno". Suona un po' come una legge della giungla, appare ingiusta perchè lede i diritti di certi individui, eppure ne tutela quella di tutti.

[MaxArt]

Originariamente inviato da Fides Brasier

la macchina ti viene proprio confiscata se il tasso alcolico e' superiore a (mi sembra) 1,5: quindi la macchina non sara' piu' di tua proprieta'.
si tratta di un vero e proprio furto, altro che deterrente.

Il caso di confisca non viene fatto a caso. Se non sbaglio, i soldi della conseguente asta (che è pubblica) te li scalano dalla multa.
Non conosco i dettagli, però. All'asta potresti riprenderti la macchina...

Originariamente inviato da Futura12

Scusa scusa....ma che cazzo vuol dire questa frase?

Vuol dire esattamente ciò che c'è scritto. Rileggila. L'hai capita? Leggila ancora.

Cioè secondo te se stasera mi faccio una canna lunedi manco a dire domani non posso guidare perchè sto ancora sotto l'effetto di hashish/marja?
Questa è la stronzata più grossa che ho mai letto su un forum.

No, guarda, io neanche sotto l'effetto di una canna l'avrei interpretata in questo modo.
Ti ho detto solo: la legge dice così, quindi se ti fai una canna non guidare per 48 ore o passi guai. Punto. Non ho detto che dopo 48 ore ne hai ancora gli effetti.

Originariamente inviato da Futura12

Ma io non intendevo mi faccio 3-4 canne,prendo l'auto e inizio ad andare a 140 in città....intendevo il fatto che ti possano fermare dopo giorni che non fumi e possano sospenderti la patente. Sta cosa non è giusta.

Fai una petizione popolare e chiedi di cambiare la norma. Non rispettare le leggi perché ti sembrano ingiuste è una grossa cazzata che rischia di rovinarti, e parlo in generale e non solo del codice della strada. Se tutti ragionassero come te saremmo nell'anarchia più totale.

Originariamente inviato da Fides Brasier

vogliono far passare il messaggio "guidi con un tasso alcolico maggiore di 0.5 e sei un potenziale assassino", e addirittura se guidi con un tasso alcolico maggiore di 1.5 ti confiscano un bene di tua proprieta': a mio avviso tutto cio' e' assurdo.

Ciò che è veramente assurdo è mettersi alla guida con 1.5 g/l. Vuol dire essere ubriachi, senza se e senza ma, e se ti metti alla guida in quelle condizioni sei uno scervellato. A quel punto, la macchina, proprio non te la meriti.
Anzi, io direi: non solo confischiamo la macchina, ma facciamo sapere per bene alla gente che viene confiscata. Io, ad esempio, non lo sapevo (credevo che si limitasse al sequestro).

Originariamente inviato da myLife

cmq facendo leggi così severe la gente che magari prima pensava: dai magari bevo 3 birrozze poi a casa che se mi fermano al max me la sospendono(la patente) adesso pensa: tanto me la ritirano lo stesso tanto vale che io sia ubriaco fradicio.

Sticazzi. C'è una discreta differenza tra l'ebbrezza e l'ubriachezza. Sono previste pene differenti.

Cmq da 6anni che ho la patente ho fatto qualche incidente ma mai uno quando ero ubriaco,ragazzi prima di mettervi al volante bevete sempre 3 birre medie!!

Questa è istigazione alla guida irresponsabile, e non me ne frega nulla se pensi di essere divertente.

Originariamente inviato da Fides Brasier

l'argomento viene trattato in maniera molto, troppo semplicistica: faccio cerco velocemente in rete e trovo "morti sulle strade? il 50% e' dovuto all'alcol". ma questo e' solo il messaggio semplicistico che viene fatto passare. a che velocita' andavano quelli che hanno causato l'incidente? quanti anni avevano?

Scusa ma il semplicistico mi sembri proprio tu...
Sembra che voglia dare a bere (scusate il gioco di parole) che ebbrezza ed alta velocità siano fenomeni scollegati. Invece l'alta velocità è causata dall'ebbrezza.

Originariamente inviato da gabi.2437

2)epic fail clamoroso, se guidi un'auto non tua, non te la ciulano...che è, se la macchina è altrui, miracolosamente sei meno pericoloso?

La questione della confisca ha un principio di deterrente, per l'appunto. È chiaro che vale solo se l'auto è tua. Se non lo è, ciccia, ma chi te l'ha prestata passa comunque dei guai.

Originariamente inviato da Fides Brasier

certo; ma a che eta'?

È un parametro che non puoi considerare quando stendi norme del codice stradale. Anche se sono d'accordo nel dire che un giovane è sicuramente più spericolato alla guida, così come lo sono in generale i maschi.
Comunque, le assicurazioni discriminano per età e sesso: loro possono.

