Fatti non foste a viver come bruti

[Dream_River]

Beati i poveri di cervello, perchè sogneranno il signore senza essere disturbati da una brutta realtà

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

per caso hai rimasto un solo occhio ?

No, non mi chiamo Odino, e non sono rimasto con un occhio solo.

Originariamente inviato da Sawato Onizuka

Mimir docet

La storia di Mímir dovrebbe essere indicativa di quanto, al contrario, la gente riesce a farsi trasportare dalle passioni.

Voglio dire:
Mímir e un altro erano ostaggi Æsir presso i Vanir.
Ma mentre Mímir era saggio, il compagno era stolto.
I Vanir si sentirono buggerati per essersi fatti rifilare un ostaggio stolto, e fin qui va bene.
Ma non trovi anche tu che, da qui a tagliare latesta all'ostaggio saggio (pardon) ce ne corre?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Il_Grigio

trovato il testo integrale del discorso:
http://www.oecumene.radiovaticana.or...o.asp?c=230614

non lo riporto tutto...
la parte che ci interessa mi pare sia questa, che riguarda gli idoli e l'uso della ragione:



onestamente, non mi pare nulla di nuovo... nè di scandaloso.
è il solito principio per cui l'eccessivo attaccamento alla materialità svierebbe l'uomo dal suo "vero fine".
discutibile, ma rientra ne repertorio dei classici della fede cristiana.

comunque, il papa dice anche di non rinunciare alla ragione, poichè essa, assieme alla fede, sarebbe un dono divino...
e che la fede deve essere accompagnata anche dalla ragione...
questi parti, stranamente, non le cita nessuno.

come dice F1R3BL4D3, anche se il papa pensasse al sapere come ad un male, non si esporrebbe tanto da dirlo apertamente.
potete vedere in lui un uomo pericoloso, un oscurantista o quant'altro... ma di sicuro non è uno sprovveduto.

Sbaglio, o ci avevo preso?

Originariamente inviato da Ziosilvio

ho la sensazione che il sor Giuseppe ce l'abbia con la sete di sapere fine a se stessa, quando la conoscenza diventa un dio da adorare e non uno strumento da adoperare.

[F1R3BL4D3]

Partendo dal presupposto che non mi viene in mente un esempio di scienza fine a sé stessa.

Qualcuno me ne fa almeno uno?

[tecnologico]

Originariamente inviato da whistler

dite a questo signore di spogliarsi di tutti i suoi averi e sono molti troppi. compreso l annello che si tramandano. cristo era umile. perchè la chiesa non lo è?

cristo (ammessa la sua esistenza) era umile perchè non aveva na lira.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

non mi viene in mente un esempio di scienza fine a sé stessa.

Né è di questo che stiamo parlando.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Né è di questo che stiamo parlando.

Cazz ho pensato una cosa e ne ho scritta un'altra.

Intendevo: "con la sete di sapere fine a se stessa"

Cioè mi risulta difficile pensare alla voglia di sapere senza che questa abbia poi scopi più o meno pratici.

[lowenz]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

Cioè mi risulta difficile pensare alla voglia di sapere senza che questa abbia poi scopi più o meno pratici.

Presente come è nata l'algebra booleana o il sistema binario?
O la macchina di Babbage?

Nessuno aveva in testa "usi" particolari.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da lowenz

Presente come è nata l'algebra booleana o il sistema binario?
O la macchina di Babbage?

Nessuno aveva in testa "usi" particolari.

Quindi per il papa, quello che a me piace + di ogni altra cosa, ovvero imparare per soddisfare la mia sete di sapere, sarebbe sbagliato.
I ricercatori che fanno ricerca pura quindi sarebbero presi anche dalla stessa sete che viene equiparata alla cupidigia.
Anche i matematici ovviamente.
Chi + di loro si dedica alla ricerca pura fine a sè stessa?
Bene, ne prendo atto.
Era dal medioevo che non sentivo una cazzata abnorme del genere.
E mi stupisco come ci sia anche qualcuno che tenta di giustificare questo suo accostamento estremamente offensivo della sete di sapere alla cupidigia e all'idolatria.

[GUSTAV]<]

Originariamente inviato da Fritz!

Dio vi vuole ignoranti... cosi obbedirete meglio


E meno male che è l'Islam la religione inadatta al mondo moderno.

d'antronde senza gli uomini e le donne traviati dalla sete di sapere, penseremmo ancora a un mondo creato in 6 giorni.

Cos'è rimasto dell' illuminismo ?

[recoil]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Quindi per il papa, quello che a me piace + di ogni altra cosa, ovvero imparare per soddisfare la mia sete di sapere, sarebbe sbagliato.
I ricercatori che fanno ricerca pura quindi sarebbero presi anche dalla stessa sete che viene equiparata alla cupidigia.
Anche i matematici ovviamente.
Chi + di loro si dedica alla ricerca pura fine a sè stessa?
Bene, ne prendo atto.
Era dal medioevo che non sentivo una cazzata abnorme del genere.
E mi stupisco come ci sia anche qualcuno che tenta di giustificare questo suo accostamento estremamente offensivo della sete di sapere alla cupidigia e all'idolatria.

io direi che non hai colto il messaggio il quale, peraltro, non mi sembra così criptico, almeno per un credente.
non capisco da quale ragionamento hai tirato fuori i matematici, è ovvio solo a te credo.

come al solito si prende una frase da un discorso, si mette il neretto ed è fatta.
io il testo l'ho letto interamente e l'ho trovato condivisibile, senza avere nulla contro chi dedica la sua vita alla ricerca e allo studio, matematici compresi. mi rendo conto che chi legge un titolo sul giornale si può fare un'idea sbagliata, come sempre...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Era dal medioevo che non sentivo una cazzata abnorme del genere.

