[Manipolazione inside] Ecco perche' la destra ha vinto

[lowenz]

Evelon mi sa che anche tu confondi demonizzazione con vittimismo.

Io seguo la politica da 14 anni

[Centogab]

Originariamente inviato da lowenz

E cosa c'entra?

Un conto è demonizzare (e questo lo fa la sinistra e abbiamo visto tutti), un altro è fare la vittima!

Non te lo ricordi il mitico "Non mi lasciano lavorare" di Berlusconi?

Sono due cose DIVERSE e il vittimismo premia di più.

Bhe ma secondo te perchè in 7 anni di governo (1996-2001 e 2006-2008) la sinistra non ha fatto nessuna legge sul conflitto di interessi????
Per poter usare questo argomento contro berlusconi, il perfido miliardario che non deve governare.
Non è vittimismo questo?

[lowenz]

Originariamente inviato da Centogab

Bhe ma secondo te perchè in 7 anni di governo (1996-2001 e 2006-2008) la sinistra non ha fatto nessuna legge sul conflitto di interessi????
Per poter usare questo argomento contro berlusconi, il perfido miliardario che non deve governare.
Non è vittimismo questo?

E' furbizia dello sfruttare il buco legislativo per se stessa (fa comodo anche a loro che la cosa non sia risolta) e tenere in serbo l'asso nella manica per le future elezioni, ma non c'entra il vittimismo.

Cmq è scritto chiaro e tondo qui:

ritenersi in ogni caso e sempre un outsider, un emarginato, anche quando si hanno le leve del potere

Questo è vittimismo, e Berlusconi si è sempre dichiarato vittima del complotto comunista, Prodi non si è mai dichiarato vittima del complotto fascista.

[naoto84]

Originariamente inviato da Fritz!

La stagione labourista anglosassone non si è imperniata per nulla sull'indignazione contro lo strapotere dei conservatori. Piacciano o non piacciano le posizioni di Blair.

Analogamente Zapatero non si è imposto anche recentemente con una propaganda contro il dispotismo altrui. Piacciano o non piacciano le sue posizioni politiche

Io ho chiesto come mai i laburisti e Zapatero non facendo vittimismo (come tu ci spieghi) hanno vinto. Perché l'articolo sembra asserire che il vittimismo è la propaganda vincente... ma guarda solo gli scenari che gli fanno comodo.

[blamecanada]

L'Unione ha perso a Caserta.

Quando ha scritto un programma di diecimila pagine in cui ciascuno aveva il suo contentino, ma che non chiariva niente, sicché in campagna elettorale ciascuno ha detto quello che voleva, confondendo l'elettorato e perdendo un sacco di voti negli ultimissimi giorni di campagna elettorale.

Cosí ci si è ritrovati con un centro che non rispettava gli accordi ed una sinistra che manifestava contro sé stessa.

Poi la gente non li ha piú rivotati, certo non condivido la nuova scelta, ma le colpe sono del centro-sinistra.

Per il resto il nostro è sempre stato un Paese di destra, anche a causa dellla Chiesa (sempiterna potenza conservatrice).

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Io ho chiesto come mai i laburisti e Zapatero non facendo vittimismo (come tu ci spieghi) hanno vinto. Perché l'articolo sembra asserire che il vittimismo è la propaganda vincente... ma guarda solo gli scenari che gli fanno comodo.

Nazioni ben diverse dall'Italia, dove nessuno si sogna di fare campagna elettorale sulle divisioni intellettuali.

[Fritz!]

Originariamente inviato da naoto84

Io ho chiesto come mai i laburisti e Zapatero non facendo vittimismo (come tu ci spieghi) hanno vinto. Perché l'articolo sembra asserire che il vittimismo è la propaganda vincente... ma guarda solo gli scenari che gli fanno comodo.

allora rileggi con piu attenzione

[Centogab]

Originariamente inviato da lowenz

E' furbizia dello sfruttare il buco legislativo per se stessa (fa comodo anche a loro che la cosa non sia risolta) e tenere in serbo l'asso nella manica per le future elezioni, ma non c'entra il vittimismo.

