Nuovi 2.0 d by BMW...si migliora sempre

[fabry74]

boh.. ad esempio milano-genova a/r a 130 km/h costanti + giro a genova citta' = 17.6 km/l

con la 147 mjet 140 CV

non capisco dove non sta' il risparmio, con il vecchio 1800 16V benzina andavo di meno e facevo i 13 in autostrada (forse...)

P.S: la media pieno-pieno andando anche in citta' ed extraurbano e' sui 16km/l. (il benza 1800 stesso tragitto fa' i 10-11)

[Qix]

Originariamente inviato da Marko#88

io arrivo a 12 ai 90 costanti...forse...
quoto, se si vuole risparmiare un 2000 da 204 cv non è esattamente l'ideale...

A parità di cavalli il diesel consuma cmq meno del benza.
Se faccio 100/150 Km al giorno, non ho molte alternative al diesel...

Cmq il 204Cv diesel si compra anche per provare l'ebrezza del turbo, (biturbo in questo caso), l'aspirato benza è diverso in tutto

[Marko#88]

Originariamente inviato da Qix

A parità di cavalli il diesel consuma cmq meno del benza.
Se faccio 100/150 Km al giorno, non ho molte alternative al diesel...

Cmq il 204Cv diesel si compra anche per provare l'ebrezza del turbo, (biturbo in questo caso), l'aspirato benza è diverso in tutto

non ho mica detto che il diesel in generale non va bene per risparmiare...ho detto che il 204cv non è l'ideale...ci sono motori molto piu parchi nei consumi...se uno punta al risparmio di certo non pensa nemmeno lontanamente al 2000 turbo doppio stadio ( e non biturbo, è una cosa diversa)

[Onisem]

Originariamente inviato da fabry74

boh.. ad esempio milano-genova a/r a 130 km/h costanti + giro a genova citta' = 17.6 km/l

con la 147 mjet 140 CV

non capisco dove non sta' il risparmio, con il vecchio 1800 16V benzina andavo di meno e facevo i 13 in autostrada (forse...)

P.S: la media pieno-pieno andando anche in citta' ed extraurbano e' sui 16km/l. (il benza 1800 stesso tragitto fa' i 10-11)

Il punto è che il risparmio non è a prescindere: se percorri un tot di chilometri ok, altrimenti è sempre più difficile ammortizzare i maggiori costi d'acquisto e manutenzione dei moderni diesel (tra versione benzina e diesel della medesima auto passa tranquillamente qualche migliaio di Euro di differenza). Poi se parliamo di motori dai 170 cv in su, come stiamo facendo, il divario in termini di risparmio si assottiglia ancora di più. E' che la gente è convinta che il diesel convenga comunque, ma se uno sa fare un minimo di conto non è sempre così e pochi hanno l'onesta di ammettere che scelgono quella motorizzazione perchè gli piace proprio il diesel e perchè è un pò la moda, non per altro.

[fabry74]

beh la differenza di prezzo la hai se prendi un normalissimo benzina aspirato che IMHO e' un po' triste in confronto ad un moderno diesel

invece se inizi a valutare dei motori interessanti tipo il 1.4 TSI della Golf costa molto di piu' del benza normale: ben 2.475 euro !

Golf comfortline
1.6 75 kW/102 CV 5 rapporti 7,4 l/100km 176 g/km 17.900,00 €
1.4 TSI 103 kW/140 CV 6 rapporti 7,1 l/100km 169 g/km 20.375,00 €

pensa che anche se vuoi solo l'iniezione diretta paghi 1525 euro in piu'

1.6 FSI 85 kW/115 CV 6 rapporti 6,7 l/100km 159 g/km 19.425,00 €

P.S. io faccio 22.000 km/anno circa se ne facessi 12.000 prenderei un benzina

P.S.2 Sai che bello fare una gita fuori porta la domenica e consumare quasi la meta' (perche' in extraurbano o in autostrada rilassato fai i 20, e il gasolio costa 0.1 euro meno)

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Onisem

Il punto è che il risparmio non è a prescindere: se percorri un tot di chilometri ok, altrimenti è sempre più difficile ammortizzare i maggiori costi d'acquisto e manutenzione dei moderni diesel (tra versione benzina e diesel della medesima auto passa tranquillamente qualche migliaio di Euro di differenza). Poi se parliamo di motori dai 170 cv in su, come stiamo facendo, il divario in termini di risparmio si assottiglia ancora di più. E' che la gente è convinta che il diesel convenga comunque, ma se uno sa fare un minimo di conto non è sempre così e pochi hanno l'onesta di ammettere che scelgono quella motorizzazione perchè gli piace proprio il diesel e perchè è un pò la moda, non per altro.

