il prezzo del gasolio supera quello della benzina !!

[WLF]

Originariamente inviato da Trokji

Perché in Italia costa tutto di più, non solo il carburante

Finchè l'80% delle merci in italia verrà movimentata su gomma è logico che quando il prezzo del petrolio sale, salga di conseguenza anche tutto il resto.

[aceto876]

Originariamente inviato da momo-racing

mentre non sono d'accordo sul fatto che ammortizzare nel lungo periodo non abbia senso dato che dal mio punto di vista se ho la certezza ( ovviamente solo in questo caso ) di ammortizzare un costo, che ciò accada in 1 o 10 anni ha poco interesse, specialmente nel caso di un automobile dove i costi d'esercizio sono calcolabili come costo per chilometro e non come costo all'anno, percui fare 150.000km in 1 anno rappresenta lo stesso costo del fare gli stessi 150.000 km in 1 anno ),devo invece darti ragione per quanto riguarda il discorso delle variabili che nel giro di 10 anni possono cambiare in maniera finanche troppo incisiva, tanto appunto da far crollare la certezza di cui parlavo prima. Che poi a conti fatti è stata la considerazione, fortunatamente azzeccata a quanto pare, che appunto anni fa mi spinse a rimanere sul benzina quando invece tutti avevano cominciato a comprare i diesel. Quando feci il calcolo per la mia vettura mi pare che stimai una cifra tra i 50 e i 60 mila km, per ammortizzare la differenza di prezzo, oltre i quali avrei cominciato a risparmiare nei consumi rispetto al benzina. Però considerai anche proprio che nel giro di qualche anno visto il trend di vendita del diesel e visto che sarebbe diventato anche più lucroso per lo stato tassarlo maggiormente il prezzo del diesel avrebbe probabilmente superato quello della benzina, e che quindi quei 60.000km sarebbero potuti diventare anche 80.000 o 100.000. considerando poi che magari te la rubano prima di raggiungere tale chilometraggio o fai un incidente o altro, ho preferito l'uovo sicuro oggi ( ovvero spendere 1.500 euro in meno per il benzina ) che non la gallina domani ( ovvero iniziare forse a risparmiare dopo la bellezza di 7 o 8 anni ( visto che faccio meno di 10.000 km l'anno ).

Ora invece facendo lo stesso tipo di calcolo, si può notare un risultato interessante:
considerando come auto campione una Ford Focus allestimento base e le due motorizzazioni di pari prestazioni 1.6 benzina ( 16.151€ ) e 1.8 diesel ( 18.651 € ) e assumendo i seguenti dati:
consumo medio benzina 6.6 litri ogni 100km
consumo medio diesel 5.2 litri ogni 100km
prezzo benzina 1.43 €/l
prezzo diesel 1.43 €/l
è facilissimo per tutti calcolare che, facendo riferimento alle cifre attuali, il chilometraggio che consente di ammortizzare la forbice di prezzo è pari a:
125.000 KM

ora, aspettando confutazioni riguardo i miei calcoli, considerando il trend attuale e considerando che la vita media di un automobile non supera i 160.000 km ( molti le cambiano prima anche se potrebbero farne ancora ) e considerando la grossa incognita del costo del petrolio, direi che si può dire che al momento attuale acquistare un motore diesel non è assolutamente conveniente rispetto all'acquisto di un motore benzina ( almeno nel caso della focus in questione ), probabilmente nemmeno per chi con la propria vettura macina 50.000 km all'anno

E manutenzione, costo del capitale investito, assicurazione, dove le lasci? Pesano anche loro sul conto finale

[generals]

Originariamente inviato da kintaro oe

Si si, vi voglio a vendere un'auto a benzina......

Con il diesel, specie con le cilindrate piccole, hai la fila fuori casa ancora prima di mettere l'annunci della vendita, il benzina devi deprezzarla per venderla....

avevi...

[generals]

Originariamente inviato da aceto876

E manutenzione, costo del capitale investito, assicurazione, dove le lasci? Pesano anche loro sul conto finale

infatti, se non si supera il numero di km annui già indicato è antieconomico un diesel, c'è poco da fare.
Ma non dimenticate l'inquinamento (devi avere infatti almeno il Fap) e le conseguenti limitazioni di accesso alle grandi città per le quali gli euro 4 benza sono esenti.
Senza considerare la rumorosità della maggior parte dei modelli stile trattore di cui si è sempre discusso sul forum
Io personalmente un anno e mezzo fa ho scelto il benza per questi motivi e devo dire che con 20 euro con i motori di oggi vado alla grande per giorni e giorni, e la guida e la rumorosità sono su un altro pianeta, poi ora costa anche meno la benza..

ps: aggiungo che con il benza puoi passare al gas e li si che ancora ci sono veramente margini di risparmio!

