Thread Ufficiale: UFO ! (PROVE)

[y4k]

Originariamente inviato da soulinafishbowl

Parliamo ora di Corso.
Eviterò di fornirvi date e/o documenti tesi a mostrare che la tecnologia che lui avrebbe fornito alle aziende americane era già in uso in quanto li prenderei da siti di parte (includendo in questi anche le aziende in quanto ovviamente tentano anch'esse di insabbiare la vicenda).
Proviamo dunque a ragionarci sopra.

Se vi dessero una stampante laser, voi analizzandola riuscireste a costruire una stampante a getto d'inchiostro? No, perché, anche se capiste la tecnologia della stampa laser, non avreste a disposizione la tecnologia della stampa a getto d'inchiostro. Al massimo capireste la basi teoriche della tecnica di stampa.

Quindi, quando Corso ha dato agli scienziati un oggetto e questo li ha portati al transistor (tanto per fare un esempio concreto), deve aver dato loro per forza un transistor con la stessa tecnologia che poi è stata riprodotta. Quindi la componentistica elettronica degli alieni era allo stesso livello di quella che era in giro da noi negli anni '60-'70.
O al più l'UFO aveva all'interno un piccolo museo dell'elettronica, con componenti appartenenti a stadi tecnologici differenti. Una sorta di Frankestein tecnologico.

Non si può neanche dire che gli scienziati abbiano compreso solo i concetti e li abbiano poi applicati su quanto avevano a disposizione, dato che il principio di funzionamento del transistor è, bene o male, quello del triodo a valvole che esisteva già da un bel po'.
Idem per le fibre ottiche, etc...

Non mi sembra che ci siano altre possibilità: se è vero quanto afferma Corso, gli alieni se ne andavano in giro con un'astronave dotata di tecnologia abbastanza semplice, talmente semplice che, dopo averla copiata in quattro e quattr'otto, in quarant'anni (40!) l'abbiamo letteralmente surclassata.
E questo spiegherebbe perché si siano schiantati...

E, secondo me, a questo punto bisogna accettare l'idea che probabilmente Corso abbia, come dire, costruito una bella storiella allo scopo di, come dire, $$$

Anche se sei l'ultimo in linea di quote ti rispondo per primo perchè per Corso si devono dire un pò di cosette

Queste sono le sue credenziali VERIFICATE

Chi scrive lo ha personalmente conosciuto, lo ha fatto venire in Italia prima e al Simposio Mondiale di San Marino poi, poco prima della sua morte, verificando altresì le sue credenziali di militare e uomo dell'intelligence USA unitamente a tutta l'evidenza storica del ruolo-chiave da lui rivestito con la sua attiva presenza presso il Comando Generale Alleato a Roma nell'immediato dopoguerra. Decorato da Umberto Il, è a quest'uomo che si deve la riorganizzazione delle Autorità dell'Italia post-liberazione. Profondamente corretto e coerente (a cominciare dal proprio dichiarato approccio legalitario e antisovietico che ispirò la struttura strategica-ombra "Stay Behind" solo successivamente destinata a trasformarsi in "Gladio", per il quale fu violentemente attaccato da l'Unità pare su diretta indicazione di Stalin), questo professionista in divisa non ha dunque millantato credito più di tanto, in quanto il suo profilo ed il suo background sono e restano reali e incontrovertibilmente incontestabili.

Fonte

Originariamente inviato da Tjherg

Vorrei fare una piccola osservazione anche se potrebbe sembrare futile, premetto che sono femamente convito che esistano altri esseri nell'universo.
Mi sono sempre chiesto pero', vedendo le foto dei presunti avvistamenti di ufo, come mai in base agli anni in cui sono state scattate, la forma degli ufo ha sempre seguito linee di design compatibili con quelle usate in quei tempi. Ad esempio nelle prime foto l'ufo era un disco con un cilindro appiccicato la centro, talvolta ho visto che aveva anche degli "oblo'", poi in seguito col passare del tempo la forma si è sempre piu' schiacciata eliminando il cilindro, negli anni piu' vicini ai nostri sono diventati di forma triangolare, o a forma di sigaro. Ipotizzando che le fotografie scattate fossero vere, non è piu' semplice immaginare che gli oggetti fotografati erano macchine volanti costruite dall'uomo?

Beh sai, una parte è imitazione l'altra invece sono copie mal fatta. Per la forma Triangolare, beh quel tipo di "UFO" è uno dei prodotti ricavati dai "veri" UFO.Ti ricordo inoltre che nell'antichità ci sono stati i Vimana...

Originariamente inviato da momo-racing

giusto c'è una piccola differenza. Le tesi portate avanti da cicap e soci sono quasi sempre riscontrabili nella pratica in base a conoscenze già acquisite e fruibili da tutti, le prove generalmente fornite dagli ufologi a sostegno delle loro tesi sono quasi sempre costruite sui propri comodi. Ovvero se leggono una notizia, omettono bellamente le parti che contrastano con le proprie tesi, mentre mettono in evidenza unicamente ciò che fa a loro comodo.

Emblematico ad esempio il caso dei mille sostenitori del fatto che lo sbarco sulla luna non sia mai avvenuto, che si citano a vicenda come fonti attendibili ( bel giochino questo, di citare unicamente altri complottisti della propria parrocchia come fonti attendibili attribuendo loro titoli altisonanti per farne accrescere la credibilità ) mentre tendono sempre a dimenticarsi del parere di ingegneri, fotografi e astronauti che carta e conti alla mano riescono a far quadrare il cerchio.

IL Cicap non fa mai analisi complete per i suoi debunking, limitandosi a volte a tradurre articoli e inoltre non mi sembra riporti abbastanza materiale da confermare la sua tesi oppure quando si tratta di fatti "hard" non vengono proprio menzionati. Dov'è il disclosure project? Dov'è il caso di azzurrina (fantasma)? Dove sono i commenti su una delle zone degli Stati Uniti nello Utah dove accadono più fatti Paranormali osservati anche da esperti Link ? E come mai non si menziona Phoenix? Inoltre il caso Roswell beh la loro carta straccia non vale niente a confronto di altre indagini molto più serie.

Originariamente inviato da sider

Nel tuo documento leggo:

Nel 1995 il documentarista britannico Ray Santilli si appropria di un'autopsia aliena, eseguita in segreto da un'équipe di medici militari americani in un periodo che va dal 1947 al 1954. Le immagini sono state analizzate da scienziati di tutto il mondo e dalle analisi scientifiche emerge l'assoluta autenticità del filmato, la perfezione biologica ed anatomica dell'alieno, specie quella di particolari anatomici che si intravedono a malapena e che, secondo ragionamenti complessi, dovrebbero appunto trovarsi in quel posto. Per ulteriori verifiche, l'alieno dell'autopsia è stato ricostruito al computer da professori universitari, con la conseguenza che l'alieno risulta essere il risultato perfetto dell'evoluzione di un entità biologica aliena, con alcuni tratti simili a quelli umani e altri completamente diversi. In particolare l'alieno risulta avere un baricentro perfetto a differenza di qualsiasi altro alieno finto creato finora. Infatti a causa della forma della testa doveva esserci la pancia molto arcuata, altrimenti avrebbe sbattuto con la faccia per terra ripetutamente, come avrebbero fatto gli alieni di Mars Attack o ET. Sono state realizzate altre autopsie false al fine di dimostrare che fosse facile realizzare un'autopsia del genere, ma il risultato prodotto non è neanche lontanamente paragonabile all'autopsia divulgata da Ray Santilli.
L'autopsia aliena in questione è realizzata con materiale di scarto. Il possessore dell'autopsia, l'ex-operatore militare Barnett, ha tenuto per sé solo i fotogrammi che andavano ripuliti e lavorati e ha inviato al Pentagono le bobine con le sequenze migliori. Se osserviamo attentamente il filmato dell'autopsia vediamo che ci sono continuamente dei vuoti e dei tagli. Questo perché mancano le sequenze più interessanti, che sono state spedite alle Forze Armate.
Inoltre Bannet possedeva anche una seconda autopsia di un secondo alieno dello stesso tipo del primo, recuperato nello stesso incidente UFO dove è stato recuperato l'alieno della prima autopsia. Questa autopsia non è mai stata divulgata in pubblico, però è stata vista da moltissime persone, scienzati e ricercatori UFO. Sfortunatamente questa pellicola è stata venduta da Santilli ad un magnate tedesco che l'ha voluta tenere tutta per sé.

