Sfiorato il blackout in tutta Europa

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ricordiamo che le centrali nucleari che si costruiscono adesso non hanno nulla a che veder con l'obbrobrio che era chernobyl eh

E soprattutto Chernobyl scoppiò a causa di un errore umano, non a causa di difetti di progettazione o costruzione

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da Wombat

Ma perche' invece di costruire delle belle centrali nucleari (INUTILI )
Non pensiamo a consumare meglio?

Non avete mai pensato che ci sono centrali che funzionano
SOLO PER TENERE IN STAND-BY televisori, stereo ecc.

Vero, servirebbero campagne d'informazione e bisognerebbe far capire alla gente che tante cose (condizionatori in primis) non sono indispensabili.

[drakend]

Originariamente inviato da Wombat

Ma perche' invece di costruire delle belle centrali nucleari (INUTILI )
Non pensiamo a consumare meglio?

Non avete mai pensato che ci sono centrali che funzionano
SOLO PER TENERE IN STAND-BY televisori, stereo ecc.

Inutili? Su che base lo dici? A parte i deliri ambientalistici intendo... comunque il consumo elettrico degli apparecchi in stand-by è solo una goccia nel mare dei consumi energetici... per carità è giusto eliminare il problema, ma proporlo come soluzione dei problemi energetici dei Paesi industrializzati è semplicemente ridicolo. Ripeto: per definire l'energia atomica inutile bisogna essere ignoranti o in malafede.

[aLLaNoN81]

Originariamente inviato da drakend

Inutili? Su che base lo dici? A parte i deliri ambientalistici intendo... comunque il consumo elettrico degli apparecchi in stand-by è solo una goccia nel mare dei consumi energetici... per carità è giusto eliminare il problema, ma proporlo come soluzione dei problemi energetici dei Paesi industrializzati è semplicemente ridicolo. Ripeto: per definire l'energia atomica inutile bisogna essere ignoranti o in malafede.

Fermo restando che il nucleare ci voglia, inizia a sommare agli apparecchi in stand-by le luci accese inutilmente (e magari manco a basso consumo), gli inutili condizionatori (e ci aggiungerei lavastoviglie), i riscaldamenti fatti andare a sproposito, le lavatrici a mezzo carico e potrai capire anche tu che in realtà gli sprechi non sono proprio una goccia nel mare... Una corretta educazione al consumo sicuramente non risolve il problema però può aiutare a migliorare un pelino la situazione...

[drakend]

Originariamente inviato da aLLaNoN81

Fermo restanto che il nucleare ci voglia, inizia a sommare agli apparecchi in stand-by le luci accese inutilmente (e magari manco a basso consumo), gli inutili condizionatori (e ci aggiungerei lavastoviglie), i riscaldamenti fatti andare a sproposito, le lavatrici a mezzo carico e potrai capire anche tu che in realtà gli sprechi non sono proprio una goccia nel mare... Una corretta educazione al consumo sicuramente non risolve il problema però può aiutare a migliorare un pelino la situazione...

Ho detto che non bisogna essere "educati al consumo"?
Ovvio che è un imperativo, però non può essere certo usato come argomento per sostenere la tesi "il nucleare è inutile"... frase che denota grandissima ignoranza dato che ormai non esiste più solo la brutta e cattiva centrale nucleare di Chernobyl ma centrali a fissione d'uranio ben più moderne, per non parlare degli altri tipi.
Non è possibile subordinare un settore importante e strategico per il Paese alle paronie e strumentalizzazioni di minuscoli gruppetti estremistici.

[roverello]

Originariamente inviato da kopetea

quando succedono queste cose mi viene in mente Pecoraro Scanio e il suo "no" convinto all'energia nucleare...

non siamo autosufficienti e continuiamo a farci del male rinunciando al nucleare...

che politici saggi che abbiamo...

tanto se succede qualcosa ad una centrale francese abbiamo le Alpi che ci proteggono...