[fuocoz]

Effettivamente non avevo pensato che un diesel da 2500€ in più va a pesare anche sull' assicurazione furto,finanziamento...
Sempre peggio

[Trokji]

Per il rumore a men non dà fastidio.. ora se si parla di auto sportive è un altro discorso, ma su auto medie il rumore del diesel ha un suo fascino

[kintaro oe]

Originariamente inviato da Abruzzi

Se la gente è scema e crede che il diesel sia la panacea di tutti i mali è un fattore secondario.
Il diesel è una bolla di sapone,che sta già cominciando a scricchiolare per via delle limitazioni anti inquinamento e per i difetti di progettazione dei filtri anti particolato.
Prova ad andare a vendere un diesel Euro 3 (e una macchina di 4-5 anni può benissimo essere Euro 3,non si parla di vecchi scassoni) in qualche grande città che fa limitazioni per il traffico.
Vedrai che da assegno circolare si trasforma in rotolo di carta igenica...

Le tue idee si scontrano con la realta' del mercato....
Il diesel non e' una bolla di sapone, le limitazioni del traffico riguardo le euro3 riguardano anche i benzina e non solo i diesel, e riguardo andare a vendere un'euro 3, ti consiglio, come e' successo a me quando ho veuduto il bolide milleotto benzina, di andare a cercarti una clio diesel o una yaris in un concessionaria, e quando l'hai trovata, scommettere quanto ci resta nella salone prima che questa venga venduta.

Di piazzali pieni di diesel li vedi nella tua testa, poiche' io i piazzali delle concessionarie li ho dovuti frequentare fino a 6 mesi fa' quando stavo cercando un'auto che consumasse poco, e di quelle pochissime piccole auto a gasolio mi sono sentito sparare cifre assurde, tipo 7000 euro per una clio 1,6 di 6 anni con almeno 160.000km scalati a 90.000 , o yaris e y10 sempre a quella cifra, e il paradosso e' che le vendevano !!!!
Ti dico che ho passato 2 mesi per le concessionarie della provincia, e di piccole diesel ho trovato nell'ordine :

Una yaris
una y10
Una focus
Una mini

La barzelletta su tutte era la mini, 3 anni di vita, venduta a 14.000 euro,
Quando ho fatto presente al concessioario che nuova costava 17000, lui si ostinava a dirmi che costa 21, peccato che 21 costi quella nuova con un'altro motore
Dopo 3 giorni l'aveva venduta...
Purtroppo quello che crediamo io e te non conta nulla, conta il mercato, il mercato e' ancora pensantemente orientato verso il gasolio.
Magari in alcune grandi citta' il pensiero si sta' orientando in altro, modo , ma nel resto del paese, la dove non ci sono pesanti restrizioni il gasolio la fa' ancora da padrona.

[fabio80]

i carburanti continuano a salire, il fisco incamera sempre più tasse, che istantaneamente diventano necessarie. guai a pensare di abbatterle per ridare aria alle tasche degli italiani.

ci fosse modo di produrre un qualche carburante casereccio...

[benni72]

io abito vicino al confine Sloveno e la,lunedi' ho fatto il pieno all'OMV di 100 ottani verde a 1,074€!! non so quanto veniva la normale a 95 ottani!! percio'possono dire quello che vogliono,ma tutti i soldi se ne vanno in tasse inutili!! abbiamo anche una tessera sconto valevole in ITALIA,proprio per aiutare i benzinai a evitare l'esodo oltreconfine,che "porta" il prezzo vicino o uguale alla vicina repubblica!! ma la gente,va oltre confine,cosi'fa anche la spesa o si prende le sigarette che risparmia circa 13€ a stecca!! figurarsi adesso che non ci sono piu'i confini!!

[cocis]

Originariamente inviato da benni72

io abito vicino al confine Sloveno e la,lunedi' ho fatto il pieno all'OMV di 100 ottani verde a 1,074€!! non so quanto veniva la normale a 95 ottani!! percio'possono dire quello che vogliono,ma tutti i soldi se ne vanno in tasse inutili!! abbiamo anche una tessera sconto valevole in ITALIA,proprio per aiutare i benzinai a evitare l'esodo oltreconfine,che "porta" il prezzo vicino o uguale alla vicina repubblica!! ma la gente,va oltre confine,cosi'fa anche la spesa o si prende le sigarette che risparmia circa 13€ a stecca!! figurarsi adesso che non ci sono piu'i confini!!

beati quelli che abitano vicino al confine ...