Ma se è un superfake conclamato, ci hanno fatto anche il film

http://www.imdb.com/title/tt0466664/

Per Santilli è un altro discorso

[Matrixbob]

Ma si è abbastanza probabile che gli ET ci siano o meglio:
che siano esistiti,
che esisteranno,
che esistano.

Per il calcolo delle probabilità è abbastanza probabile che si sviluppi vita su pianeti intorno ad altre stelle, ma quello che è improbabile è la sincronia temporale con noi. Aime.

Intanto scaccolate col BOINC

[drag-on]

Originariamente inviato da Matrixbob

Ma si è abbastanza probabile che gli ET ci siano o meglio:
che siano esistiti,
che esisteranno,
che esistano.

Per il calcolo delle probabilità è abbastanza probabile che si sviluppi vita su pianeti intorno ad altre stelle, ma quello che è improbabile è la sincronia temporale con noi. Aime.

Intanto scaccolate col BOINC

Beh, una eventuale razza aliena, anzichè estinguersi, si sarebbe potuta espandere nell'universo...

[soulinafishbowl]

Originariamente inviato da Matrixbob

Per il calcolo delle probabilità è abbastanza probabile che si sviluppi vita su pianeti intorno ad altre stelle, ma quello che è improbabile è la sincronia temporale con noi. Aime.

Stasera al TG2 hanno passato un'intervista al nuovo direttore della specola vaticana (osservatorio astronomico, ma lì devono per forza usare il latino) che ha detto più o meno le stesse cose. Ed è un prete...

Comunque su questo non ci sono dubbi


@y4k

Ok, ritiro correttamente quanto detto sulla persona Corso in quanto non ho elementi per esprimere giudizi. A parte il fatto che ha fatto scrivere la prefazione da un collega facendogli credere che fosse un libro sulla seconda guerra mondiale.
Uno dei maggiori debunker di Corso è Philip Klass, laurea in elettronica e carriera nel settore areonautico ed elettronico, tanto per far capire che se ne intende(link al CICAP, ma è solo una biografia).

Lasciando stare la persona, la storia del trasferimento tecnologico comunque non regge. La mia mail non si basava sulle ultime due righe.



(preciso: NON faccio parte del CICAP, NON sono iscritto e NON sono neppure abbonato alla rivista)
CICAP: se ci sono già articoli soddisfacenti, non vedo perché non dovrebbero tradurli. Non è che la traduzione inficia i concetti. Quando hanno tradotto Einstein in italiano le sue teorie sono rimaste valide...
Non penso che abbiano soldi per mandare gente in giro per il mondo, soprattutto a svolgere indagini già svolte dai locali.
Pure la rivista "Le Scienze" pubblica articoli tradotti.

Pensa che una qualunque rivista di ufologia e/o fenomeni paranormali venderà almeno 10 volte più di quella del CICAP (ipotesi mia). Per non parlare dei libri. Nelle librerie hanno più spazio dedicato a tali argomenti che alle scienze (verificata personalmente)

Un elenco di persone poche serie che fanno parte del CICAP (qui gli scienziati hanno nome e cognome) --> qui

[momo-racing]

Originariamente inviato da y4k

IL Cicap non fa mai analisi complete per i suoi debunking, limitandosi a volte a tradurre articoli e inoltre non mi sembra riporti abbastanza materiale da confermare la sua tesi oppure quando si tratta di fatti "hard" non vengono proprio menzionati. Dov'è il disclosure project? Dov'è il caso di azzurrina (fantasma)? Dove sono i commenti su una delle zone degli Stati Uniti nello Utah dove accadono più fatti Paranormali osservati anche da esperti Link ? E come mai non si menziona Phoenix? Inoltre il caso Roswell beh la loro carta straccia non vale niente a confronto di altre indagini molto più serie.

conosco il caso di azzurrina e lo considero al pari del mostro di lochness o dei mille fantasmi dei castelli inglesi per intenderci, ovvero voci e dicerie messe in giro dalle proloco per attirare un determinato genere di turisti: curioso che come ogni lago ha il suo mostro, ogni castello abbia il suo fantasma. Chissà poi come mai determinate manifestazioni manchino sistematicamente di manifestarsi quando studiosi con un minimo di serietà e credenziali si prestano a studi su di esse.

non conosco, o forse non colgo, però a quali fenomeni fai riferimento quando parli di avvenimenti nello Utah ( potresti postarmi qualche altro link oltre a quello citato, al quale darò un occhiata nei prossimi giorni, tempo permettendo, ma che così a prima vista mi sembra uno dei tanti siti senza ne arte ne parte che si trovano in rete ) e di Phoenix. Potresti darmi una piccola e sintetica infarinatura su cosa accadrebbe a Phoenix e nello Utah? grazie.

ad ogni modo la sicurezza con cui parli di simili storie spacciandole per assolutamente veritiere e la tua assoluta assenza di dubbi sull'argomento, mi fa più pensare che più che un profondo indagatore dell'argomento tu sia uno di quelli che accetti per vera ogni possibile storia purchè sufficientemente affascinante. un po' più di senso critico e di propensione all'analisi ti farebbero comunque bene, anche nel caso tu decida di continuare a sostenere il tuo punto di vista. Molti dubbi talvolta sono così palesemente sotto i nostri occhi che non riusciamo a vederli, e da soli basterebbero per minare intere fanta-teorie: un po' come quando siamo convinti di aver perso gli occhiali, li cerchiamo per tutta la casa e poi ci accorgiamo di averli sulla testa, tirati sopra sui capelli.

[drag-on]

Originariamente inviato da soulinafishbowl

Stasera al TG2 hanno passato un'intervista al nuovo direttore della specola vaticana (osservatorio astronomico, ma lì devono per forza usare il latino) che ha detto più o meno le stesse cose. Ed è un prete...
[...]

Tutti i cattolici la DEVONO pensare così, perchè è DOGMA di fede, dato che l'ha detto il Papa (quello morto da poco)...

[Matrixbob]

Originariamente inviato da drag-on

Beh, una eventuale razza aliena, anzichè estinguersi, si sarebbe potuta espandere nell'universo...

Qui invece le probabilità calano vertiginosamente.
Se aggiungi il fatto che le distanze misurate in anni luce sono enormi allora la possibilità di 1 contatto con noi rasentano il "poco possibile".

Direi che è possibile quanto è possibile 1 multiverso al posto del universo.

CMQ può darsi tutto ed il contrario di tutto.
Può darsi anche che in realtà questo è 1 universo simulato con determinati leggi fisiche a cui rispondere e che la realtà trascende le nostra possibilità di comprensione.

Può darsi ...

[drag-on]

Originariamente inviato da Matrixbob

Qui invece le probabilità calano vertiginosamente.
Se aggiungi il fatto che le distanze misurate in anni luce sono enormi allora la possibilità di 1 contatto con noi rasentano il "poco possibile".

Direi che è possibile quanto è possibile 1 multiverso al posto del universo.

Ma anche la quantità di razze aliene capaci di viaggiare nello spazio potrebbe essere enorme...

Magari però stanno tutte su un'altra galassia, ed il viaggio intergalattico è altamente improbabile, mentre quello interstellare è già possibile con le nostre conoscenze tecnologiche...

