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Old 31-01-2008, 14:27   #41
fek
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3GB di ram di working set per Assassin's Creed mi sembra MOLTO strano e improbabile.
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Old 31-01-2008, 14:36   #42
Huaz
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datevi una regolata....paragonare CoD4 a Crysis e' come paragonare una Audi TT a una Lamborghini Murcielago , che paragoni fate ? ^_^
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Old 31-01-2008, 14:37   #43
Mercuri0
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Originariamente inviato da fek Guarda i messaggi
3GB di ram di working set per Assassin's Creed mi sembra MOLTO strano e improbabile.
E' la memoria "consigliata". Quindi non credo sia propriamente il working set (che immagino appena cosa sia)
La notizia ha fatto scalpore, è stata riportata da Tech Report, e sul forum di Beyond3D si è aperto un thread apposta.
http://tech-report.net/discussions.x/13990

Secondo me è "l'inizio della fine" per i giochi su PC.

Con 512MiB di RAM non mi capitava mai di usare lo swap di Linux nel mio uso del PC (tipico home + quacosina di programmazione e simulazioni CPU bound). Ho superato il giga giusto per giocare a The Witcher (e usare la memoria "in eccesso" come cache del disco per le altre applicazioni)

Il PC "cazzuto" all'utente home serve solo per i videogiochi. Ma se si arriva a tali livelli di inefficienza rispetto alle console, francamente mi sembra cada tutta la baracca.
(Per inefficienza intendo requisiti hardware/esperienza di gioco)
__________________
flìckr
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Old 31-01-2008, 14:46   #44
Huaz
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Originariamente inviato da Mercuri0 Guarda i messaggi
Il PC "cazzuto" all'utente home serve solo per i videogiochi. Ma se si arriva a tali livelli di inefficienza rispetto alle console, francamente mi sembra cada tutta la baracca.
(Per inefficienza intendo requisiti hardware/esperienza di gioco)
Ringraziate l'OS che lo gestisce , ovvero Win , su un Pc "normale" , con driver , antivirus e applicativi ormai d'uso comune , si "pappa" sui 350 MB , chissa' che bellezza il gaming fra 1-2 anni su Vista !....
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Old 31-01-2008, 14:54   #45
Gurzo2007
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@Huaz

il SO ne può occuapre anke 3 di gb...l'importaten è ke quando serve per un'applicazione specifica la liberi Vista a differenza di xp lo fa meglio... poi ha altri punti oscuri su cui uno può criticarlo...

cmq ormai ai requisi minimi non credo più....diavolo per crysis per esempio metteva sullo stesso piano una nvidia 6800 con una ati 9800...ki le ha fatte le liste paperino?...

e poi 3gb per assassin? ke ci hanno messo le texture 2500x1600? mah
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Old 31-01-2008, 14:54   #46
fek
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Originariamente inviato da Huaz Guarda i messaggi
Ringraziate l'OS che lo gestisce , ovvero Win , su un Pc "normale" , con driver , antivirus e applicativi ormai d'uso comune , si "pappa" sui 350 MB , chissa' che bellezza il gaming fra 1-2 anni su Vista !....
E non ci sono piu' le mezze stagioni, d'altronde non tutte le ciambelle escono col buco, governo ladro, si stava meglio quando si stava peggio perche' non ci sono piu' i giovani di una volta.
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Old 31-01-2008, 14:57   #47
fek
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Originariamente inviato da Mercuri0 Guarda i messaggi
E' la memoria "consigliata". Quindi non credo sia propriamente il working set (che immagino appena cosa sia)
La notizia ha fatto scalpore, è stata riportata da Tech Report, e sul forum di Beyond3D si è aperto un thread apposta.
http://tech-report.net/discussions.x/13990
Quelle spec consigliate mi sembrano una fesseria (tipo un errore da qualche parte, infatti la pagina sul sito ubi non c'e' piu'), perche' consigliano le DX10 include nel DVD del gioco... Le DX10 non devono essere installate, qualunque sistema che puo' supportarle le ha gia' installate.

Quote:
Secondo me è "l'inizio della fine" per i giochi su PC.
Vedrai che la notizia verra' smentita.
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Old 31-01-2008, 15:11   #48
x.vegeth.x
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L'Avatar di x.vegeth.x
 
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Originariamente inviato da okorop Guarda i messaggi
almeno cod4 gira sui pc a fps accettabili con tutto al massimo crysis no!!!!!!!
ma che bello! peccato che il massimo di cod4 corrisponde al medio-basso di crysis...ma questo non è rilevante, l'importante è che nelle opzioni ci sia scritto "supermega dettaglio galattico"!

ragazzi ma perchè non giochiamo tutti a quake 3 arena e basta, così possiamo mettere tutto al massimo del massimo!!! poi non importa se il massimo di quake 3 non corriponde graficamente al minimo di crysis...l'importante è poter dire che giochiamo con tutto al massimo e aa1024x!!!!
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Old 31-01-2008, 15:27   #49
Mercuri0
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Messaggi: 4414
(off-topic)
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Originariamente inviato da Huaz Guarda i messaggi
Ringraziate l'OS che lo gestisce , ovvero Win , su un Pc "normale" , con driver , antivirus e applicativi ormai d'uso comune , si "pappa" sui 350 MB , chissa' che bellezza il gaming fra 1-2 anni su Vista !....
Non volevo scatenare flame Vista vs Qualcos'altro, eh.

