Chi sviluppa i driver?

[mindwings]

Originariamente inviato da nico88desmo

cut cut cut
ps per gli informatici: ma di programmazione cosa insegnano? Un pò in generale vorrei sapere..

Io sono al primo anno di info. e fino ad ora ho avuto a che fare con la programmazione in 3 esami

Architettura ---> linguaggio assemblativo (una goduria di overflows)

Programmazione---> basi di programmazione in ambito OOP (Java)
con lo sviluppo di un piccolo progetto comprensivo
di documentazione

Linguaggi di Programmazione---> sviluppo di una grammatica per un linguaggio dove un tool (JavaCC) genera le classi relative ad uno scanner ed un parser per la parserizzazione della grammatica sviluppata. (+gestione degli errori in fase di parserizzazione)


La mia facoltà garantisce delle solide basi di programmazione
ma poi sta a me studiare studiare studiare / programmare programmare programmare
per diventare un buon developer ( I Hope )

[cionci]

Originariamente inviato da 71104

un po' di tutto, o almeno ci provano, ma il problema di molte università è che non riescono a stare al passo coi tempi. a Programmazione 1 insegnano ancora C, a Grafica 3D insegnano ancora OpenGL, e ho persino avuto un professore che ha avuto l'ardire di insegnare C++ a Programmazione a Oggetti 70% del tempo del corso sprecato ad insegnare praticamente il C

Noi abbiamo sempre fatto C++ (ora anche Java), tranne che per un esame in cui si doveva usare il C per fare i progetti (un codificatore/decodificatore di Hoffman e la modifica di un programma OpenSource a scelta). Il C però lo hanno dato per scontato

[mindwings]

Originariamente inviato da cionci

Noi abbiamo sempre fatto C++ (ora anche Java), tranne che per un esame in cui si doveva usare il C per fare i progetti (un codificatore/decodificatore di Hoffman e la modifica di un programma OpenSource a scelta). Il C però lo hanno dato per scontato

L'informatico qualche vantaggio imho ce l'ha
in primis chi esce da ingegneria di solito

1) E' preso dal delirio di onnipotenza crede di saper fare tutto
proprio nel campo dell'inf. in generale è impossibile conoscere
tutto di tutto !

2) Rischia di uscire logorato da una facoltà di ing. a causa del massacro
a cui è sottoposto

al contrario un informatico
1) dovrebbe essere più fresco e pronto ad accrescere le proprie skills
in tempi più o meno brevi (nell'immediato)

2) Potrebbe entrare direttamente nel mondo dell 'IT in tempi brevissimi
un settore che in italia è in continua crescita

[cionci]

Originariamente inviato da mindwings

1) E' preso dal delirio di onnipotenza crede di saper fare tutto
proprio nel campo dell'inf. in generale è impossibile conoscere
tutto di tutto !

Almeno dalle nostre parti non credo proprio...siamo ben consci di sapere poco e male di qualcosa

[mindwings]

Originariamente inviato da cionci

Almeno dalle nostre parti non credo proprio...siamo ben consci di sapere poco e male di qualcosa

io invece dico di si
cmq dalle vostre parti fate un programma di studio ottimo
poi ovviamente dipende dai docenti , se sono in gamba riescono
a trasmettere molto (anche la passione)

[Unrue]

Originariamente inviato da 71104

in base a quel poco che so io della figura di ingegnere informatico, te lo SCONSIGLIO caldamente. un ingegnere informatico è prima di tutto un ingegnere, e quindi per definizione uno che nei primi due anni deve buttare via la sua vita su materie di tipo matematico/fisico che ben poco hanno a che vedere con la programmazione dell'hardware.

Buttare via?

Io faccio Ingegneria Informatica, Laurea Specialistica, ma di hardware non ho visto molto. Programmazione di basso livello può esserci, nel senso che dipende dalla Facoltà. Ad esempio, su molti progetti, potreste essere voi stessi che spingete per fare programmi di basso livello. In diversi esami può essere richiesto ( Calcolatori Elettronici I e II ad esempio). Però ripeto: dipende dalla Facoltà, non tanto da Ingegneria Informatica in senso generale.

Ho letto prima che per alcuni l'Ingegnere Elettronico è il meno adatto per programmazione di basso livello.. ma scusate: uno che progetta hardware secondo voi non lo sa programmare ?

[cionci]

Originariamente inviato da Unrue

Ho letto prima che per alcuni l'Ingegnere Elettronico è il meno adatto per programmazione di basso livello.. ma scusate: uno che progetta hardware secondo voi non lo sa programmare ?

Un conto è programmazione/progettazione di hardware, un conto è la scrittura di un driver. Io ho detto solo che come preparazione base (fornitagli dalla facoltà) l'ingegnere elettronico è il meno adatto a programmare un driver per un sistema operativo moderno.

