Trapianto polmoni su sieropositivo

[D.O.S.]

Originariamente inviato da Senza Fili

p.s. allora dei trapianti a favore di persone anziane che ne pensi?
Non meriterebbero gli organi, visto che hanno un'aspettativa di vita minore?

ahime questo purtroppo accade veramente ! chi ha più di 65 anni viene escluso da molte liste perchè non ci sono abbastanza organi a disposizione.
i medici preferiscono allungare la vita a chi ha 20 , 30 anni piuttosto a chi ne ha 70 e ha già vissuto la sua di vita .

se in futuro ci fossero più organi a disposizione le cose cambierebbero ma per ora.....

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Onisem

In casa sua mi viene il dubbio di si. E l'ex ministro della salute era più o meno sulle stesse posizioni. Sarà questa cultura catto-oscurantista, per cui se sei sieropositivo è perchè sei un sodomita peccatore, quindi devi crepare.

Hai dimenticato di dire che anche lo striscione offensivo del Milan è colpa, oltre che naturalmente di Berlusconi come da apposito 3d, dei cattolici. Ti dispiace rileggere i miei post e dirmi dove trovi una sola parola nel senso da te descritto?

[plut0ne]

ma quante bip_bip in questo thread?

un alcolista PUò ottenere un trapianto di fegato (che poi ormai molte volte non si trapianta nemmeno tutto i lfegato...) se accerta che non beve da TOT (e non si parla di 2 mesi eh..) tempo..e che ha una famiglia/amici/moglie/marito che lo sosterranno moralmente...a quel punto può essere messo in lista..

l'hiv è/era un criterio di esclusione ASSOLUTA...e anzi io mi chiedo come facciano a conciliare il trattamento immunosoppressivo con i farmaci antiretrovirali...cioè è proprio l'opposto..se viene immunodepresso il sieropositivo rischia (anzi quasi sicuor) che va in AIDS...

forse il tipo aveva un gemello...o magari è in uno stadio iniziale di malattia...però per richeidere un trapianto di polmoni significa che aveva contratto qualcosa tipo malattie opportunistiche polmonari (TBC multiresistente forse??) ...

mah...cerco qualche altra notizia..

cmq anche l'età è un criterio di esclusione..ci sono pochi centri per trapianti che accettano pazienti con + di 50/60 anni...non ricordo bene ...

ultima cosa...non è assolutamente vero che un sieropositivo di OGGI è un condannato a morte (mi sembra l'abbia detto senza_fili)...c'è una differenza tra malattia incurabile/malattia inguaribile...un hiv+ se trattato bene ha una aspettativa di vita di oltre 25 anni....

[Onisem]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Hai dimenticato di dire che anche lo striscione offensivo del Milan è colpa, oltre che naturalmente di Berlusconi come da apposito 3d, dei cattolici. Ti dispiace rileggere i miei post e dirmi dove trovi una sola parola nel senso da te descritto?

Tu che c'entri?

[Onisem]

Originariamente inviato da plut0ne

ma quante bip_bip in questo thread?

un alcolista PUò ottenere un trapianto di fegato (che poi ormai molte volte non si trapianta nemmeno tutto i lfegato...) se accerta che non beve da TOT (e non si parla di 2 mesi eh..) tempo..e che ha una famiglia/amici/moglie/marito che lo sosterranno moralmente...a quel punto può essere messo in lista..

l'hiv è/era un criterio di esclusione ASSOLUTA...e anzi io mi chiedo come facciano a conciliare il trattamento immunosoppressivo con i farmaci antiretrovirali...cioè è proprio l'opposto..se viene immunodepresso il sieropositivo rischia (anzi quasi sicuor) che va in AIDS...

forse il tipo aveva un gemello...o magari è in uno stadio iniziale di malattia...però per richeidere un trapianto di polmoni significa che aveva contratto qualcosa tipo malattie opportunistiche polmonari (TBC multiresistente forse??) ...

mah...cerco qualche altra notizia..

cmq anche l'età è un criterio di esclusione..ci sono pochi centri per trapianti che accettano pazienti con + di 50/60 anni...non ricordo bene ...

ultima cosa...non è assolutamente vero che un sieropositivo di OGGI è un condannato a morte (mi sembra l'abbia detto senza_fili)...c'è una differenza tra malattia incurabile/malattia inguaribile...un hiv+ se trattato bene ha una aspettativa di vita di oltre 25 anni....

Guarda che mi risulta che in praticamente tutto il mondo i sieropositivi entrino abbastanza tranquillamente nelle liste. Chiaro che poi ci possono essere dei dati/fattori che lo escludono, ma come può del resto avvenire per altro candidato non HIV+.