[Lorekon]

Originariamente inviato da fuocoz

Pensaci bene,non è cosi.

Riusiamo per comodità il tuo esempio



ben 2500€ tra una vettura e l' altra,su una spesa media di 17k€ è tantissimo,circa il 15%.

Sia chiaro,per uno che ha un budget sui 17-18k,quindi da persona normale senza troppe pretese,2500€ in più o in meno sono un sacco di soldi,eh.

E tu dovresti tirar fuori 2500€ sulla punta delle dita ORA per risparmiare,esageriamo,50€ al mese fra 4-5 anni?

Fidati,mai tirare fuori tanti soldi subito se puoi farlo più avanti perchè non si sa mai quel che succede.

può darsi che applicare il tuo ragionamento in questo settore sia corretto, ma se lo applicassimo SEMPRE non avrebbe senso nessun tipo di investimento, per esempio l'isolamento degli immobili o l'installazione di pannelli solari.

inoltre mi pare che si possa dire che anche il NON tirare fuori subito i soldi comporta una percentuale di rischio, può anche succedere qualunque cosa che avrebbe reso conveniente farlo.
e ancora, quei soldi risparmiati ADESSO vanno impieati e ciò comporta anch'esso un rischio (inverstirli come?).

insomma non è sempre così facile, specie in ambito domestico, fare un calcolo sommario di quello che voi economisti chiamate "saggio di rendimento interno".

[ulk]

Originariamente inviato da s12a

Che si abbassi il prezzo credo sia improbabile. I ritocchi sono sempre verso l'alto a lungo andare.

In effetti sarebbe più corretto dire che il prezzo del diesel si è alzato molto di più in proporzione .. e questo grazie al fatto che si comperano molte più vetture diesel per fare molti più chilometri rispetto al benzina.

[fuocoz]

Originariamente inviato da Lorekon

può darsi che applicare il tuo ragionamento in questo settore sia corretto, ma se lo applicassimo SEMPRE non avrebbe senso nessun tipo di investimento, per esempio l'isolamento degli immobili o l'installazione di pannelli solari.

inoltre mi pare che si possa dire che anche il NON tirare fuori subito i soldi comporta una percentuale di rischio, può anche succedere qualunque cosa che avrebbe reso conveniente farlo.
e ancora, quei soldi risparmiati ADESSO vanno impieati e ciò comporta anch'esso un rischio (inverstirli come?).

insomma non è sempre così facile, specie in ambito domestico, fare un calcolo sommario di quello che voi economisti chiamate "saggio di rendimento interno".

Per i pannelli solari ti posso rispondere con sicurezza visto che ho parenti che li hanno messi: fallo per amore dell' ambiente,non per i soldi.

Per il resto ovvio che vale particolarmente in questo ambito specifico...come ogni generalizzazione non può che esser presa con le pinze

[momo-racing]

edit

[fabio80]

Originariamente inviato da fuocoz

Per i pannelli solari ti posso rispondere con sicurezza visto che ho parenti che li hanno messi: fallo per amore dell' ambiente,non per i soldi.

se hai riscaldamento a pavimento, risparmi anche un botto

[Lorekon]

Originariamente inviato da fuocoz

Per i pannelli solari ti posso rispondere con sicurezza visto che ho parenti che li hanno messi: fallo per amore dell' ambiente,non per i soldi.

Per il resto ovvio che vale particolarmente in questo ambito specifico...come ogni generalizzazione non può che esser presa con le pinze

quello di pannelli era solo un esempio (oltretutto non intendevo ncessariamente fotovoltaici, ci son anche quelli che alzano la T° dell'acqua prima che vada alla caldaia).


credo che la questione del rendimento dei soldi risparmiati valga in ogni caso (in una situazione media, 50 € di carburante risparmiati al mese sono 500 € l'anno su 2500 € anticipati sono il 20 %... a me non pare male, almeno finchè il costo del denaro sarà quelo attuale. Quanti fondi danno questi rendimenti con lo stesso grado di rischio? )
insomma poi bisognerebbe vedere caso per caso le cifre i chilometraggi i costi extra etc... ma non sarei per un giudizio così categorico

[Abruzzi]

Originariamente inviato da kintaro oe

Le tue idee si scontrano con la realta' del mercato....
Il diesel non e' una bolla di sapone, le limitazioni del traffico riguardo le euro3 riguardano anche i benzina e non solo i diesel, e riguardo andare a vendere un'euro 3,