[71104]

Originariamente inviato da Unrue

Buttare via?

partiamo dal presupposto che il primo biennio di Ingegneria è difficile tant'è vero che non è quasi mai un biennio in senso stretto
posto questo, l'espressione "buttare via" non potrebbe trovare alternativa migliore, dal momento che, anche se non l'ho provato di persona ma mi sono limitato ad osservare alcuni miei ex compagni di liceo, per fare Ingegneria tocca rinunciare a molte cose in favore dello studio.

Ho letto prima che per alcuni l'Ingegnere Elettronico è il meno adatto per programmazione di basso livello.. ma scusate: uno che progetta hardware secondo voi non lo sa programmare ?

i device drivers non devono andare a contatto solo con l'hardware, ma anche col software, e si tratta anche di un software estremamente complesso (il sistema operativo). non ho il minimo dubbio che un ingegnere elettronico sappia quale codice assembly va eseguito per far fare questo o quello alla periferica che lui stesso ha progettato.

[Unrue]

Originariamente inviato da 71104

partiamo dal presupposto che il primo biennio di Ingegneria è difficile tant'è vero che non è quasi mai un biennio in senso stretto

A parte che è un triennio e non un biennio. Ma non ho capito, stai dicendo che la Laurea triennale di Ingegneria è semplice?

posto questo, l'espressione "buttare via" non potrebbe trovare alternativa migliore, dal momento che, anche se non l'ho provato di persona ma mi sono limitato ad osservare alcuni miei ex compagni di liceo, per fare Ingegneria tocca rinunciare a molte cose in favore dello studio.

Continuo a non capire cosa vuoi dire..

i device drivers non devono andare a contatto solo con l'hardware, ma anche col software, e si tratta anche di un software estremamente complesso (il sistema operativo). non ho il minimo dubbio che un ingegnere elettronico sappia quale codice assembly va eseguito per far fare questo o quello alla periferica che lui stesso ha progettato.

Diciamo che molto spesso le "professioni" si confondono. In fondo, a livello di programmazione, non è che ci sia grandissima differenza tra Ingegnere Elettronico, Ingegnere Informatico, o Informatico. Tutti e tre potenzialmente sono in grado di programmare a basso livello.

[Unrue]

Originariamente inviato da cionci

Un conto è programmazione/progettazione di hardware, un conto è la scrittura di un driver. Io ho detto solo che come preparazione base (fornitagli dalla facoltà) l'ingegnere elettronico è il meno adatto a programmare un driver per un sistema operativo moderno.

Non sono d'accordo. Anzi, colui che lo ha progettato è in grado di sfruttare appieno le potenzialità dell' hardware. Cosa che magari un'altro , leggendo il manuale delle specifiche, non riesce a fare immediatamente.

[cionci]

Originariamente inviato da Unrue

Non sono d'accordo. Anzi, colui che lo ha progettato è in grado di sfruttare appieno le potenzialità dell' hardware. Cosa che magari un'altro , leggendo il manuale delle specifiche, non riesce a fare immediatamente.

Ripeto che io parlo di preparazione universitaria, non di preparazione acquisita in proprio.
Difficile che sappia dove mettere le mani se il programma più complesso che ha fatto durante l'università riguarda input-ouput su file in C
Quindi saprebbe sicuramente sfruttare a pieno le potenzialità dell'hardware che ha progettato, ma non avrebbe gli strumenti adatti per svilupparlo. Sfrutterebbe magari anche l'hardware al 100%, ma perderebbe il 90% in errori di programmazione ed in problemi di sincronizzazione.

Ribadisco che se uno studia e fa pratica non ci sono problemi, tant'è che un mio amico ing. elettronico programma proprio driver, ma bene o male ha sempre programmato per hobby.
Imho non ci si inventa programmatori in un giorno, ma ci vuole molto tempo, trovandosi a risolvere giorno per giorno i problemi più comuni che più o meno tutti abbiamo avuto. Per questo continuo a pensare che il meno adatto dei tre sia l'ing. elettronico.

[nico88desmo]

Quindi la programmazione che si fà all'università dà le basi per un lavoro da sviluppatore in futuro; tuttavia è compito proprio approfondire la programmazione ed allenarsi, giusto?

Poi tra l'altro, dipende dal prof. che si incontra: come in tutte le cose, ci sono diversi modi per spiegare la stessa cosa.
Se poi, come detto precedentemente, in un corso di programmazione ad oggetti in C++ si sfrutta il 70% del tempo ad imparare il C..