[joesun]

Originariamente inviato da D.O.S.

che io sappia l'alcolismo non è motivo assoluto per escludere un trapianto di fegato , una persona può essere stata alcolista in passato ed avere superato questa dipendenza e ritrovarsi con un fegato talmente malridotto da necessitare di un trapianto , Larry Hagman l'attore che interpretava J. R. nel telefilm Dallas è uno di questi : è stato alcolista , ha sviluppato un tumore al fegato ed è stato operato con successo .

le motivazioni per escludere da un trapianto sono altre e di natura medica : se il paziente rischia di morire durante l'operazione o nel decorso postoperatorio a causa di altre patologie .

per i trapianti su pazienti hiv+ , le ricerche hanno dimostrato che l'aspettativa di vita con i nuovi farmaci è identica a quella degli altri pazienti negativi , quindi escludere un trapianto non ha senso.

george best prima s'è mangiato quello che gli aveva dato la mamma, poi se n'è fatto montare un altro e infine s'è mangiato pure quello...

"ho speso molti soldi in donne, alcol e auto sportive, il resto l'ho sperperato"...(G.B.)

[Onisem]

Originariamente inviato da joesun

george best prima s'è mangiato quello che gli aveva dato la mamma, poi se n'è fatto montare un altro e infine s'è mangiato pure quello...

"ho speso molti soldi in donne, alcol e auto sportive, il resto l'ho sperperato"...(G.B.)

Il candidato ideale.

[Lorekon]

Originariamente inviato da tdi150cv

neanche un alcolista ... o meglio e' solo una questione di tempo ... o forse su disinformazione.it hanno detto che si cura tutto oggi ?

per noi TUTTI... è solo questione di tempo

[D.O.S.]

riguardo ai trapianti di fegato nei soggetti hiv+ consiglio questo lettura
http://www.aileonlus.com/prevenzione13.htm

SEDE REGIONALE SICILIANA
Presidio Ospedaliero "C. Basilotta" - Nicosia
UNITÀ OPERATIVA MALATTIE INFETTIVE
Direttore : Dott. Mauro Sapienza