[Matrixbob]

Originariamente inviato da drag-on

Ma anche la quantità di razze aliene capaci di viaggiare nello spazio potrebbe essere enorme...

Magari però stanno tutte su un'altra galassia, ed il viaggio intergalattico è altamente improbabile, mentre quello interstellare è già possibile con le nostre conoscenze tecnologiche...

1 calcolo nel caso migliore/caso peggiore è comparso su 1 numero di Focus di almeno 3 anni fa.
Mi pare appunto che la probabilità di vita fosse alta, intelligente abbastanza probabile, ma in sincronia temporale con noi poco probabile.

Aspettando 1 altro Galilei, Newton od Eistein che dimostri la forza di gravità <collegata> alla deformazione spaziotempo e che di questa dimostrazione ne sia possibile 1 applicazione tecnica ed allora anche i viaggi tra galassie saranno possibili.

Non mi ricordo però di che premesse teneva conto quel vecchio articolo di Focus.

[Encounter]

Originariamente inviato da y4k

Per Santilli è un altro discorso

Scusa se mi intrometto nella discussione l'ho letta tutta e la trovo interessante.

Non capisco però perchè per "Santilli è un'altro discorso" cosa intendi?
Se è un falso verificato (al 100% direi) perchè mantieni quella parte nel tuo (interessante) documento delle prove?

[y4k]

Originariamente inviato da soulinafishbowl

Stasera al TG2 hanno passato un'intervista al nuovo direttore della specola vaticana (osservatorio astronomico, ma lì devono perforza usare il latino) che ha detto più o meno le stesse cose. Ed è un prete...

Comunque su questo non ci sono dubbi


@y4k

Ok, ritiro correttamente quanto detto sulla persona Corso in quanto non ho elementi per esprimere giudizi. A parte il fatto che ha fatto scrivere la prefazione da un collega facendogli credere che fosse un libro sulla seconda guerra mondiale.
Uno dei maggiori debunker di Corso è Philip Klass, laurea in elettronica e carriera nel settore areonautico ed elettronico, tanto per far capire che se ne intende(link al CICAP, ma è solo una biografia).

Lasciando stare la persona, la storia del trasferimento tecnologico comunque non regge. La mia mail non si basava sulle ultime due righe.



(preciso: NON faccio parte del CICAP, NON sono iscritto e NON sono neppure abbonato alla rivista)
CICAP: se ci sono già articoli soddisfacenti, non vedo perché non dovrebbero tradurli. Non è che la traduzione inficia i concetti. Quando hanno tradotto Einstein in italiano le sue teorie sono rimaste valide...
Non penso che abbiano soldi per mandare gente in giro per il mondo, soprattutto a svolgere indagini già svolte dai locali.
Pure la rivista "Le Scienze" pubblica articoli tradotti.

Pensa che una qualunque rivista di ufologia e/o fenomeni paranormali venderà almeno 10 volte più di quella del CICAP (ipotesi mia). Per non parlare dei libri. Nelle librerie hanno più spazio dedicato a tali argomenti che alle scienze (verificata personalmente)

Un elenco di persone poche serie che fanno parte del CICAP (qui gli scienziati hanno nome e cognome) --> qui

Sai Hellyer, un ex ministro Canadese dopo aver letto "Il Giorno Dopo Roswell" tramite la conferma avuta da alcuni suoi amici di alto rango, ormai "crede" agli UFO? Quindi se uno ha le conoscenze, può benissimo sapere la verità oppure deve cercarle da se (quello che faccio io da un pò di tempo e per quello che ho trovato, ormai non ho nessun nessun dubbio sull'esistenza degli alieni ed ufo mentre altri semplicemente non le fanno e dicono no non credo! Anche se son si tratta di una questione di "credere"....Personalmente ti invito a leggere il libro dove ci sono anche tanti progetti con tanto di disegni tecnici per quanto riguarda progetti del pentagono come una base sulla luna etc.

Originariamente inviato da momo-racing

conosco il caso di azzurrina e lo considero al pari del mostro di lochness o dei mille fantasmi dei castelli inglesi per intenderci, ovvero voci e dicerie messe in giro dalle proloco per attirare un determinato genere di turisti: curioso che come ogni lago ha il suo mostro, ogni castello abbia il suo fantasma. Chissà poi come mai determinate manifestazioni manchino sistematicamente di manifestarsi quando studiosi con un minimo di serietà e credenziali si prestano a studi su di esse.

non conosco, o forse non colgo, però a quali fenomeni fai riferimento quando parli di avvenimenti nello Utah ( potresti postarmi qualche altro link oltre a quello citato, al quale darò un occhiata nei prossimi giorni, tempo permettendo, ma che così a prima vista mi sembra uno dei tanti siti senza ne arte ne parte che si trovano in rete ) e di Phoenix. Potresti darmi una piccola e sintetica infarinatura su cosa accadrebbe a Phoenix e nello Utah? grazie.

ad ogni modo la sicurezza con cui parli di simili storie spacciandole per assolutamente veritiere e la tua assoluta assenza di dubbi sull'argomento, mi fa più pensare che più che un profondo indagatore dell'argomento tu sia uno di quelli che accetti per vera ogni possibile storia purchè sufficientemente affascinante. un po' più di senso critico e di propensione all'analisi ti farebbero comunque bene, anche nel caso tu decida di continuare a sostenere il tuo punto di vista. Molti dubbi talvolta sono così palesemente sotto i nostri occhi che non riusciamo a vederli, e da soli basterebbero per minare intere fanta-teorie: un po' come quando siamo convinti di aver perso gli occhiali, li cerchiamo per tutta la casa e poi ci accorgiamo di averli sulla testa, tirati sopra sui capelli.

Per il caso di Azzurrina ti ricordo una trasmissione di Presenze (Sky Vivo) dove apparve. E comunque su fantasmi Italia è spiegato dettagliatamente.
Per Phoneix ecco Info e
Qui il video. In Italia uno di un forum le stava vedendo in diretta dalla CNN il 13 Marzo 1997 e da qualche parte nel PC ho dichiarazioni del comando della base dove si afferma che nessun aereo o razzo segnalatore (ipotesi assurda se vedete il filmato) fu lanciato...Tanti altri link sul caso di Phoneix
Per l'Utah mi riferisco all' Utah Ufo Ranch
Vorrei precisare che per certe cose metto sempre il FORSE quindi non le reputo tutte vere

Originariamente inviato da Encounter

Scusa se mi intrometto nella discussione l'ho letta tutta e la trovo interessante.

Non capisco però perchè per "Santilli è un'altro discorso" cosa intendi?
Se è un falso verificato (al 100% direi) perchè mantieni quella parte nel tuo (interessante) documento delle prove?

Perchè la maggior parte della gente si limiterebbe a dire che appunto è falso e non si informa, insomma per lei visto che è falso non cambia niente ed è solo una presa in giro per gli altri mentre...

Santilli non ha affermato che l'Autopsia è falsa ma, la ricostruzione di una pellicola per il 95% ossidata...
Chi ha confezionato il filmato si è dato un gran da fare a scovare pelicola vergine del '47 da usare e tutto il materiale scenico di contorno.
Chi ha creato e montato questo caso sapeva ciò che voleva, come attuare i propositi e mantenere la storia per il tempo necessario.
Non si tratta certo del lavoro di un gruppuscolo di artisti appassionati come quelli del famoso caso del falso Modigliani.
Insomma, ci troviamo di fronte ad un altra trovata per ridicolizzare l'ufologia e tenerla, al pari delle fattucchiere, ai margini finchè non sarà utile ripescarla per fini tutt'altro che nobili.
Link con altre info

Sotto c'è altro non è una semplice smentita

[soulinafishbowl]

Originariamente inviato da y4k

Sai Hellyer, un ex ministro Canadese dopo aver letto "Il Giorno Dopo Roswell" tramite la conferma avuta da alcuni suoi amici di alto rango, ormai "crede" agli UFO? Quindi se uno ha le conoscenze, può benissimo sapere la verità oppure deve cercarle da se (quello che faccio io da un pò di tempo e per quello che ho trovato, ormai non ho nessun nessun dubbio sull'esistenza degli alieni ed ufo mentre altri semplicemente non le fanno e dicono no non credo! Anche se son si tratta di una questione di "credere"....Personalmente ti invito a leggere il libro dove ci sono anche tanti progetti con tanto di disegni tecnici per quanto riguarda progetti del pentagono come una base sulla luna etc.