Accipicchia, quanto sei vecchio...























Tornando seri:

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

I ricercatori che fanno ricerca pura quindi sarebbero presi anche dalla stessa sete che viene equiparata alla cupidigia.
Anche i matematici ovviamente.
Chi + di loro si dedica alla ricerca pura fine a sè stessa?

Ma i ricercatori e i matematici cercano la conoscenza, mica la idolatrano.

[Il_Grigio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Quindi per il papa, quello che a me piace + di ogni altra cosa, ovvero imparare per soddisfare la mia sete di sapere, sarebbe sbagliato.
I ricercatori che fanno ricerca pura quindi sarebbero presi anche dalla stessa sete che viene equiparata alla cupidigia.
Anche i matematici ovviamente.
Chi + di loro si dedica alla ricerca pura fine a sè stessa?
Bene, ne prendo atto.
Era dal medioevo che non sentivo una cazzata abnorme del genere.
E mi stupisco come ci sia anche qualcuno che tenta di giustificare questo suo accostamento estremamente offensivo della sete di sapere alla cupidigia e all'idolatria.

rallenta
secondo il papa, la sete di sapere (o di denaro ecc) è un problema quando ti distrae dal tuo "fine vero".
dal suo punto di vista, mi pare sensato: ciò che ti distrae da Dio non può essere qualcosa di positivo.
quindi se tu cerchi il sapere, ma non ne fai un idolo da adorare, non sei in contrasto con quanto detto dal papa.
alla fine, lui ha trattato il tema dell'idolatria (nelle sue forme) e non quello del sapere... anzi ha espressamente detto di non rinunciare mai alla ragione...

come già osservato, comunque, "sapere" vuol dire tutto e niente.
francamente, non mi pare il caso di fare tante polemiche per un concetto già sentito e -nel caso in esame- appena accennato.
siamo tutti qua a cavillare su un frammento di frase inserito in un discorso chilometrico... e non ci preoccupiamo di contestualizzare neppure quell'unico frammento.

è incredibile che io mi trovi a salvare i discorsi del papa dalle interpretazioni troppo rapide ricavate da una notizia Ansa... è proprio una situazione assurda.

edit: azz, vedo che già in due mi hanno preceduto...

[lowenz]

Originariamente inviato da recoil

non capisco da quale ragionamento hai tirato fuori i matematici, è ovvio solo a te credo.

A dire il vero dal post di Fireblade.....è lì sopra, non dovrebbe essere difficile trovarlo, a riguardo degli "usi".

Non sarebbe un tantino più ovvio guardare nell'intorno del post? No, ovviamente siccome tutti ce l'hanno col papa bisogna sempre difenderlo.
Anche quando si parla d'altro (anche se Tiger ha nominato il papa in modo un po' affrettato).

[recoil]

Originariamente inviato da lowenz

A dire il vero dal post di Fireblade.....è lì sopra, non dovrebbe essere difficile trovarlo, a riguardo degli "usi".

Non sarebbe un tantino più ovvio guardare nell'intorno del post? No, ovviamente siccome tutti ce l'hanno col papa bisogna sempre difenderlo.
Anche quando si parla d'altro.

certo che l'ho letto, ma non capisco questa ovvietà di tirare in ballo proprio i matematici, sia da parte di uno che dell'altro (quotato)
la sete di sapere, con le ricerche "sperimentali" è un collegamento tutt'altro che ovvio, almeno per me

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Ma i ricercatori e i matematici cercano la conoscenza, mica la idolatrano.

Anche senza fine che non sia se stesso?

Imho, risolvere tutto con "idolatria vs non idolatria" è troppo semplice.

[lowenz]

Originariamente inviato da recoil

certo che l'ho letto, ma non capisco questa ovvietà di tirare in ballo proprio i matematici, sia da parte di uno che dell'altro (quotato)
la sete di sapere, con le ricerche "sperimentali" è un collegamento tutt'altro che ovvio, almeno per me

A dire il vero li ho nominati io, come esempio di uso non pensato di conoscenza (Boole mica immaginava i computer, eh, sia ben chiaro questo).

Imho, cercare di risolvere la cosa con "vabbè ma se parla di idolatria è ovvio che abbia ragione" è un tantino semplice (perchè è evidente che tutti sarebbero d'accordo, allora che senzo avrebbe ribadirlo con forza?).
Gira tutto sulla questione del fine ultimo e dei fini parziali che ne prenderebbero il posto (per chi ci crede ovviamente), non per forza passando per l'idolatria, ma piuttosto per la "distrazione".

[recoil]

Originariamente inviato da lowenz

Anche senza fine che non sia se stesso?

Imho, risolvere tutto con "idolatria vs non idolatria" è troppo semplice.

ma certo!
la differenza sta tutta nel sete, bramosia, contro ricerca

cioè, detta semplice: uno che dedica la sua vita alla scienza va bene, ci sta che sia curioso, che voglia imparare. se trascura la ricerca di Dio per questa sua sete del conoscere, oppure per il lavoro, per la voglia di ricchezza, di fama, di dimostrare agli altri e a se stesso di essere il migliore, è in errore. dal punto di vista cristiano, naturalmente

[lowenz]

Idolatria è un conto.
Bramosia un altro.
Distrazione un altro ancora.

Però vedo che è bello mettere tutto nello stesso calderone

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da lowenz

Non sarebbe un tantino più ovvio guardare nell'intorno del post? No, ovviamente siccome tutti ce l'hanno col papa bisogna sempre difenderlo.

Non sarebbe un tantino più ovvio guardare nell'intorno del postatore?
No, ovviamente siccome il giornale ha riportato uno spezzone di quello che ha detto il Papa bisogna sempre mettergli in bocca anche quello che non ha detto.