Quoto.

[dibe]

io il 1400 TSI non lo confronterei con il 1600 ma con il 2000 FSI, dato che hanno circa gli stessi cv. in questo caso il TSI costa meno..

[Onisem]

Originariamente inviato da fabry74

beh la differenza di prezzo la hai se prendi un normalissimo benzina aspirato che IMHO e' un po' triste in confronto ad un moderno diesel

invece se inizi a valutare dei motori interessanti tipo il 1.4 TSI della Golf costa molto di piu' del benza normale: ben 2.475 euro !

Golf comfortline
1.6 75 kW/102 CV 5 rapporti 7,4 l/100km 176 g/km 17.900,00 €
1.4 TSI 103 kW/140 CV 6 rapporti 7,1 l/100km 169 g/km 20.375,00 €

pensa che anche se vuoi solo l'iniezione diretta paghi 1525 euro in piu'

1.6 FSI 85 kW/115 CV 6 rapporti 6,7 l/100km 159 g/km 19.425,00 €

P.S. io faccio 22.000 km/anno circa se ne facessi 12.000 prenderei un benzina

P.S.2 Sai che bello fare una gita fuori porta la domenica e consumare quasi la meta' (perche' in extraurbano o in autostrada rilassato fai i 20, e il gasolio costa 0.1 euro meno)

Ecco, visto che hai tirato fuori proprio questo esempio, la Golf GT (1.4 TSI 170 cv) costa qualcosa come 3200 € meno della GTD (2.0 TDI 170 cv). Le due auto sono identiche, ma una costa quei 3200 € più dell'altra solo perchè è diesel.

[pagghi]

Originariamente inviato da Onisem

Ecco, visto che hai tirato fuori proprio questo esempio, la Golf GT (1.4 TSI 170 cv) costa qualcosa come 3200 € meno della GTD (2.0 TDI 170 cv). Le due auto sono identiche, ma una costa quei 3200 € più dell'altra solo perchè è diesel.

sai come la penso... tu hai un motore con i fiocchi

chi s'è preso la GTD s'è preso una grossa inkia....a


consumi poco sfavorevoli sulla gtd,
manutenzione superiore
prestazioni simili, anzi, in un ipotetico giro di pista di certo il miglior bilanciamento della GT e il suo peso inferiore pagano.
3200€ in più....

quando li recuperi?!?!

[loncs]

Originariamente inviato da Onisem

Il punto è che il risparmio non è a prescindere: se percorri un tot di chilometri ok, altrimenti è sempre più difficile ammortizzare i maggiori costi d'acquisto e manutenzione dei moderni diesel (tra versione benzina e diesel della medesima auto passa tranquillamente qualche migliaio di Euro di differenza). Poi se parliamo di motori dai 170 cv in su, come stiamo facendo, il divario in termini di risparmio si assottiglia ancora di più. E' che la gente è convinta che il diesel convenga comunque, ma se uno sa fare un minimo di conto non è sempre così e pochi hanno l'onesta di ammettere che scelgono quella motorizzazione perchè gli piace proprio il diesel e perchè è un pò la moda, non per altro.

Anche perché ... con un 200cv sotto il sederino ... le accelerate le dai per forza, altrimenti che te lo sei preso a fare?

[Froze]

Originariamente inviato da pagghi

quella percorrenza la fa pure il mio benzina..... chi oggigiorno si compra un diesel che in autostrada fa i 16km/l non ha comprato un diesel!!

hai un 136cv che deve portare in giro quasi 2 tonnellate di macchina?
no, perche' con la mia vecchia saxo facevo anche i 20km/l in autostrada... ma erano 60/70 cavalli e pesava 850kg circa...
mio padre ha un c200 kompressor e andando in autostrada ai 130/140 non va oltre gli 11 km/l

[Froze]

Originariamente inviato da Senza Fili

Ovvio, però non so se hai notato che c'è gente fa 10.000 km l'anno e compra il diesel solo per moda...

concordo.
imho, sotto i 20.000km/anno un diesel non ha senso...