A questa pagina link c'è un elenco di tipi di dimostrazioni considerate scorrette. Tra queste ci sono quella per appello a personalità eminente e quella per comunicazione personale. Scorrette significa che non dimostrano un bel niente. Ce ne sarebbero anche altre da tenere d'occhio.

Non me ne frega niente dell'opinione di un ex ministro canadese (tra l'altro ci sono ministri USA che credono al creazionismo...). E non me ne frega dell'accenno ad "alto rango", come penso lo stesso degli "eminenti scienziati" citati ogni tanto. Nomi e/o fatti provati. Al minimo i fatti, solo i nomi non valgono nulla. E le opinioni sono opinabili. L'unica cosa che regge sono le prove

Pensa che persone di alto rango hanno detto che l'Iraq aveva armi di distruzione di massa.

PS: qualche post fa ho espresso delle critiche riguardo a Corso. L'unica risposta che ho avuto è che Corso è una persona perbene. Vogliamo continuare a ignorare le critiche?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da soulinafishbowl

A questa pagina link c'è un elenco di tipi di dimostrazioni considerate scorrette.

Delle quali mi sembra particolarmente significativa la 10.4:

Dimostrazione per errori soverchianti
Ci sono talmente tanti errori che il lettore non è in grado di dire se la conclusione è provata o no, per cui è costretto ad accettare l'affermazione dello scrittore.

Va detto, però, che quella è una lista umoristica.
Prova anche questa.

[y4k]

Originariamente inviato da soulinafishbowl

Parliamo ora di Corso.
Eviterò di fornirvi date e/o documenti tesi a mostrare che la tecnologia che lui avrebbe fornito alle aziende americane era già in uso in quanto li prenderei da siti di parte (includendo in questi anche le aziende in quanto ovviamente tentano anch'esse di insabbiare la vicenda).
Proviamo dunque a ragionarci sopra.

Se vi dessero una stampante laser, voi analizzandola riuscireste a costruire una stampante a getto d'inchiostro? No, perché, anche se capiste la tecnologia della stampa laser, non avreste a disposizione la tecnologia della stampa a getto d'inchiostro. Al massimo capireste la basi teoriche della tecnica di stampa.

Quindi, quando Corso ha dato agli scienziati un oggetto e questo li ha portati al transistor (tanto per fare un esempio concreto), deve aver dato loro per forza un transistor con la stessa tecnologia che poi è stata riprodotta. Quindi la componentistica elettronica degli alieni era allo stesso livello di quella che era in giro da noi negli anni '60-'70.
O al più l'UFO aveva all'interno un piccolo museo dell'elettronica, con componenti appartenenti a stadi tecnologici differenti. Una sorta di Frankestein tecnologico.

Non si può neanche dire che gli scienziati abbiano compreso solo i concetti e li abbiano poi applicati su quanto avevano a disposizione, dato che il principio di funzionamento del transistor è, bene o male, quello del triodo a valvole che esisteva già da un bel po'.
Idem per le fibre ottiche, etc...

Non mi sembra che ci siano altre possibilità: se è vero quanto afferma Corso, gli alieni se ne andavano in giro con un'astronave dotata di tecnologia abbastanza semplice, talmente semplice che, dopo averla copiata in quattro e quattr'otto, in quarant'anni (40!) l'abbiamo letteralmente surclassata.
E questo spiegherebbe perché si siano schiantati...

E, secondo me, a questo punto bisogna accettare l'idea che probabilmente Corso abbia, come dire, costruito una bella storiella allo scopo di, come dire, $$$

The long-awaited book by Colonel Philip Corso, titled "The Day After Roswell," will soon be in bookstores nationwide. CNI News has gotten an advance look at parts of the text, and if Corso can be believed, his story blows the lid on Roswell, government UFO secrecy, and the ongoing reality of extraterrestrial visitors.

What will frustrate all but the most ardent believers is the fact that much of what Corso says cannot be confirmed. The reader is forced to accept or reject a litany of extravagant claims on the basis of Corso's credibility alone.

But Corso does have inherent credibility, and that is a big part of the story. By all accounts, he served with distinction during World War II and the Korean War, was a member of the White House National Security Council under President Eisenhower, and then headed the Foreign Technology Desk at the U.S. Army's Research and Development Department, reporting to General Arthur Trudeau. When this man says he knows about Roswell, it makes sense to pay attention.

Corso says he was not at Roswell during the period in early July, 1947 when the famous UFO incident took place. He recounts the probable chain of events as he learned them from records and stories, just as other Roswell researchers have done. But he backs up the stories with the claim that he did personally see what came from Roswell -- the bodies and the wreckage.

It was Lt. General Trudeau, Corso says, who assigned him the task of dealing with the wreckage when he joined Trudeau's staff at the Pentagon in 1961. But that was not his first exposure to Roswell.

Corso says he happened to be in a position, more or less accidentally, to see an alien body as it was being shipped from the New Mexico crash site to its destination at Wright Field in July 1947.

This chance event happened at Ft. Riley, Kansas, where then-Major Corso had just enrolled in Military Intelligence School after returning to the U.S. from a post-war assignment in Italy. One day -- July 6, 1947 to be exact -- he and the other men on base watched a convoy of trucks pull into Ft. Riley laden with large crates. Freight records said the crates contained an assortment of aircraft parts coming from Fort Bliss, Texas and bound for Wright Field, Ohio. Routine, Corso thought -- except that aircraft parts tended to flow FROM, rather than to, Wright Field. But that was a minor point. The only other odd thing was that the veterinary clinic was suddenly put off limits to all personnel.

Corso was Post Duty Officer that night. As he made his rounds, he came to the veterinary clinic, where a Sergeant he knew well was posted as sentry. The Sergeant was not at his post.

A voice in the dark urged Corso to come into the clinic. Corso saw the Sergeant waving him inside. He went in. There he saw several of the crates that had arrived on the convoy. Corso sternly questioned the Sergeant about what was going on. "You don't understand, Major," the Sergeant said. "You have to see this." After much discussion, Corso was persuaded to have a look. He did have the clearance to be in the temporarily top-secret location, he says, though the Sergeant did not. He ordered the Sergeant to leave, and then opened a crate.

Inside, he says, he saw an extraordinary body floating in some kind of gel-like fluid, obviously for preservation.

"It was a four-foot human-shaped figure with arms, bizarre-looking four-fingered hands -- I didn't see a thumb -- thin legs and feet, and an oversized incandescent lightbulb-shaped head that looked like it was floating over a balloon gondola for a chin," Corso writes. "I had the urge to pull off the top of the liquid container and touch the pale gray skin. But I couldn't tell whether it was skin because it also looked like a very thin one-piece head-to-toe fabric covering the creature's flesh."

Corso goes on to describe a creature that will sound familiar to anyone who understands the term "Gray." At a later point in the book, he also describes autopsy reports on this or a similar body, detailing internal organs and skeletal structure. He surmises that these bodies may have been genetically engineered for space travel.

Corso says he found routing papers on the crate which indicated the body had been taken from a craft that had crash-landed near Roswell earlier that week. This crate was routed to Air Materiel Command at Wright Field, and then on to Walter Reed Army Hospital's morgue pathology section.

Corso says that at that moment, in July 1947, he was utterly shocked by what he saw and knew he could never discuss it with anyone. He says he hoped he would never have occasion to deal with any such thing again.