Cmq è scritto chiaro e tondo qui:
ritenersi in ogni caso e sempre un outsider, un emarginator, anche quando si hanno le leve del potere

Si, ma questo vale per TUTTI i partiti.
Ti rendi conto che il berlusca ha accusato di tutte le mancanze del suo governo precedente l'UDC.
L'UDC ha detto che per colpa degli alleati ha votato cose che non voleva votare.
E così Veltroni per le colpe del governo Prodi ha incolpato l'estrema sinistra (mentre per le cose buone il merito era tutto di prodi).
L'estrema sinistra ha incolpato del fallimento di Prodi i "poteri forti".

Non fanno tutti le vittime (anche quando sono al governo)?

[lowenz]

Originariamente inviato da Centogab

Si, ma questo vale per TUTTI i partiti.
Ti rendi conto che il berlusca ha accusato di tutte le mancanze del suo governo precedente l'UDC.
L'UDC ha detto che per colpa degli alleati ha votato cose che non voleva votare.
E così Veltroni per le colpe del governo Prodi ha incolpato l'estrema sinistra (mentre per le cose buone il merito era tutto di prodi).
L'estrema sinistra ha incolpato del fallimento di Prodi i "poteri forti".

Non fanno tutti le vittime (anche quando sono al governo)?

Non capisci che il vittimismo di cui si parla lì è di un altro tipo, NON è politico!
E' un vittimismo di base per cui qualsiasi cosa X faccia è un perseguitato per giusta causa, "mi perseguitano perchè sono l'unico ad avere interessi per il paese"

E chi perseguita? I giudici, i comunisti, quelli che fraintendono....e pure gli alleati!

TUTTO deve perseguitarti e in questo modo potrai mostrarti come l'agnello sacrificale ai cittadini che diranno "Accidenti, ma ce l'hanno proprio TUTTI con lui.....cazzo.....io lo voto! Se ce l'hanno TUTTI contro di lui ha per forza ragione!"

[naoto84]

Originariamente inviato da lowenz

Nazioni ben diverse dall'Italia, dove nessuno si sogna di fare campagna elettorale sulle divisioni intellettuali.

Francia, Usa invece non sono ben diverse dall'Italia...?
Ripeto, non è che si sta predicendo la schedina della settimana scorsa?

[Centogab]

Ma si che capisco, voglio solo dire che creare un clima grigio, descrivere un'Italia in declinio e presentarsi come il salvatore della patria è un giochino che fanno tutti in Italia.
Dire: "i giudici ce l'hanno con me"
Oppure dire: " Berluscono controlla tutti i mezzi di informazione"

sono la stessa cosa, cioè sono "fare la vittima"

[naoto84]

Originariamente inviato da Fritz!

allora rileggi con piu attenzione

Vorresti dire che l'articolo dice solo che esiste questo tipo di propaganda?
Lo sapevamo già allora, scoperta l'acqua calda.

Mi sembra che tra le righe ci siano parecchie considerazioni elettorali (e il titolo del topic sembra darmi ragione).

[lowenz]

Originariamente inviato da Centogab

Ma si che capisco, voglio solo dire che creare un clima grigio, descrivere un'Italia in declinio e presentarsi come il salvatore della patria è un giochino che fanno tutti in Italia.
Dire: "i giudici ce l'hanno con me"
Oppure dire: " Berluscono controlla tutti i mezzi di informazione"

sono la stessa cosa, cioè sono "fare la vittima"

No, il primo è fare la vittima, il secondo è demonizzare.

Chi demonizza non sta simpatico a nessuno (perchè attacca), chi fa la vittima sta simpatico (perchè incassa).

E la "gente" si identifica in chi incassa perchè anche per lei vale "cazzo tutti ce l'hanno con me".

[lowenz]

Originariamente inviato da naoto84

Francia, Usa invece non sono ben diverse dall'Italia...?
Ripeto, non è che si sta predicendo la schedina della settimana scorsa?

Gli Stati Uniti come DIVISIONE INTELLETTUALE per nulla.

[Fritz!]

Originariamente inviato da naoto84

Vorresti dire che l'articolo dice solo che esiste questo tipo di propaganda?
Lo sapevamo già allora, scoperta l'acqua calda.