Il Trapianto di fegato nel paziente HIV positivo

E' noto che la qualità di vita della persona HIV positiva è nettamente migliorata nel corso degli ultimi anni, persino tra coloro in cui la diagnosi viene posta in una fase già sintomatica (AIDS conclamata): in poche parole la formulazione di una prognosi sull'aspettativa di vita di un paziente HIV + ha praticamente perduto significato.
Di fronte ad un paziente che per la prima volta risulti positivo al test HIV si rende pertanto necessaria un'approfondita valutazione su quegli elementi soggettivi ed oggettivi in grado di influenzare il possibile esito di una impostazione terapeutica.
Tra gli elementi oggettivi, gli indici di citolisi e colestasi epatica sembrano assumere un ruolo sempre più rilevante.
In Italia la patologia epatica è, oggi, direttamente o indirettamente, la prima causa di mortalità del paziente con infezione da HIV; tale correlazione è determinata dall'alto tasso di confezione HIV/HCV, nell'influenza reciproca che hanno che hanno questi due virus nel condizionare l'evoluzione dell'infezione da HIV verso la malattia conclamata e dall'alto tasso di progressione verso la cirrosi del paziente sieropositivo per HIV con epatopatia HCV correlata: a queste si aggiungono le scarse risposte sostenute alla terapia con interferone nei pazienti HIV+.
La presenza di malattia cronica di fegato condiziona la scelta della terapia antiretrovirale, la quale viene sovente ridotta per via di effetti collaterali sulla citolisi epatica; ciò può condurre ad un aumento di mortalità per malattie opportunistiche HIV correlate nei "coinfetti" o affetti da epatopatia cronica ad eziopatogenesi multifattoriale.
Tali premesse mettono in evidenza la necessità di individuare idonei interventi
terapeutici per le persone HIV+ che , ancora in giovane età e con buon assetto viro-immunologico, siano anche affetti da patologia epatica in stadio così avanzato da rendere inefficace qualsiasi ricorso a terapie farmacologiche di tipo "eradicante".
L'opzione "trapianto", che in soggetti HIV negativi sarebbe , in questo stadio, spesso la soluzione ideale, a tutt'oggi in Italia , non può essere presa in considerazione per i pazienti HIV+ poiché la presenza di HIV è ancora considerata criterio di esclusione assoluta per qualsiasi tipo di trapianto d'organo.
Gli argomenti fin'ora addotti per escludere la possibilità di sottoporre a trapianto di fegato in favore di pazienti HIV + si possono così riassumere:
1. In corso di terapia immunosoppressive, un possibile candidato al trapianto potrebbe destabilizzare la propria situazione immunologica;
2. L'immunosoppressione potrebbe influenzare negativamente la replicazione di HIV e le sue mutazioni;
3. L'interazione tra farmaci antiretrovirali di combinazione (HAART) ed immunosoppressori utilizzati nel post-trapianto potrebbe condurre ad antagonismo farmacologico od accrescre la iatrogenicità ;
4. la maggiore incidenza , tra i candidati HIV+, di individui con anamnesi positiva per tossicodipendenza ed alcolismo comporterebbe più elevato rischio di recidiva nel post-trapianto;
5. Stante la cronica mancanza di organi, non sembra etico, nell'opinione di molti, trapiantare pazienti con possibile ridotta sopravvivenza;
6. La possibile riluttanza dei potenziali donatori a destinare i propri organi a parersene appartenenti a categorie particolari potrebbe portare ad un'ulteriore riduzione degli espianti.
Negli USA, dove la condizione di HIV+ non è criterio assoluto di esclusione per il trapianto di fegato, sono ormai numerosi i Centri dove si registra una significativa casistica di trapianti epatici su persone HIV+; i traguardi di sopravvivenza a medio-lungo termine ottenuti suscitano serie perplessità sull'attuale validità delle motivazioni fino ad oggi addotte per l'esclusione dal trapianto i pazienti HIV+.
In particolare si sono stabliti dei criteri di inclusione che sono rappresentati dall'assenza di anamnesi di infezioni opportunistiche (ad eccezione della candidosi orofaringea), la possibilità di eseguire profilassi verso i maggiori microrganismi opportunisti ed il monitoraggio post-trapianto (biopsie frequenti per le recidive da HCV) ed, infine , numero di CD4+ superiore a 100 cellule/mmc.
Risultati confortanti giungono , inoltre, dall'utilizzo di immunosoppressori , che sembrano contrastare efficamenete la replicazione di HIV dimostrando un'azione sinergica con farmaci noti per azione antiretrovirale (es. micofenolato); inoltre, farmaci attivi nei confronti di virus epatotropi sono oggi ampiamente utilizzati con risultato anche in pazienti con confezione HIV/HBV o HCV: a favore di una possibile candidatura a trapianto in soggetti HIV+ vi sono inoltre l'età media , inferiore rispetto a quella dei soggetti non HIV, le recenti acquisizioni nel campo della chirurgia dei trapianti, il trapianto da donatore vivente, lo "split liver" (tecnica che permette di dividere in due parti il fegato di un donatore cadavere, in modo da poter trapiantare due riceventi, di cui un bambino), con parziale giovamento alla cronica carenza di organi.
Ciò detto, non sembra etico negare anche a persone HIV+ , a parità di possibile sopravvivenza, il diritto alle stesse opportunità terapeutiche di un individuo HIV negativo.
Nel luglio scorso il Prof. Ignazio Marino, Direttore dell'Istituto Mediterraneo per i Trapianti e Terapie di alta Specializzazione (ISMETT) di Palermo, ha trapiantato un rene su un paziente HIV+; il donatore era il padre.
Dopo questa esperienza con esito positivo, che ha suscitato non poche polemiche e critiche (peraltro abbondantemente superate da evidenze scientifiche), la maggior parte delle richieste di trapianti d'organo su persone HIV+ riguarda il trapianto di fegato.
L'azione coraggiosa dell'equipe chirurgica ha consentito che il nostro Paese non sia escluso dal progresso scientifico in tema di trapianti d'organo.
Sulla scorta delle superiori considerazioni , l'Unità Operativa Malattie Infettive del Presidio Ospedaliero "C. Basilotta" di Nicosia , diretta dallo scrivente, in linea con l'indirizzo epato-infettivologico che , negli anni, ha perseguito, conduce un progetto di "Coordinamento per la gestione di pazienti in pre e post-trapianto di fegato" , in partnership con i più qualificati Centri Epatologici, come l'Istituto surriportato, e con Organizzazioni di Volontariato di utilità sociale come l'Associazione Italiana per la Lotta alle Epatopatie (A.I.L.E.)-O.N.L.U.S.