But that would not be the case. In 1961, as a Lt. Colonel and a highly trusted military intelligence officer just returned from four years duty in Germany, Corso joined the staff of Lt. General Arthur Trudeau at the Pentagon. Trudeau, head of the Army's Research and Development Department, put Corso in charge of the Foreign Technology desk and immediately gave him an unexpectedly bizarre assignment.

Trudeau pointed to a filing cabinet in his office and said to Corso, "This has some special files, war materiel you've never seen before." The General said the filing cabinet would be transferred to Corso's office, and Corso was to decide how to deal with the contents. Before starting, though, the General told Corso to "do a little research on the Roswell file." Corso says the General evidently assumed that Roswell would be a complete mystery to his new assistant.

Thus Corso came to be in charge of devising a way to exploit the obvious strategic value of wreckage recovered from the Roswell craft. He says that wreckage had languished in the Army's possession from 1947 to 1961, mainly for one reason: the few people who knew about it were convinced that the government was full of Soviet spies and informers, plus many other people who were simply naive and thus security liabilities. In particular, Corso says, he and Trudeau were convinced that the CIA was virtually a direct pipeline to the Kremlin. This put the Army in a bind: the UFO wreckage was so sensitive, no one could be trusted to deal with it.

Corso's task from 1961 to 1963 was to break that logjam by secretly distributing various pieces of potentially valuable wreckage to scientists and industrial entities who were known to be trustworthy. There, the wreckage would be back-engineered into startling new human technologies. The human forward-engineering and patent process would effectively mask the alien source of the ideas. There would simply be the appearance of a tremendous burst of American technological progress.

Corso claims that the wreckage samples he found in Trudeau's mystery filing cabinet led directly to fiber optics, computer microchips and integrated circuits, night-vision goggles and the laser, among other things.

In the course of describing his handling of the wreckage, Corso makes numerous interesting side comments. For example, he says he soon realized that a small hand-held laser he found in the filing cabinet must be a surgical cutting instrument, which was probably used in cattle mutilations. He also says he learned that the Roswell UFO was "a delta-shaped object," a claim that fits recent speculations by Roswell researchers Randle and Schmitt and forensic investigator William McDonald.

Corso also confirms the existence of the super-secret oversight group usually called "MJ-12," though he says the group has gone mostly by other names. His list of original members in that group is identical to the list in the famous "Eisenhower Briefing Document." He also describes how an overall UFO cover-up strategy was set in motion by General Nathan Twining and others immediately after the Roswell incident -- just as researchers such as Stanton Friedman have long surmised -- and says the official cover-up was a highly orchestrated process with two parallel objectives: first, to keep the most sensitive facts about alien technology and visitation away from America's enemies, which necessarily meant keeping them from the general population; and second, to gradually desensitize the public, with a mix of real and nonsensical UFO information, toward some future time when the reality of alien visitation would become public knowledge.

Corso speaks of these things as if he knows them to be true, yet he refers only to the kind of documentary evidence that has long been available to UFO researchers.

In sum, Corso portrays himself as a classic and unrepentant Cold Warrior who was engaged, along with a handful of others such as General Trudeau, in a two-front war. The obvious war was with the Soviet Union, seen as an evil and brilliantly devious foe that had infiltrated every level of the U.S. government, so that almost no one could be trusted, least of all the CIA. But the other war, even weirder and more horrifying, was with an extraterrestrial foe that did not show its intentions but had, whether accidentally or not, shown its capabilities. That foe was everywhere apparent to the trained observer, Corso says. Not only were alien craft frequently sighted in the air, but the Navy was seeing them constantly underwater as well.

Corso says he played a key role in making sure U.S. technology took full advantage of what could be learned from Roswell. He seems to believe that human technology has now reached a point of being able to meet potential alien hostility on more or less even terms.

What to make of Colonel Philip Corso and his book? If he were not a highly decorated, highly credible military officer, he would likely be passed off by most people as a blatant hoaxer. But why would this particular man tell such very tall tales at the end of his life, if the tales are simply untrue? That question will likely vex more than a few readers of "The Day After Roswell," a book that will probably push the Roswell controversy to new heights in this Roswell-happy year of 1997.

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[soulinafishbowl]

Philip J. Corso's Roswell Book Is Riddled With Factual Errors As Well As Ridiculous Claim That Army Couldn't Figure Out How To Exploit (Alleged) ET Technology For 14 Years Until Corso Was Given The Task

"The Day After Roswell," by former Lt. Col. Philip J. Corso (USA, Ret.), co-authored by William J. Birnes, which has been strongly endorsed by MUFON's director of research and briefly made the best-seller list of the New York Times last summer, is the most factually flawed and self-contradictory book on the subject ever published--in SUN's opinion. The many factual errors might be attributed to the aging recollections of the 80-plus-year-old Corso. But in the book's acknowledgements, Corso thanks "eighteen various U.S. Army installations from which I requested historical and background information on details of projects and studies in which I participated." Yet the book is riddled with factual errors, many of which are inexcusable.

For example, Corso states that the Roswell debris was "shipped to Fort Bliss, Texas, headquarters of the 8th Army Air Force..." [p. 23, 56] [Emphasis added.] Every other book ever published on the Roswell Incident has correctly located the 8th Air Force headquarters at the Fort Worth Army Air Field; Fort Bliss is located more than 500 miles to the west, near El Paso, as Corso should know since he was based there in late 1956. All other Roswell books correctly report that Lt. Walter Haut distributed his press release announcing recovery of a flying disk around noon on July 8 and that Gen. Ramey's balloon-borne radar target explanation was not made until that evening. But according to Corso: "By the next morning, July 8, the suppression of the crash story was in full operation." [Emphasis added.]

Even on military matters with which Corso should have had firsthand knowledge he goofs badly. For example, on page 234 he wrote that the Pentagon's Advanced Research Projects Agency "was founded in 1958." On the facing page Corso wrote: "In 1958, when it was developing the concepts behind the particle-beam weapon, ARPA was only a year old. It was formed in 1957." On page 197, Corso--who served as a commander of an Army anti-aircraft missile contingent in Germany--says that the Army's Hawk anti-aircraft weapon is a "heat-seeking missile" for its terminal guidance. The Hawk is a radar-guided missile. The book claims that "the American public first heard about the existence of Stealth [aircraft] technology in President Jimmy Carter's campaign against President Ford in 1976." The first limited disclosure of the new B-2 stealth bomber did not come until four years later during the Carter-Reagan campaign.

Corso Claims U-2 Flights Over USSR Were To Test Air Defenses And To Spot Crashed UFOs

Corso's book says that during the mid-1950s, he served as an Army intelligence officer for the White House's National Security Council. He claims that Top Secret photos of the USSR taken by high-flying U-2 aircraft routinely crossed his desk but the very first U-2 flight over the USSR occurred on July 4, 1956, and Corso was transferred to Ft. Bliss less than four months later. Corso makes the ridiculous claim that the U-2 overflights had other objectives beyond monitoring the Soviet's missile program progress. "We wanted to know how accurately their radars could track the U-2 and whether any of their missiles could bring it down. So we deliberately provoked them by making our presence known when we wanted them to fire at us." Corso also claims, the U-2 flights were intended to "search for any evidence of extraterrestrial spacecraft landings or crashes....We also wanted to see whether the Soviets were harvesting any of the alien aircraft [sic] technology for themselves." [Emphasis added.]

Skeptics UFO Newsletter -2- Jan. 1998

Corso erroneously claims that the Discover satellite program, which served to develop techniques for recovering film capsules from reconnaissance satellites, originally was a NASA (National Aeronautics & Space Administration) program. From its inception in the late 1950s, the Discover program was a joint CIA/USAF effort which operated under the then Top Secret code name of Project Corona.