[Onisem]

In alcuni casi nemmeno sotto i 35-40.000.

[samuello 85]

Originariamente inviato da Onisem

Il punto è che il risparmio non è a prescindere: se percorri un tot di chilometri ok, altrimenti è sempre più difficile ammortizzare i maggiori costi d'acquisto e manutenzione dei moderni diesel (tra versione benzina e diesel della medesima auto passa tranquillamente qualche migliaio di Euro di differenza). Poi se parliamo di motori dai 170 cv in su, come stiamo facendo, il divario in termini di risparmio si assottiglia ancora di più. E' che la gente è convinta che il diesel convenga comunque, ma se uno sa fare un minimo di conto non è sempre così e pochi hanno l'onesta di ammettere che scelgono quella motorizzazione perchè gli piace proprio il diesel e perchè è un pò la moda, non per altro.

questo è vero, ma non bisogna considerare solo il discorso risparmio, molti benza aspirati di oggi, (lasciando perdere i v-tec da 120cv litro ) addormentati dalle varie normative euro x, sono ben piu fiacchi di turbodiesel di pari potenza.

[fabry74]

Originariamente inviato da dibe

io il 1400 TSI non lo confronterei con il 1600 ma con il 2000 FSI, dato che hanno circa gli stessi cv. in questo caso il TSI costa meno..

vedi l'unico motore tradizionale a listino GOLF e' il 1.6 gli altri sono a iniezione diretta e quindi tutti ugualmente costosi

prova a guardare altri listini e vedrai che come il motore benzina diventa tecnologicamente + evoluto, lo paghi di piu'

Originariamente inviato da Onisem

Ecco, visto che hai tirato fuori proprio questo esempio, la Golf GT (1.4 TSI 170 cv) costa qualcosa come 3200 € meno della GTD (2.0 TDI 170 cv). Le due auto sono identiche, ma una costa quei 3200 € più dell'altra solo perchè è diesel.

concordo, il TDI 170 e' sovrapprezzato

Originariamente inviato da loncs

Anche perché ... con un 200cv sotto il sederino ... le accelerate le dai per forza, altrimenti che te lo sei preso a fare?

nella guida sportiva il diesel consuma meno in proporzione: ad esempio con la mia anche ad andare con un matto non riuscirai mai a stare sotto i 10km/l mentre con un benzina ti sveni...

Originariamente inviato da Onisem

In alcuni casi nemmeno sotto i 35-40.000.

un esempio ?

[Onisem]

Originariamente inviato da samuello 85

questo è vero, ma non bisogna considerare solo il discorso risparmio, molti benza aspirati di oggi, (lasciando perdere i v-tec da 120cv litro ) addormentati dalle varie normative euro x, sono ben piu fiacchi di turbodiesel di pari potenza.

Infatti esistono anche i turbo benzina.

[Onisem]

Originariamente inviato da fabry74

un esempio ?

Te l'ho già fatto sopra. Prima di ammortizzare i costi di un TDI 170 cv come quello ne devi fare 40.000 l'anno di chilometri.

[fabry74]

Originariamente inviato da Onisem

Te l'ho già fatto sopra. Prima di ammortizzare i costi di un TDI 170 cv come quello ne devi fare 40.000 l'anno di chilometri.

intendevo con i calcoli...

detto cosi' mi pare che arrivi al punto di pareggio in poco tempo... altro che 40.000 l'anno

[samuello 85]

Originariamente inviato da Onisem

Infatti esistono anche i turbo benzina.

certo, il futuro dei benza è turbo, ma per ora la scelta dei turbobenza è limitata a pochi modelli.

[fabry74]

ritornando IT vorrei far notare che il 2.0d della BMW e' passato in 10 anni da 136 a 150 a 163 a 177 CV, nei primi tre casi senza consumare di piu', nell' ultimo migliorandoli del 15-20%