Mi sembra che tra le righe ci siano parecchie considerazioni elettorali (e il titolo del topic sembra darmi ragione).

ripeto che secondo me hai solo leggiucchiato senza afferrare il concetto di quel che si parla.

Non è un articolo sulle tecniche di propaganda politica. Ma un articolo sull'evoluzione della cultura politica che si è affermata a destra.

quando la Spinelli dice
La sinistra ha molto da fare, se vuol arrestare la parte menzognera dell'esodo e convincere i fuggitivi che ha perduto per propria insipienza, per propria incapacità di dar risposte razionali alle nuove povertà, ai nuovi bisogni popolari. Si tratta di ricominciare a parlare di economia, di malaffare, di legalità, obbedendo inflessibilmente al principio di realtà.

mi viene in mente il dibattito tra Solbes (ministro delle finanze spagnolo) con il dirimpettaio del PP, dibattito in cui secondo gli analisti Solbes ha fatto a fette l'avversario basandosi sulla concretezza e sull'analisi della realtà, non proponendo una cultura dell'assedio

[evelon]

Originariamente inviato da lowenz

Evelon mi sa che anche tu confondi demonizzazione con vittimismo.

Io seguo la politica da 14 anni

No, non le confondo.

Nello stereotipo della sinistra storica è sempre stato presente "l'essere emarginati dal potere", l'"essere davide contro il golia dei potenti" etc..

non si parla solo della DC di turno che parla e sparla del comunismo come "il male".

Ma della sinistra che si mette (propagandisticamente) all'angolino anche se in realtà all'angolino non è

[Jackari]

Originariamente inviato da evelon

La DC (pardon, FI ) ha vinto perchè si sente vittima ?

Mi sembra una tavanata galattica

Peraltro il solo accostamento tra la realtà italiana e quella americana è più forzato che mai viste le diversità culturali esistenti.

Azz...se questa è una delle maggiori intellettuali italiane stiamo messi maluccio

in ogni caso
a me pare che con il sistema maggioritario che abbiamo le differenze tra usa ed italia si siano di molto assottigliate.
da ultimo non mi pare che l'articolo sia pro o contro berlusconi, anzi mi pare che dipinga un atteggiamento fortemente bipartisan.

[Centogab]

Originariamente inviato da lowenz

No, il primo è fare la vittima, il secondo è demonizzare.

Chi demonizza non sta simpatico a nessuno (perchè attacca), chi fa la vittima sta simpatico (perchè incassa).

E la "gente" si identifica in chi incassa perchè anche per lei vale "cazzo tutti ce l'hanno con me".

Bhe no, quando il berlusca dice che i giudici ce l'hanno con lui o i giornali sono tutti comunisti fa la vittima e in quanto tale attacca i giudici e i giornali.
Così quando a sinistra si accusa il berlusca di essere un dittatore e di avere tutti i giornali non si fa la vittima e si attacca il berlusca?

[lowenz]

Originariamente inviato da evelon

No, non le confondo.

Nello stereotipo della sinistra storica è sempre stato presente "l'essere emarginati dal potere", l'"essere davide contro il golia dei potenti" etc..

non si parla solo della DC di turno che parla e sparla del comunismo come "il male".

Ma della sinistra che si mette (propagandisticamente) all'angolino anche se in realtà all'angolino non è

Ma la Sinistra NON è mai stata al potere quando demonizzava il capitalismo! Non faceva la "vittima nonostante il potere".
A quei tempi comandava la DC in Italia, eh
Poi arrivo Moro che cercò il patto con la Sinistra e tutti sappiamo come andò a finire.

Invece Silvio ha sempre fatto la vittima BENCHE' avesse il potere.

[lowenz]

Originariamente inviato da Centogab

Bhe no, quando il berlusca dice che i giudici ce l'hanno con lui o i giornali sono tutti comunisti fa la vittima e in quanto tale attacca i giudici e i giornali.
Così quando a sinistra si accusa il berlusca di essere un dittatore e di avere tutti i giornali non si fa la vittima e si attacca il berlusca?

Scusa ma la differenza fra "incassare" e "attaccare" la sai?

C'è una bella differenza fra i due modi di lamentarsi.