Corso Claims Army Revealed Top Secret Satellites To Soviets

According to Corso, "We knew that the Soviets would very quickly find out about the [U.S. reconnaissance satellite] program... given the CIA's penetration by the KGB....We added an additional incentive for the Soviets to discourage them from getting their friends in the CIA to leak the story to friendly journalists and blow the cover on the whole operation. We encouraged them [Soviets] to participate with us in the hidden agenda of Corona: surveillance of potential alien crash landings. Army Intelligence, upon Eisenhower's and NSC's express approval, let it be known to their counterparts in the Soviet military that any aerial intelligence... that revealed the presence of aliens on Soviet territory would be shared with their military....Our incentive worked and the KGB encouraged the CIA...not to leak the story."

If Corso had spent a few minutes reading my book "Secret Sentries In Space," published in 1971, he could have learned that the "cat was out of the bag" by the late 1950s although the CIA did not reveal any details on the Corona program until 1995.



The Oct. 14, 1957, issue of Aviation Week magazine carried a feature article reporting that Lockheed had been selected to develop a photo reconnaissance satellite.


During open Senate hearings in early February of 1958, USAF Chief of Staff Gen. Thomas Powers predicted that photo reconnaissance would be one of the first applications for military satellites. This and related testimony by USAF officials was contained in proceedings published by the U.S. Government Printing Office.


On Aug. 11, 1960, after many earlier unsuccessful attempts, the capsule from Discover 13 was recovered. Photos showing President Eisenhower and top USAF officials examining the capsule in the White House were widely published.


During 1961-62, Soviet representatives at the United Nations publicly urged the UN to ban the use of "spy satellites." By mid-1963, when the USSR had succeeded in developing its own reconnaissance satellites, the USSR terminated its call for a ban. Premier Nikita Khrushchev, in an interview with a New York Times reporter published July 15, 1963, said that reconnaissance satellites had eliminated the need for on-site inspection for strategic arms control. Khrushchev added: "Maybe I'll let you see my photographs." Seemingly, the USSR had decided to conduct its own search for crashed saucers rather than depend on the U.S. Corso's "Genius" Solves Army's 14-Year Dilemma


The cornerstone of Corso's book is his ridiculous claim that debris recovered from the Roswell crashed saucer included such advanced extraterrestrial technology as semiconductor microcircuits, lasers, fiber-optics, night-vision devices and even particle-beam accelerator weapons, which the Army stored in a Pentagon file cabinet for 14 years because it didn't know how to exploit them without revealing the Roswell secret, until Corso was given the task.

This despite the fact that Corso endorses the claim--now rejected by most UFO researchers--that President Truman had created a special top-level working group (MJ-12) in September of 1947 to investigate and exploit the Roswell technology. However Corso claims that MJ-12 was handicapped because "the group didn't have the one thing most government committees had, the ability to draw upon other areas of the government for more resources."

Skeptics UFO Newsletter -3- Jan. 1998

Shortly after Corso returned from duty in Germany, he was assigned to the staff of the Army's director of research and development (R&D), Lt. Gen. Arthur Trudeau, in the Pentagon. Corso claims [p. 1] that "for two incredible years...[he was] heading up the Foreign Technology desk." This claim is challenged by Corso's military record which shows that he served only one year in the Foreign Technology div. (July 20, 1961 until July 18, 1962) and headed that operation only for the last three months before being transferred to another assignment. Corso retired less than a year later, on Mar. 1, 1963, with the rank of Lt. Colonel--a rank he had held for approximately 10 years. In view of Corso's claim in the closing pages of his book that "what General Trudeau and I did helped change the course of history," it is surprising that Corso's military career ended so soon after his Roswell debris effort and without any increase in rank.

Although Corso had not previously worked directly for Trudeau, Corso claims that on his first day in the Pentagon Trudeau called him to come to his office where Trudeau (allegedly) revealed the "Army's deepest and most closely guarded secret: the Roswell files" containing debris recovered from the Roswell crashed saucer [p. 2]. Corso claims that for nearly 14 years, the debris with its advanced ET technology had been sitting in an Army file cabinet in the Pentagon because the Army could not figure out how to exploit the ET technology without revealing that its source was an ET craft that had been recovered near Roswell. According to Corso, Trudeau said: "I need a plan from you. Not simply what this property [Roswell debris] is, but what we can do with it. Something that keeps it out of play until we know what we have and what use we can make of it" [p. 43].

Trudeau's (alleged) choice of Corso for this task is surprising because Corso did not have even a bachelor's degree in science or engineering. (He had majored in Industrial Arts at a teachers college prior to being drafted in 1942.) One would expect Trudeau, or one of his predecessors, to have thought of turning the Roswell debris over to some of the many very competent scientists with Top Secret clearances then employed in Army research and development laboratories.

Corso said Trudeau warned him: "The Air Force wants it [the Roswell debris] because they think it belongs to them. The Navy wants it because they want anything the Air Force wants. The CIA wants it so they can give it to the Russians." [p. 43] Corso offers another motivation for Navy interest on p. 54: "The Navy was struggling with its own problem of figuring out what to do about USOs--Unidentified Submerged Objects...[which] could plunge right into the ocean...and surface half way around the world without leaving so much as an underwater signature we could pick up. Were these UFOs building bases on the oceanic basins?" According to Corso, each of the services had been extremely secretive about its own cache of Roswell crash debris [p. 51] while actively seeking to enlarge its cache. Trudeau promptly arranged for the four-drawer file cabinet of Roswell debris to be transferred to Corso's office. On p. 40 of the book, Corso says the transfer was accomplished by "four enlisted men," but on p. 64 Corso claims the file cabinet was brought to his office by "two of the biggest enlisted men I'd ever seen." [Emphasis added.]

Corso's Ingenious Strategy To Covertly Exploit ET Technology

After approximately a month of study of the Roswell debris and deep contemplation, Corso came up with an ingenious plan to exploit the ET technology without revealing the Roswell crashed-saucer secret: covertly provide pieces of the Roswell debris to defense contractors' scientists or to Army laboratories for analysis and "reverse-engineering," under the guise that the material was "Foreign Technology" which had been covertly obtained from the USSR or other countries--including our NATO allies. Curiously, Corso claims that 14 years earlier a similar strategy had been proposed by Lt. Gen. Nathan Twining and adopted by the USAF as a cover for its exploitation of ET technology. As a result, according to Corso, "by the late 1950s at Norton Air Force Base, at least two prototypes of alien craft had been fabricated, but neither had the power source of the craft that had crashed." [p. 107] If true, the USAF had been rapidly exploiting its Roswell debris while the Army's sat in a Pentagon file cabinet.

Skeptics UFO Newsletter -4- Jan. 1998

To assist in selecting companies capable of analyzing and reverse-engineering different pieces of Roswell debris, Corso came up with another ingenius idea: consult with top scientists, "like the rocket scientists from Germany then still working at Alamogordo and White Sands." [p. 105] Corso's list included Hermann Oberth and Werner von Braun. [Neither was then at either of the New Mexico facilities: Oberth had since returned to Germany and von Braun was now based in Huntsville, Ala., as director of NASA's Marshall Space Flight Center. Corso claims that "von Braun had gone on record in 1959 by announcing that the U.S. military had acquired a new technology as a result of top-secret research in unidentified flying objects," but Corso offers no references to substantiate this claim.]

The (Alleged) Roswell Semiconductor Microcircuit

One piece of ET technology which Corso claims he found in the Roswell debris file cabinet was a 2-inch-diameter wafer containing a mass of conductors etched on its surface. "It was a circuit--anyone could figure that out by 1961, especially when you put it under a magnifying glass--but from the way these wafers were stacked on each other, this was a circuitry unlike any other I'd ever seen." [p. 45] Corso claimed he learned from rocket scientist Oberth that he and von Braun had first seen the wafers in July of 1947 when they had flown to Roswell to examine the crash debris. Corso claims that von Braun promptly recognized the wafer to be a semicon-ductor device and suggested it be shown to Bell Laboratories scientists. In mid-1947 Bell Labs' solid-state research was still under wraps for patent protection and the first successful operation of a transistor would not occur until Dec. 23, 1947.