A me programmare piace...apre la mente.
Però, provenendo da 3 anni di spec. Informatica (superiori, diplomato da poco ), dove ho programmato C, Java...le basi penso di averle già: io non so quanto si approfondisca all'università di programmazione, sicuramente di più di quanto ho fatto io, però non so se vale la pena fare ulteriori corsi di cose che quasi sicuramente ho già fatto. Che dite?

[nico88desmo]

up

[tomminno]

Originariamente inviato da vizzz

ora scateno un mezzo flame ma io sconsiglierei ingegneria (come l'ho vista io nella facoltà che frequentai) per qualcuno che desidera veramente approfondire la programmazione come lo vuoi fare tu lavorando anche sull'hardware, quindi ad un basso livello.

Da quotare specialmente perchè Ingegneria Informatica non sforna programmatori ma ingegneri

[AnonimoVeneziano]

Beh, un programmatore è una mera macchinetta che scrive codice, non ci vuole una facoltà per prepararne uno

Lo scopo delle facolta di Info e Ing Info va ben oltre la preparazione di meri programmatori ...

[recoil]

parlando nel nostro piccolo (il team a Milano è di ben 2 persone) posso dire che ci occupiamo di embedded, inteso sia come scrittura di driver che di applicazioni, io (informatica 3+2) e un ing. elettronico.
prima, come terzo membro del team, c'era un ing. telecomunicazioni e prima ancora un altro, stesso corso di laurea. per ora ancora nessun ingegnere informatico anche se qualcuno è convinto che io lo sia e mi chiama ing

non c'è una laurea specifica per lavorare in sto campo

[mindwings]

Originariamente inviato da AnonimoVeneziano

Beh, un programmatore è una mera macchinetta che scrive codice, non ci vuole una facoltà per prepararne uno

Lo scopo delle facolta di Info e Ing Info va ben oltre la preparazione di meri programmatori ...

concordo

Originariamente inviato da nico88desmo

up

fai quello che ti riesce meglio e fallo al massimo

[akyra]

è una cosa ciclica, ste discussioni sull'eterna faida tra ingegneria informatica ed informatica nascono e muoiono di continuo....

non si arriverà mai da nessuna parte, per il semplice motivo che ENTRAMBE sono difficili....io faccio informatica, e devo dire che mi sto facendo un culo grande come una casa (scusate il francesismo), e di esami facili ne ho visti ben ben ben pochissimi....basti pensare che a Calcolo 2 ci siam presentati in un centinaio al primo appello, e nell'arco di 1 anno abbiamo passato l'esame sì e no in 15....abbastanza indicativo visto che è un corso del primo anno....se dovevano atterrire la gente ci sono riusciti alla grande!

per non parlare del prof di matematica discreta, che se la gode ad ogni sessione ad appendere in bacheca il suo lindo foglietto bianco con su scritto "dei 100 che si sono presentati nessuno è risultato sufficiente"

all'esame di analisi e progetto di algoritmi, tenuto dal presidente di facoltà, oltre che allo scritto, m'ha fatto pure fare un orale di un'ora e un quarto....chi conosce la materia sa cosa vuol dire far dimostrazioni per più di un'ora alla lavagna, ricordandosi tutti gli algoritmi con relative prove di correttezza e calcoli della complessità, cercando al contempo di non dire mai cazzate che non si possono sostenere....beh dopo più di un'ora di orale con quel pazzo sono uscito che mi sembrava di essere gandhi (nell'aspetto)

sarà...ma sinceramente parlare di difficoltà o facilità tra queste due facoltà mi sembra assai assurdo....non me ne voglia chi le fa, ma se allora confrontassimo ingegneria con scienze della comunicazione o scienze politiche (senza offesa), allora sì che sottolineerei la difficoltà della prima dei confronti delle seconde....opinione personale...

[cionci]

Originariamente inviato da akyra

sarà...ma sinceramente parlare di difficoltà o facilità tra queste due facoltà mi sembra assai assurdo....non me ne vogliano chi le fa, ma se allora confrontassimo ingegneria con scienze della comunicazione o scienze politiche (senza offesa), allora sì che sottolineerei la difficoltà della prima dei confronti delle seconde....opinione personale...

Io concordo on te...ma diglielo a 71104, si vede che pensa che la sua facoltà sia facile, visto che fa informatica

[nico88desmo]

Originariamente inviato da mindwings

fai quello che ti riesce meglio e fallo al massimo

Ok!
Comunque data la somiglianza delle 2 facoltà, a questo punto sono quasi sicuro che le possibilità di lavoro siano simili.
Dato che a me piace programmare, però vorrei conoscere anche un minimo di funzionamento hardware, penso di scegliere ingegneria. Per la programmazione, o farò da autodidatta o imparerò lavorando in un team di sviluppo se avrò la fortuna di trovare un lavoro simile.