Si? Davvero? Peccato che un auto a benzina la puoi trasformare a gpl/metano.
Può anche essere una Euro 0,basta un impianto gpl e circoli dove vuoi.
Seconda cosa,le Euro 3 a benzina non sempre son penalizzate.
Milano:
http://www.ecopassmilano.com/richiedere.asp

1. auto e veicoli merci a benzina pre Euro (Euro 0), 1 e 2
2. auto diesel Euro 1, 2, e 3
3. merci diesel Euro 3
4. autobus diesel Euro 4 e 5
5. auto diesel pre Euro (Euro 0)
6. merci diesel pre Euro (Euro 0),1 e
2 7. autobus diesel pre- Euro (Euro 0), 1 e 2 e 3

Se hai una benzina Euro 3 entri e non paghi.
Se hai una diesel Euro 4 senza filtro antiparticolato in teoria dovresti pagare comunque.
Hai ragione, un diesel Euro 3 vale sicuramente più di un benzina Euro 3.

ti consiglio, come e' successo a me quando ho veuduto il bolide milleotto benzina, di andare a cercarti una clio diesel o una yaris in un concessionaria, e quando l'hai trovata, scommettere quanto ci resta nella salone prima che questa venga venduta.

Ma perché mai! Il diesel sulle auto piccole è qualcosa di oscenamente stupido.
Parli della Yaris...ecco,il diesel della Yaris è un 1.4. La Yaris ha un ottimo 1.0 benzina,che consuma poco,paga meno di assicurazione ed è meno soggetto a vincoli ambientali (sia per via di un'eventuale trasformazione sia per il discorso Euro 3).
Se poi la gente non fa scelte oculate (salvo poi gridare allo scandalo,dicendo che non erano stati informati dai venditori ecc.) non è colpa mia.

Di piazzali pieni di diesel li vedi nella tua testa, poiche' io i piazzali delle concessionarie li ho dovuti frequentare fino a 6 mesi fa' quando stavo cercando un'auto che consumasse poco, e di quelle pochissime piccole auto a gasolio mi sono sentito sparare cifre assurde, tipo 7000 euro per una clio 1,6 di 6 anni con almeno 160.000km scalati a 90.000 , o yaris e y10 sempre a quella cifra, e il paradosso e' che le vendevano !!!!

Io non ho parlato di piazzali di auto invendute.
Ho esposto dei difetti oggettivi delle diesel.
Se le auto diesel valgono ancora è grazie alla mentalità che il diesel è meglio a priori.
Nel giro di qualche anno questa convinzione finirà. Le auto diesel stanno diminuendo come percentuale di mercato,segno che finalmente la gente ha cominciato a levarsi le fette di salame dagli occhi.

Ti dico che ho passato 2 mesi per le concessionarie della provincia, e di piccole diesel ho trovato nell'ordine :
Una yaris
una y10
Una focus
Una mini
La barzelletta su tutte era la mini, 3 anni di vita, venduta a 14.000 euro,
Quando ho fatto presente al concessioario che nuova costava 17000, lui si ostinava a dirmi che costa 21, peccato che 21 costi quella nuova con un'altro motore
Dopo 3 giorni l'aveva venduta...

Come sopra,acquisto frutto di una mentalità distorta,non per effettivi valori in campo.

Purtroppo quello che crediamo io e te non conta nulla, conta il mercato, il mercato e' ancora pensantemente orientato verso il gasolio.
Magari in alcune grandi citta' il pensiero si sta' orientando in altro, modo , ma nel resto del paese, la dove non ci sono pesanti restrizioni il gasolio la fa' ancora da padrona.

Guarda che negli ultimi 2 anni il gasolio ha visto ridursi le quote di mercato,in favore dei benzina e delle motorizzazioni ibride/bifuel.
Il mercato del futuro è tutt'altro che indirizzato verso il gasolio.

[Lucrezio]

La cosa seccante è che industrialmente il diesel costa meno, dato che non c'è il problema del reforming
Che porcheria...

[matt22222]

basta che si decidano a sviluppare con decenza la ricerca della bio - benza ottenuta dalle alghe

con tutte le coste che abbiamo noi saremmo apposto..

ah, già ma facendo così sarebbero obbligati ad abbassare i prezzi ed smettere in parte di spennarci... ma perchè fare questo? perchè smettere di spennerci per intero? che idee

[Capozz]

Ci sarebbe da fare uno sciopero generale di tutti gli automobilisti/motociclisti/camionisti, allora si che il prezzo dei carburanti calerebbe, e neanche poco.