Potevi avere costruito anche 1000 centrali nucleari ma il problema si sarebbe ugualmente verificato, trattandosi di un problema nel trasporto.
Il sistema deve restare in equilibrio tra energia fornita e richiesta; se l'energia fornita scende improvvisamente per un guasto ad una linea di trasporto occorre in pochissimi secondi riportare la situazione in equilibrio, pena black-out tipo 2003.

[Wombat]

L'origine della panne - ha precisato - è stata individuata in due linee ad alta tensione, da 400.000 Volt, in Germania, il cui cedimento ha provocato, con un effetto domino, uno squilibrio generale di produzione di elettricità in Europa. Per ristabilire l'equilibrio ed evitare un blackout completo - ha spiegato Bornard - "alcuni sistemi automatici tagliano brutalmente" parte dell'erogazione. "E' l'unico mezzo, in pochi secondi, per evitare un crollo completo", ha aggiunto. Il dirigente ha sottolineato che ieri sera "c'era capacità di produzione a sufficienza in Europa", e che la Francia stava esportando elettricità. Ma, nel sistema europeo interconnesso, "tutti sono solidali, è una sola macchina", ha aggiunto.

1) Se 1 o 2 linee cedono, le centrali nucleari che ti sei costruito in giardino
non ti servono a niente visto che a valle del guasto non hai luce.
2) Il dirigente ha sottolineato che ieri sera "c'era capacità di produzione a sufficienza in Europa". Anche senza le "tue" centrali nucleari.
3) Invece di tenere in Stand-by i tv o le luci accese nelle camere vuote....
vedi che di elettricita' gia' ce ne e' a sufficenza...

Ignoranti o in malafede a chi ( per questa volta )

[roverello]

Originariamente inviato da matteo1

cosa?Che gli effetti sono dose dipendenti?O che noi abbiamo ricevuto solo una dose di radiazione pari ad una radiografia?
Informati,va!

Una radiografia, certo.
Al giorno per almeno 5 anni.

[roverello]

Originariamente inviato da drakend

Inutili? Su che base lo dici? A parte i deliri ambientalistici intendo... comunque il consumo elettrico degli apparecchi in stand-by è solo una goccia nel mare dei consumi energetici... per carità è giusto eliminare il problema, ma proporlo come soluzione dei problemi energetici dei Paesi industrializzati è semplicemente ridicolo. Ripeto: per definire l'energia atomica inutile bisogna essere ignoranti o in malafede.

Migliorando i consumi (inteso nel senso di razionalizzare) si risparmiano molte centrali.
Faccio un esempio: molti forni industriali sono elettrici in quanto economicamente conveniente.
Ora noi prendiamo il gas, lo trasformiamo in energia elettrica, la trasportiamo, una parte viene persa nel trasporto, e alla fine conviene rispetto al gas!!!!
O il gas costa troppo o l'energia elettrica costa poc. Non c'è scampo.
L'energia nucleare è abbastanza inutile nei tempi brevi, soprattutto perchè occorrono almeno 10 anni per costruore una centrale.
E poi come fai a costruire una centrale nucleare quando non riesci a farne neppure una a gas?

[roverello]

Originariamente inviato da dijo

poniamo che sia vero. (per assurdo).


Come spiegi l'incremento verticale delle mutazioni genetiche in italia?



o a te le radio te le fanno facendoti tenere in mano un pezzo di plutonio, oppure hai detto una cavolata.


Probabilmente poi non hai neanche una preparazione fisica adeguata a capire il problema radiazioni.

Mutazioni genetiche?
Non staremo mica diventando degli ET?
Scherzi a parte c'è stato un forte aumento di malattie da radiazione, tipo leucemie e tumori cerebrali.
E' abbastanza dimostrato che sono in relazione al disastro nucleare in quanto era già noto il problema come una delle cause certe.