Originariamente inviato da Fides Brasier

cene aziendali anche no, ma da una serata con amici a bere una birra media tornando a casa tranquilli il mondo e' pieno; eppure una media doppio malto e' sufficiente per andare fuori dei limiti di legge.

Parla per te

"l'alcol e' la causa" e' il messaggio che si vuole far passare e che spesso si accetta senza riflettere. in realta' la causa principale e' la velocita' poco adeguata alle condizioni della strada o del guidatore; e' vero, l'alcol tende anche a rallentare i riflessi, ma la causa principale degli incidenti stradali (LA causa, come dici tu) e' la velocita' eccessiva.

E la velocità eccessiva secondo te non c'entra nulla con l'alcol?
L'alcol disinibisce, lo sapevi?

le statistiche possono far vedere cio' che si vuole a seconda di come si presentano...

Appunto. E tu, caro mio, fai un bel disastro.

Originariamente inviato da myLife

Io ti cito me stesso come esempio,sei libero di crederci o meno per carità,però ti garantisco che da bevuto o adirittura da ubriaco nn ho mai fatto un incidente;

Spero che un giorno ti renderai conto di quanto stai dicendo e te ne vergognerai. Non oso nemmeno immaginare quanti BASTARDI hanno detto la stessa identica cosa poco prima di essersi messi alla guida da ubriachi ed aver causato un incidente mortale...

Originariamente inviato da tehblizz

Presto la macchina al mio amico perchè la sua è dal meccanico e io non ho intenzione di uscire. Lui fa l'irresponsabile, provoca un incidente con il tasso sopra 1,5 g/l. Che fanno, levano la macchina a me?

Credo che nell'ultimo codice della strada siano state inasprite le pene per chi presta la macchina, perché gli viene riconosciuta la responsabilità del gesto.

[Jo3]

Se partecipi alla presentazione delle Vestigia da parte degli Alpini, sicuramente problemi del genere non ne hai.

Festa Alpini

Le feste sono tutte gestite in modo tale che nessuno si faccia male, anche perche' sono tenute in montagna, e ci sono 20 minuti di facile camminata (quasi pianura) per smaltire i fumi della sbornia.

[-dieguz-]

Originariamente inviato da Fides Brasier

la macchina ti viene proprio confiscata se il tasso alcolico e' superiore a (mi sembra) 1,5: quindi la macchina non sara' piu' di tua proprieta'.
si tratta di un vero e proprio furto, altro che deterrente.

vedrai che la prossima volta non beve più se deve mettersi al volante...

Originariamente inviato da naitsirhC

La sanzione penale è un furto?
Spèiegati meglio...
E a cosa servirebbero i controlli senza una pena?
Lo sai quanti sono i morti ammazzati da persone ubriache e/o drogate ogni anno?
Meglio un drogato/alcolizzato senza auto e patente che un morto innocente.

Originariamente inviato da naitsirhC

Se corri in auto, oppure guidi ubriaco o sotto l'effetto di stupefacenti puoi essere benissimo un potenziale assassino.
Mettersi alla guida ubriachi o drogati va punito.
Altro che ciance...
Dimmi tu perchè dovresti essere lasciato libero di ubriacarti e/o drogarti ed in quelle condizioni metterti alla guida?

io proporrei la pena di omicidio volontario e premeditato per chi si mette alla guida ubriaco e sotto sostanza stupefacen e N.B. causa un incidente con un morto o ferito molto grave perche sai perfettamente quello che stai facendo (leggasi guidare da ubriaco) e te ne sbatti i maroni se lo fai. E toglierei quella boiatina di omicidio colposo che c'è come pena ora, che dopo 3 anni di galera puoi tornare a guidare senza problemi...

[conti1968]

Ciao a tutti.Secondo il mio puntodi vista,ed esperienza,lal egge ha il suo senso giusto,ma e'perfettibile.Ioho 40a nni,una grande esperienza di guida(fidatevi,non intendo correre veloce,o far lo sborone,non e' questo il senso),e nella vita ho provato di tutto,in lungo ed in largo.Secondo me,ben vengan i test,ma cambiamo lepene e sanzioni.Per alccol limite 05,da 0.5 a 08 unmulta da quantificare,e alla seconda volta aumeta di tot,oltre 1multa come precedente e 15 gg senza patente laprima volta,laseconda 6 mesi.Se causi incidente con feriti o morti,ed hai un precedente sopral'1 si va' in prigione.
Per le droghe,se leggere,solomulta come per l'alccol,per pesanti pure con lasegnalazione ai servizi per del dipendenze.Ilmedico del sert,capira' se hai fatto la cazzata(non sei tossico),o segui una terapia o via patente.Poi,ognuno la vede come vuole,ma laconfisca,e' una cazzata,come lamulta esagerata(manco se ammazzi con una pistola ti multano cosi),dovrebbe esser rapportata al reddito.