Io credo che l'uso maggiore di risorse (sopratutto se costano poco :P) sia giustificatissimo se l'utente riceve maggiori funzionalità. Questo vale anche per Assassin Creed.
Forse Vista s'è fatto un "cattivo nome" soprattutto per il fatto che ha requisiti maggiori (chiari), per cui però gli utenti non percepiscono maggior valore.

In ogni caso, da questo lato, iniziative come l'eee pc di Asus (che pare stia vendendo a camionate) e l'avvicinarsi degli smarphone ai PC, costringerà i SO a una maggiore efficienza e modularità.... vedi il prossimo "Windows 7", di cui i programmatori MS erano orgogliosissimi del fatto che può partire anche senza interfaccia grafica

Tornando In topic:
in effetti non sono riuscito a rintracciare l'annuncio ufficiale di Ubisoft. Comunque dopo il polverone che la notizia ha suscitato, credo proprio ce lo faranno stare, in 2 GiB

Molti avevano commentato la notizia pensando alla mancanza di ottimizzazioni nel porting, e sopratutto da questo ho tratto la mia sfiducia sul futuro del PC gaming.
__________________
flìckr
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Old 31-01-2008, 15:47   #50
extremelover
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L'Avatar di extremelover
 
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Errore post...
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Old 31-01-2008, 15:55   #51
nicgalla
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L'Avatar di nicgalla
 
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Città: Lodi
Messaggi: 2208
Il fatto di avere una piattaforma immutabile non solo facilita, ma costringe all'ottimizzazione perchè gli utenti vogliono sempre di più e l'hw con cui hanno a che fare gli sviluppatori è sempre lo stesso.
Sui PC la mancata ottimizzazione è compensata dalla forza bruta che ogni anno si rinnova, ed è un bene che sia uscito un gioco come Crysis per spingere sempre un po' più in la e avvicinarsi al fotorealismo...
La cosa importante è che il motore sia scalabile e peggiori la qualità di immagine in maniera accettabile in modo tale da non rivolgersi solo allo high-end.

Proprio ieri ho letto che la sola nVidia ha venduto 189 milioni di GPU Geforce serie 5-8, escludendo i chip integrati e quelli delle console!!
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Old 31-01-2008, 16:16   #52
RICKYL74
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L'Avatar di RICKYL74
 
Iscritto dal: Jun 2006
Città: Italia
Messaggi: 925
Scontato quanto ovvio, alla luce delle vendite il minimo che possano fare


Quote:
Originariamente inviato da okorop Guarda i messaggi
Le scarse vendite nel settore PC, avranno indubbiamente dato una spinta allo sviluppo per console.

Diciamo pure: staranno rosicando per il successo di CoD4 ;-)

almeno cod4 gira sui pc a fps accettabili con tutto al massimo crysis no!!!!!!!
Ancora con sta storia del tutto al massimo.. COD4 il tutto al massimo di Crysis se lo sogna.





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Dfi lanparty p35-t2r - Q6600 "G0" @3.6Ghz - Zalman 9700NT - DDR2 800 2Gb Teamgroup (3-3-3-8) - nVidia Pow-8800Ultra - Creative X-FI Fatal1ty fps - Hercules Dj Console - Sistema audio 5.1 su Yamaha RX-V357 - Raptor 74Gb - Maxtor sata2 250x3 - DVDRW Samsung 18X - DVDRom Benq 48X - OCZ GameXtream powersupply 700W - Asus Lcd 22" 2ms - Revoltec Gaming Steel Grid Fightboard advanced - FightMouse Advanced Steel Grid 2400Dpi laser tracking 6.4Mp Adjustable sensitivity - Win-Xp pro x32
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Old 31-01-2008, 16:49   #53
mentalrey
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L'Avatar di mentalrey
 
Iscritto dal: Apr 2006
Messaggi: 12128
potra' anche andare bene che crysis spinga la produzione di buone schede grafiche,
ma lo e' molto meno il fatto che il marketing associato a queste cose richieda il cambio di hw a ritmi vertiginosi, sono arrivati alla frutta
e al fondo del portafoglio di molti utenti.
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Old 31-01-2008, 17:23   #54
Garz
Senior Member
 
L'Avatar di Garz
 
Iscritto dal: Sep 2006
Città: In volo su una mongolfiera
Messaggi: 530
beh, i molti utenti sopravvivono anche senza giocare a crysis.
il cambio di hw mica è imposto. o almeno nessuno mi ha ancora puntato una pistola alla tempia dicendomi: compra due ultra o sparo!
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Old 31-01-2008, 18:31   #55
okorop
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Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 24996
comunque ce ne metto anche 8 gb di ram ddr3 per avere una grafica migliore su pc che sulle console ed inoltre adesso mi vorrei fare un sistema con due processori qx9870 e poi vediamo se assasin creed funzia....il problema sono le schede video che usiamo che hanno le prestazioni immutate da 1 anno e mezzo......
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Old 31-01-2008, 18:33   #56
okorop
Senior Member
 
L'Avatar di okorop
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 24996
Ancora con sta storia del tutto al massimo.. COD4 il tutto al massimo di Crysis se lo sogna..
si ma crysis al massimo non l'ho ancora visto preche mi va a scatti tra 2 anni forse lo vedro e te lo sapro dire.........................
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Old 31-01-2008, 18:52   #57
Yoio
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Originariamente inviato da bioexml
fate il motore in RayTracing...
vi prego !
Giusto! così almeno diventa uno strategico a turni: prima decidi cosa fare con una grafica ridottissima... poi fai il rendering e poi ti riguradi quello che hai giocato!