[roverello]

Originariamente inviato da momo-racing

bisognerebbe chiedere al sor pecoraro dov'erano le alpi ai tempi di Chernobyl, considerando tra l'altro la distanza di quest'ultima.

ma in francia e germania le han piazzate apposta sul confine o ce le hanno anche nell'entroterra?

Le alpi sono a nord, mentre l'ucraina sta ad est, quindi....
Visto che la Francia ne ha una sessantina, le ha sparse ovunque in Francia.
saranno vicino ai fiumi, visto la grande quantità di acqua che serve per il raffreddamento delle centrali.

[Fradetti]

vi assicuro che preferisco 60 centrali in mano alla Francia che una sola all'Italia dove in poco tempo il responsabile X sarebbe il nipote di tale politico o di tale uomo importante che pur non sapendo un cazzo si ritrova a lavorare in una centrale atomica.

[bjt2]

Originariamente inviato da Fradetti

vi assicuro che preferisco 60 centrali in mano alla Francia che una sola all'Italia dove in poco tempo il responsabile X sarebbe il nipote di tale politico o di tale uomo importante che pur non sapendo un cazzo si ritrova a lavorare in una centrale atomica.

Una specie di Homer Simpson, solo raccomandato e con il cognome di qualche politico...

[drakend]

Originariamente inviato da Wombat

1) Se 1 o 2 linee cedono, le centrali nucleari che ti sei costruito in giardino
non ti servono a niente visto che a valle del guasto non hai luce.

Infatti io non ho detto che bastano le centrali nucleari per risolvere il problema, però una maggiore diffusione sul territorio europeo di centrali elettriche sicuramente allenta di parecchio il rischio di black-out macroscopici.
Poi ovviamente c'è anche da considerare la sostenibilità dell'attuale crescita di domanda energetica che non può essere certo affidata nei meri pannelli solari che probabilmente ti sono tanto cari.
Le fonti rinnovabili sono e saranno sempre più un utile complemento, ma resteranno sempre tali, punto. Se credi davvero che le fonti rinnovabili siano in grado di sopperire alla domanda energetica sempre crescente allora hai decisamente bisogno di documentarti meglio.

2) Il dirigente ha sottolineato che ieri sera "c'era capacità di produzione a sufficienza in Europa". Anche senza le "tue" centrali nucleari.

Ancora questo modo sprezzante di definire le centrali nuclari. Lo sai che ne esistono di tanti tipi, e di uno stesso tipo esistono generazioni diverse? Ah ma l'energia nucleare è il demonio, solo il solare è una soluzione accettabile per il futuro...

3) Invece di tenere in Stand-by i tv o le luci accese nelle camere vuote....
vedi che di elettricita' gia' ce ne e' a sufficenza...

Certo come no... questa frase denota più che abbondantemente il tuo grado di preparazione sull'argomento. Senza contare che spesso è conveniente tenere le luci accese se queste sono a basso consumo tipo neon e similari... ah ma giusto esistono solo le lampadine classiche.

Ignoranti o in malafede a chi ( per questa volta )

Tu sei ignorante in questo campo, risulta evidente dalle risposte che dai. Io non sono un fisico però ho letto diversi articoli senza pregiudizi e penso di essermi fatto un'idea abbastanza realistica sulle prospettive e sull'utilità del nucleare. Sai l'energia si produce con la razionalità e non con estremismi rivoluzionar-ambientalistici tanto diffusi qua in Italia.

Originariamente inviato da roverello

L'energia nucleare è abbastanza inutile nei tempi brevi, soprattutto perchè occorrono almeno 10 anni per costruore una centrale.

Lo so, infatti parlavo a livello internazionale... finché qua in Italia ci sarà solo ideologia e poca (o nessuna) razionalità non si combinerà mai niente e difatti il costo dell'energia è alle stelle. Per avviare un serio progetto di costruzione nucleare dovrebbe esserci l'accordo unanime della maggior parte delle forze politiche e fregarsene dei gruppuscoli locali che fanno macello senza nemmeno capire quello per cui stanno protestando.