Mauro Sapienza
Responsabile A.I.L.E.
Regione Siciliana

[plut0ne]

Originariamente inviato da Onisem

Guarda che mi risulta che in praticamente tutto il mondo i sieropositivi entrino abbastanza tranquillamente nelle liste. Chiaro che poi ci possono essere dei dati/fattori che lo escludono, ma come può del resto avvenire per altro candidato non HIV+.

mmm sembrerà strano ma sul testo di gastroenterologia c'è proprio anche l'hiv tra icriteri di esclusione assoluta..
però in teoria avrebbe un senso..cioè a un immunodepresso mica puoi dare gli immunosoppressori ..la malattia se lo magna vivo in 1 mese

[Jammed_Death]

Originariamente inviato da plut0ne

mmm sembrerà strano ma sul testo di gastroenterologia c'è proprio anche l'hiv tra icriteri di esclusione assoluta..
però in teoria avrebbe un senso..cioè a un immunodepresso mica puoi dare gli immunosoppressori ..la malattia se lo magna vivo in 1 mese

magari gli hanno fatto il trapianto, poi gli hanno detto "insieme ai suoi antiretrovirali prenda anche questi immunosop...ehm...ops...mi sono ricordato che ho un impegno urgente in guatemala"

[D.O.S.]

riguardo al trapianto di rene in soggetti hiv+ rimando a questa nota del ministero della salute dove si legge che attualmente vi è un programma pilota in corso
http://www.trapianti.ministerosalute...3_allegato.pdf

[as10640]

Comunque in generale le liste trapianti avvengono con un punteggio... quindi non è corretto parlare di esclusione o meno dalle liste, ma di punteggio. E' naturale che gli anziani e le persone che statisticamente non usufruiranno appieno dell'organo avranno una priorità bassa....

[Onisem]

Originariamente inviato da plut0ne

mmm sembrerà strano ma sul testo di gastroenterologia c'è proprio anche l'hiv tra icriteri di esclusione assoluta..
però in teoria avrebbe un senso..cioè a un immunodepresso mica puoi dare gli immunosoppressori ..la malattia se lo magna vivo in 1 mese

Può essere, nell'articolo postato da D.O.S. è spiegata anche questa differenza tra Italia e resto del mondo (come al solito noi arriviamo dopo): pare che non ci siano tutte queste evidenze che giustifichino HIV+ come criterio assoluto di esclusione. In particolare obiezioni come questa: "maggiore incidenza , tra i candidati HIV+, di individui con anamnesi positiva per tossicodipendenza ed alcolismo comporterebbe più elevato rischio di recidiva nel post-trapianto" a me suonano più come un pregiudizio che come un criterio; se uno ha una componente di dipendenza o abuso non è buon candidato indipendentemente dal fatto che sia HIV+ o -.

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Lorekon

per noi TUTTI... è solo questione di tempo

Non copiare, l'avevo già scritto io nel post n.35

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da Onisem

Tu che c'entri?

Sono un cattolico della peggior specie per cui sono incluso nel tuo post che potemmo definire assai poco lusinghiero nei confronti dei cattolici. Vabbeh che ultimamente è uno sport diffuso ma sai ogni tanto esserci tirati dentro a forza secca.

[lowenz]

Originariamente inviato da StefAno Giammarco

Sono un cattolico della peggior specie

Puoi mettere questa come nuova signature

Ciao StefAno

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da lowenz

Puoi mettere questa come nuova signature

Ciao StefAno

Forse hai ragione ma solo se trovo un avatar acconcio

[Redux]

Originariamente inviato da as10640

Comunque in generale le liste trapianti avvengono con un punteggio... quindi non è corretto parlare di esclusione o meno dalle liste, ma di punteggio. E' naturale che gli anziani e le persone che statisticamente non usufruiranno appieno dell'organo avranno una priorità bassa....

Appunto, per fortuna ci sono delle liste che calcolano un punteggio di priorità, per fortuna queste liste sono sconosciute, per fortuna i criteri di assegnazione dei punteggi sono standard, altrimenti sarebbe impossibile assegnare un organo.
A mio avviso un sieropositivo o un etilista non possono essere esclusi a priori da un trapianto d'organi, possono avere una priorità bassa, ma non un'esclusione in ogni caso.

[dantes76]

Originariamente inviato da Redux

Appunto, per fortuna ci sono delle liste che calcolano un punteggio di priorità, per fortuna queste liste sono sconosciute, per fortuna i criteri di assegnazione dei punteggi sono standard, altrimenti sarebbe impossibile assegnare un organo.
A mio avviso un sieropositivo o un etilista non possono essere esclusi a priori da un trapianto d'organi, possono avere una priorità bassa, ma non un'esclusione in ogni caso.

quoto.