"In effect, the reverse-engineering of solid-state integrated circuitry began in the weeks and months after the crash....In the summer of 1947, the scientists at Alamogordo were only aware of the solid-state research under way at Bell Labs and Motorola," according to Corso. In reality, Motorola would not enter the semiconductor field until the early 1950s. More importantly, neither Bell Labs nor Motorola were pioneers in developing an integrated circuit chip. The pioneers were Texas Instruments, which filed for a patent on Feb. 6, 1959, and Fairchild Semiconductor, whose patent application was filed on July 30, 1959. These patent applications were filed two years before Corso claims he introduced the Roswell microchip to industry.

Corso's Dubious Account Of His "Non-Roswell Debris" Pentagon Duties

After Corso was transferred out of the Army's Foreign Technology division, he served as a staff officer in Trudeau's Plans div. for eight months until he retired. There his responsibilities included monitoring the Nike Zeus anti-ballistic missile (ABM) program then under development by Bell Laboratories. In Corso's book he quotes from a memo he allegedly wrote to Gen. Trudeau--no date given--which cited alleged deficiencies in the Zeus design.

"In recent months it has come to our attention that the Soviets can change the trajectory of an ICBM after launch once it is on its way to a target....Therefore a technical proposal must be drawn up as soon as possible for an antimissile missile [ABM] that will be able to lock onto an incoming ICBM and stay locked on through all evasive maneuvers and destroy it before it reaches its target.... Present systems cannot remain locked onto an incoming ICBM or find the target to destroy if it changes trajectory.... Our spy satellites will be able to locate the Soviet warheads once they are launched but the Soviets are also developing the capability to disable our surveillance satellites..."

Corso was dead wrong in claiming that our photo reconnaissance or early warning satellites, then under development, could "locate Soviet warheads once they are launched." Corso also erred in claiming that the Nike Zeus radar could not track a Soviet maneuvering ICBM war-head. More than a year earlier, on Dec. 14, 1961, a versatile new phased-array radar had demonstrated such capability at the Army's White Sands Proving Ground in New Mexico.

Skeptics UFO Newsletter -5- Jan. 1998

Corso also claims he recommended a major redesign of the guidance systems used in our own ICBMs--apparently forgetting that responsibility for all ICBMs and their guidance systems had earlier been assigned to the USAF. Corso proposed that the ICBM guidance computer be divided into two halves, each performing a different guidance function, and that the two be connected via a low-frequency radio link instead of being "hard-wired" together. If Corso's proposed design had been adopted, it would have made our ICBMs vulnerable to being jammed by high-power radio signals.

Corso claims [p. 127, 268] that in May of 1974 the U.S. shot down "an alien craft over Ramstein Air Force Base in Germany," using an anti-aircraft missile. "The craft was retrieved and flown back to Nellis Air Force base in Nevada." Corso offers no further details. Although such an act could be expected to trigger a hostile ET response, it was not until nine years later that President Reagan launched his Strategic Defense Initiative (SDI)--whose major objective was to defend against UFO attack, not Soviet ICBM attack--according to Corso. He claims [p. 273] that "we can knock these guys [ETs] down tomorrow with high-energy lasers [HELs] and directed particle-beam weapons....These missile-launched HELs...are a direct result of President Reagan's courage in pushing for the Strategic Defense Initiative....And that SDI was a direct result of the work General Trudeau and I did at Army R&D in 1962." [Emphasis added.] CONTRARY TO CORSO'S CLAIM, THE U.S. HAS NO MISSILE-LAUNCHED HIGH-ENERGY LASERS NOR ANY DIRECTED PARTICLE-BEAM WEAPONS.

A LITTLE BIT PARANOID?

The source of Corso's strong dislike for the CIA, which is quite evident from his book, is not known. Beyond his frequent claims that the CIA had been infiltrated by Soviet "moles" and that CIA officials knowingly cooperated with the Soviet KGB, Corso claims that CIA agents monitored his movements during his four-year assignment in the mid-1950s on the National Security Council, and did the same when he returned to the Pentagon during the early 1960s. He offers no possible reason for this (alleged) CIA monitoring. But on p. 70 of his book, Corso briefly mentions his friendship with a Soviet KGB agent--a strange relationship for an Army officer dealing with highly classified matters.

Instead of reporting the (alleged) CIA "tailing" to Gen. Trudeau and requesting top level Pentagon intervention, Corso says he visited the CIA's director of covert operations--Frank Wiesner, whom Corso characterized as "one of the best friends the KGB ever had." Corso says he threw a pistol on Wiesner's desk and said that unless CIA agents stopped tailing him "they'd find him [the agent] in the Potomac the next day with two bloody holes for eyes." (Corso says Wiesner subsequently committed suicide.) Corso claims one of Wiesner's associates later explained that the tailing was "part of an elaborate recruitment process to get me into the CIA after I retired from the Army." Instead, Corso went to work on the staff of Sen. Strom Thurmond (R-SC).

(At Corso's request, Thurmond agreed to write an introduction for Corso's new book, which was tentatively titled "I Walk With Giants." When his book was published last June, Thurmond's office issued a harsh denunciation of the book and withdrew permission to use Thurmond's foreward in subsequent printings. Thurmond said that in the original outline for the book's contents submitted by Corso, "there was absolutely no mention, suggestion, or indication that any of the chapters and subjects listed dealt with Unidentified Flying Objects and government conspiracies to cover-up the existence of such space vehicles.") [SUN #47/Sept. 1997]

Despite the foregoing--which cites but a few of many factual flaws in Corso's book--Dr. Robert M. Wood, MUFON's director of research, strongly endorsed the book in his review published in the August 1997 issue of the MUFON UFO Journal. Wood's lengthy review concluded: "I predict this book will wind its way into the list of very important books on UFOs in the next few years. No U.S. history or UFO library should be without it, since it is the first to describe a very believable reverse engineering process for alien parts." (Emphasis added.)

Skeptics UFO Newsletter -6- Jan. 1998




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[soulinafishbowl]

Ormai questa non è nemmeno più una discussione, sembra di essere nei tribunali americani (come si vedono in tv) dove fanno i processi citando solo sentenze a favore o contro.

Chiedo scusa per aver postato un enorma copia-e-incolla, ma mi ero stancato di proporre ragionamenti personali e di ricevere in risposta link e/o documenti.

Se si vuole postare qualche testo altrui per intavolare una discussione, bene. Ma non si può fare un thread solo con materiale di terze parti.
Con chi discuto, con l'autore del post o con chi ha scritto l'articolo originale? E se faccio delle critiche su quanto riportato, il latore mi risponderà a nome dell'autore o a nome proprio?

Altrimenti facciamo un thread in evidenza con 2 soli post: uno coi link alla bibliografia a favore, uno coi link alla bibliografia contro. E finisce lì.

[y4k]

Originariamente inviato da soulinafishbowl

Ormai questa non è nemmeno più una discussione, sembra di essere nei tribunali americani (come si vedono in tv) dove fanno i processi citando solo sentenze a favore o contro.

Chiedo scusa per aver postato un enorma copia-e-incolla, ma mi ero stancato di proporre ragionamenti personali e di ricevere in risposta link e/o documenti.

Se si vuole postare qualche testo altrui per intavolare una discussione, bene. Ma non si può fare un thread solo con materiale di terze parti.
Con chi discuto, con l'autore del post o con chi ha scritto l'articolo originale? E se faccio delle critiche su quanto riportato, il latore mi risponderà a nome dell'autore o a nome proprio?

Altrimenti facciamo un thread in evidenza con 2 soli post: uno coi link alla bibliografia a favore, uno coi link alla bibliografia contro. E finisce lì.