Piacerebbe anche a me avere tutto raytraced, o meglio ancora utilizzare metodi di radiosity ma altro che tre schede servirebbero, già crysis usa tre (disk)Ambient Occlusion per frame e vedi i risultati, se le facessero raytraced farebbe una frame al minuto con 4sample (e sai che risultati pietosi con AO a 4x)...

Per carità ben vengano le immagini vettoriali al posto delle raster e il ray trace al posto del buffer, ma penso che i tempi non siano maturi.

Quello che spero mantengano nel CryEngineXconsole sia l'alto livello di interattività che Crysis offre e che spesso pochi si ricordano di mezionare, che sicuramente è l'aspetto tecnico più impressionate di questo gioco!

e cmq CryEngine 2 ha già parte degli algoritmi in raytracing ma le ombre che rimangano buffered per carità, sono già belle così!
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Old 31-01-2008, 19:04   #58
fek
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L'Avatar di fek
 
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Città: San Jose, California
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Per altro la qualita' di un engine raytracing nel rendere una scena complessa generica non e' affatto superiore a quella di un engine raster.

Articolo interessante a riguardo (in inglese):
http://www.beyond3d.com/content/articles/94

Ultima modifica di fek : 31-01-2008 alle 19:07.
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Old 31-01-2008, 19:12   #59
Yoio
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Ad onore del vero e per fare un po' di chiarezza sull'argomento Crysis fu sviluppato con in mente un certo trend di crescita del mercato schede video (che fino ad allora era stato quasi inarrestabile) del momento. L'imporvviso crollo di innovazione dopo l'uscita della 8800GTX. Gli sviluppatori si sono visti costretti a ritardare di molto l'uscita di Crysis per ovviare a questo problema... e dopo quasi un anno a temporeggiare (inserimente multiplayer, la cosidetta ottimizzazione, "più roba" DX10 nel gioco) niente era ancora cambiato la 8800GTX era ancora la scheda di riferimento e ormai bisognava rilasciare il gioco...
In sostanza va lento perchè loro hanno considerato che le schede video sarebbero evolute (cosa che fanno tutti, vedete Oblivion) a un ritmo molto più serrato di quello che abbiamo visto in realtà, infatti ora che il trend di cresita ha ripreso a girare Crysis inizia ad essere giocabile con macchine dal costo accettabile.

L'unico errore della crytek è stato quello di valutazione del mercato (e le pressioni fatte per l'utilizzo delle DX10 ma queste sono altre storie, ascoltatevi le interviste di quelche developer di Crytek e capirete), sicuramente non madornali errori di programmazione o errato uso delle risorse
Yoio è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 31-01-2008, 20:16   #60
masluigi
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Originariamente inviato da Yoio Guarda i messaggi
Ad onore del vero e per fare un po' di chiarezza sull'argomento Crysis fu sviluppato con in mente un certo trend di crescita del mercato schede video (che fino ad allora era stato quasi inarrestabile) del momento. L'imporvviso crollo di innovazione dopo l'uscita della 8800GTX. Gli sviluppatori si sono visti costretti a ritardare di molto l'uscita di Crysis per ovviare a questo problema... e dopo quasi un anno a temporeggiare (inserimente multiplayer, la cosidetta ottimizzazione, "più roba" DX10 nel gioco) niente era ancora cambiato la 8800GTX era ancora la scheda di riferimento e ormai bisognava rilasciare il gioco...
In sostanza va lento perchè loro hanno considerato che le schede video sarebbero evolute (cosa che fanno tutti, vedete Oblivion) a un ritmo molto più serrato di quello che abbiamo visto in realtà, infatti ora che il trend di cresita ha ripreso a girare Crysis inizia ad essere giocabile con macchine dal costo accettabile.

L'unico errore della crytek è stato quello di valutazione del mercato (e le pressioni fatte per l'utilizzo delle DX10 ma queste sono altre storie, ascoltatevi le interviste di quelche developer di Crytek e capirete), sicuramente non madornali errori di programmazione o errato uso delle risorse

Quoto in pieno con la crescita che si verificava prima della dipartita di ati amd ogni anno dopo le ferie arrivava un nuovo modello o comunque per novembre se questo si fosse ripettato e fosse arrivata g100 (che secondo me nvidia ha gia' pronto da mesi),prima dell' uscita di crysis sarebbe stato tutto un altro discorso.
__________________
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