E poi come fai a costruire una centrale nucleare quando non riesci a farne neppure una a gas?

No infatti è improponibile in un Paese come il nostro dove anche il posto dove va a defecare Luxuria è oggetto di polemica politica.

[kaioh]

Originariamente inviato da Wombat

Ma perche' invece di costruire delle belle centrali nucleari (INUTILI )
Non pensiamo a consumare meglio?

Non avete mai pensato che ci sono centrali che funzionano

te comincia con l'evitare di usare energia elettrica per postare .

[kaioh]

Originariamente inviato da Sehelaquiel

me lo sono chiesto pur'io

forse perché sono più vicine al cliente , noi?

[Wombat]

Infatti io non ho detto che bastano le centrali nucleari per risolvere il problema, però una maggiore diffusione sul territorio europeo di centrali elettriche sicuramente allenta di parecchio il rischio di black-out macroscopici.

Puoi avere tutte le centrali che vuoi
Ma a valle dell'incidente ( che 9 volte su 10 e' sulla linea ) non hai luce.
Il problema non e' la produzione di elettricita' ma riuscire a sfruttarla
al meglio.

Ancora questo modo sprezzante di definire le centrali nuclari. Lo sai che ne esistono di tanti tipi, e di uno stesso tipo esistono generazioni diverse? Ah ma l'energia nucleare è il demonio, solo il solare è una soluzione accettabile per il futuro...

Lo "sprezzante" era per sottolineare la frase del tecnico, e visto cosa dice:

Il dirigente ha sottolineato che ieri sera "c'era capacità di produzione a sufficienza in Europa".

Per sottolineare l'inutilita' di nuove centrali elettriche ( in questo caso
nucleari visto che stavamo parlando di quello.


Un solo esempio, 1 tv, o il videoregistratore in stand-by consumano dai 3 Watt in su' ( teniamo per buoni 3 Watt ), moltiplica i 3 watt per 10 milioni
( apparecchi tv, videoregistratori, stereo, radio , quello che vuoi ) ottieni
30 milioni di watt che moltiplicati per 24 ore danno 720 milioni di watt.

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Il gigawatt (simbolo GW) è un'unità di misura della potenza pari a 109 (un miliardo) di watt.

Il gigawatt è comunemente utilizzato per misurare la quantità di potenza elettrica prodotta dalle centrali elettriche che generalmente varia tra poco meno di 1GW fino a qualche GW.

Una centrale da 1GW può fornire energia per circa 350.000 utenze domestiche nel momento di massimo utilizzo.
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Moltiplichiamo i nostri bei 720 milioni di watt per altri 4 paesi:
Germania, Francia, Spagna, Inghilterra.
E abbiamo il nostro bel consumo ( stando stretti ) di ben:
3,6 Gigawatt al giorno

Certo come no... questa frase denota più che abbondantemente il tuo grado di preparazione sull'argomento. Senza contare che spesso è conveniente tenere le luci accese se queste sono a basso consumo tipo neon e similari... ah ma giusto esistono solo le lampadine classiche.

Mi pare di averti risposto sopra , le luci accese consumano,
se non ti servono spegnile il tuo portafoglio ringrazia

Tu sei ignorante in questo campo, risulta evidente dalle risposte che dai. Io non sono un fisico però ho letto diversi articoli senza pregiudizi e penso di essermi fatto un'idea abbastanza realistica sulle prospettive e sull'utilità del nucleare. Sai l'energia si produce con la razionalità e non con estremismi rivoluzionar-ambientalistici tanto diffusi qua in Italia.

Risposto sopra, vedi esempio....

[Marci]

qui il problema è che non potremmo mai dichiarare guerra alla francia perchè ci taglierebbe subito la corrente

[Wombat]

ops doppio post

[Wombat]

Originariamente inviato da kaioh

te comincia con l'evitare di usare energia elettrica per postare .

Daccordissimo, basta che pero' tu non la usi per accendere il pc