Ciao

[conti1968]

per chi sostiene,che chi si mette alla guida "non in condizioni idonee" deve rispondere in maniera rigorosa,vorrei far notar una cosa:
uno,se prende una pistola,e spara,non gli do' le attenuanti perche' e' il primo morto che fa'....differente se guidi con tre birre..ed e' la prima volta che lo fai...Siamo esseri umani,non computer,che basta far un programma e tutti fanno cosi'..abbiamo le nostre debolezze,e l'esperienza la si fa' maturando,non con le leggi ed il bastone.
Se vostro padre a 6 anni,vi avesse dato la bici,e detto"se impenni,mai piu' bici",potrebbe esser giusto no??Uno lo sa',e se impenna cazzi suoi...invece no.Uno,prova,sa' che fa' lo scemo magari,poi o impara,o cade e si sbuccia le ginocchia,e impara...Poi,con la maturita,capira che in bici non si impenna...Con questo,dico e ripeto,si a leggi e prevenziopne,ma teniamo conto anche della nostra natura umana,e non legiferiamo solo per i soldi....

[speeed999]

E con sommo dispiacere noto anche da questa discussione che la gente che si fa le canne (che si droga quindi) è sempre più presente.

[conti1968]

Originariamente inviato da speeed999

E con sommo dispiacere noto anche da questa discussione che la gente che si fa le canne (che si droga quindi) è sempre più presente.

...mi spiace per te che ti privi di qualcosa che esiste in natura...

comunque,se uno e' contro mi puo' anche star bene,purche' suffraghi le sue tesi con argomentazioni valide,testate e documentabili...

..se e' contro solo percheì associa canna=droga=demonio...
allora,si dimostra solo uno dei tanti che parla,solo perche' l'aria e' ancora gratis.....

[Ileana]

Poche pippe.
Il nostro paese è pure lassista nei confronti di chi guida alterato e/o ubriaco.
Il limite per l'alcol deve essere 0. ZERO.



Si fanno le macchine col guidatore designato. Se per una sera non bevi, non muori.
Se nn riesci a sopportare una sera senza bere, il problema di fondo è un altro.

[conti1968]

Originariamente inviato da Ileana

Poche pippe.
Il nostro paese è pure lassista nei confronti di chi guida alterato e/o ubriaco.
Il limite per l'alcol deve essere 0. ZERO.



Si fanno le macchine col guidatore designato. Se per una sera non bevi, non muori.
Se nn riesci a sopportare una sera senza bere, il problema di fondo è un altro.

siamo in un paese democratico,e' il tuo pensiero,esite una legge giusta o sbagliata,so' cosa rischio,nella vita ho sempre pagato i miei errori,sia con denaro,sia con la liberta',ma questo non mi impedisce di dire cio' che penso,e ho la capacita' e cognizione per argomentare e discutere civilmente,sul perche' si o perche' no',non mi limito dire si o no...

quindi,continuero' quando lo desidero e reputero' interessante a farmi una canna,o quant'altro...

ilproblema di fondo,ed e' quello che voglio farti notare,e' che manca un'educazione,una prevenzione, e si legifera in maniera non equa...solo repressione,ma questo e' solo ilmio di pensiero...

[jamiegando]

Originariamente inviato da speeed999

E con sommo dispiacere noto anche da questa discussione che la gente che si fa le canne (che si droga quindi) è sempre più presente.

Scusa spiega

Originariamente inviato da conti1968

...mi spiace per te che ti privi di qualcosa che esiste in natura...

comunque,se uno e' contro mi puo' anche star bene,purche' suffraghi le sue tesi con argomentazioni valide,testate e documentabili...

..se e' contro solo percheì associa canna=droga=demonio...
allora,si dimostra solo uno dei tanti che parla,solo perche' l'aria e' ancora gratis.....

Quoto in pieno, e mi fa ridere la gente che considera la legge sulle droghe (io parlo di cannabis) una legge giusta

[speeed999]

Originariamente inviato da jamiegando

Scusa spiega

Non credo che chiunque si fumi le canne abbia la coltivazione a casa sua, quindi in qualche modo si alimenta la mafia, e dato che il consumo è in crescita, la mafia ha più introiti.

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da naitsirhC

Lo sai quanti sono i morti ammazzati da persone ubriache e/o drogate ogni anno?

sicuramente meno dei morti sul lavoro