Sai, il "mondo" ufologico è fatto da portatori di verità e debunkatori, praticamente è normalissimo che l'uno cerca di screditare l'altro e il parere finale rimane a noi

[AlexGatti]

Originariamente inviato da y4k

Sai Hellyer, un ex ministro Canadese dopo aver letto "Il Giorno Dopo Roswell" tramite la conferma avuta da alcuni suoi amici di alto rango, ormai "crede" agli UFO? Quindi se uno ha le conoscenze, può benissimo sapere la verità oppure deve cercarle da se (quello che faccio io da un pò di tempo e per quello che ho trovato, ormai non ho nessun nessun dubbio sull'esistenza degli alieni ed ufo mentre altri semplicemente non le fanno e dicono no non credo! Anche se son si tratta di una questione di "credere"....Personalmente ti invito a leggere il libro dove ci sono anche tanti progetti con tanto di disegni tecnici per quanto riguarda progetti del pentagono come una base sulla luna etc.



Per il caso di Azzurrina ti ricordo una trasmissione di Presenze (Sky Vivo) dove apparve. E comunque su fantasmi Italia è spiegato dettagliatamente.
Per Phoneix ecco Info e
Qui il video. In Italia uno di un forum le stava vedendo in diretta dalla CNN il 13 Marzo 1997 e da qualche parte nel PC ho dichiarazioni del comando della base dove si afferma che nessun aereo o razzo segnalatore (ipotesi assurda se vedete il filmato) fu lanciato...Tanti altri link sul caso di Phoneix
Per l'Utah mi riferisco all' Utah Ufo Ranch
Vorrei precisare che per certe cose metto sempre il FORSE quindi non le reputo tutte vere



Perchè la maggior parte della gente si limiterebbe a dire che appunto è falso e non si informa, insomma per lei visto che è falso non cambia niente ed è solo una presa in giro per gli altri mentre...

Santilli non ha affermato che l'Autopsia è falsa ma, la ricostruzione di una pellicola per il 95% ossidata...
Chi ha confezionato il filmato si è dato un gran da fare a scovare pelicola vergine del '47 da usare e tutto il materiale scenico di contorno.
Chi ha creato e montato questo caso sapeva ciò che voleva, come attuare i propositi e mantenere la storia per il tempo necessario.
Non si tratta certo del lavoro di un gruppuscolo di artisti appassionati come quelli del famoso caso del falso Modigliani.
Insomma, ci troviamo di fronte ad un altra trovata per ridicolizzare l'ufologia e tenerla, al pari delle fattucchiere, ai margini finchè non sarà utile ripescarla per fini tutt'altro che nobili.
Link con altre info

Sotto c'è altro non è una semplice smentita

Si, però quello che tu chiedi è un puro atto di fede. Questo in un thread con la parola "prove" nel titolo.
Posti documenti attendibili attaverso siti di file sharing. Documenti che DICI essere stati rilasciati da agenzie ufficiali, ma se i link non vanno alle agenzie che citi io devo crederci per fede che il documento X è stato rilasciato dalla CIA e non è scritto ad hoc.
Citi persone con tutti i dati possibili e immaginabili, ma mai un link ad un sito "ufficiale" che dimostri che veramente le persone sono state impiegate nella NSA o dov'è che dici che sono state impiegate.
Ti si dice che parte di quel che hai postato è un falso conclamato e tu dici che l'hai lasciato li così che la gente si potesse documentare da sola.
Ti si dice che l'autopsia appunto è un falso e tu dici che ovviamente è un falso fatto ad arte dai "cattivi".

A questo punto la resistenza è inutile (borg style ):
- ogni prova a tuo favore è vera.
- ogni prova a tuo sfavore è falsa e fabbricata dai "cattivi" governi ufficiali.
- ogni prova a tuo favore che viene dimostrata come palesemente falsa... era stata fabbricata dai "cattivi" governi ufficiali in modo da screditarvi.

Che ti devo dire. Hai ragione. Tutto in un modo o nell'altro non può che darti ragione.
Partendo dai tuoi presupposti nessuno e dico nessuno potrà mai dimostrare che hai torto.
Se la cia rilasciasse documenti su Roswell che comprovassero che è caduto un aereo sperimentale e che si testavano armi chimiche e/o batteriologiche nella zona ma non c'è stato nessun ufo, beh, diresti che sono tutte falsità per distrarre l'attenzione. Vero?



Edit, ora ho corretto, avevo sbagliato a quotare

[Encounter]

Originariamente inviato da y4k

Perchè la maggior parte della gente si limiterebbe a dire che appunto è falso e non si informa, insomma per lei visto che è falso non cambia niente ed è solo una presa in giro per gli altri mentre...

Santilli non ha affermato che l'Autopsia è falsa ma, la ricostruzione di una pellicola per il 95% ossidata...
Chi ha confezionato il filmato si è dato un gran da fare a scovare pelicola vergine del '47 da usare e tutto il materiale scenico di contorno.
Chi ha creato e montato questo caso sapeva ciò che voleva, come attuare i propositi e mantenere la storia per il tempo necessario.
Non si tratta certo del lavoro di un gruppuscolo di artisti appassionati come quelli del famoso caso del falso Modigliani.
Insomma, ci troviamo di fronte ad un altra trovata per ridicolizzare l'ufologia e tenerla, al pari delle fattucchiere, ai margini finchè non sarà utile ripescarla per fini tutt'altro che nobili.
Link con altre info

Sotto c'è altro non è una semplice smentita

Molto debole il tutto, senza offesa io toglierei dalle "prove" quella autopsia.
Mantenere quella prova scredita il resto.
Tieni presente che io credo agli UFO ed ho avuto la fortuna di fare 2 avvistamenti insieme ad altri testimoni.
Per questo gioverebbe utilizzare solo prove eclatanti, quella autopsia è un falso che più falso non si può. E' stata una bella truffa, ci è cascata pure la RAI.

[momo-racing]

Originariamente inviato da y4k

Per il caso di Azzurrina ti ricordo una trasmissione di Presenze (Sky Vivo) dove apparve. E comunque su fantasmi Italia è spiegato dettagliatamente.

scusa ma qui non puoi permetterti di lanciare il sasso e tirare indietro la mano. mi stai dicendo che esiste del girato su pellicola in cui si vedono le immagini chiare e incontestabili di un fantasma? e com'è che, pur conoscendo il caso ed essendo un amante dell'argomento, non ne ho mai sentito parlare, ne viste? com'è che non ho mai trovato un solo sito internet che presntasse o che facesse menzione a queste immagini? non sarà mica quella vocina stridula che da un nastro stereo sembra dire "mamma mamma", perchè quella non è un apparizione, e vale appunto come le foto del mostro di lochness.
Se hai link allo specifico filmato a cui fai menzione, perfavore passameli.

piccolo post scriptum:
mi basta vedere la fotogalleri di fantasmiitalia per farmi delle grasse e sonore risate. Avendo la fortuna di essere un appassionato fotoamatore, posso dirti che tutte quelle foto presentate sono evidenti e banali manipolazioni, che io stesso sono in grado di realizzare, sia con pellicola che con digitale. Chiunque abbia conoscenze di base di fotografia sa che con uno dei seguenti espedienti:
1 - doppie esposizioni
2 - lunghe esposizioni
3 - uso di un vetro trasparente.
è possibile realizzare foto di questo tipo e non mi resta difficile pensare che chiunque, per fare un po' di soldi, abbia volutamente sfruttato uno di questi espedienti millantando poi di avere fotografato un fantasma. D'altronde le stesse sorelle Fox e Madame Blawansky, indicate da sempre come le madri dello spiritismo moderno, sono state colte più volte a barare nel pieno delle loro sedute e i più informati ormai le conoscono come millantatrici. Se lo hanno fatto loro, perchè non anche dei fotografi. O magari si trattava di fotografi in buona fede ma ignari di determinati meccanismi fotografici e che pertanto hanno male interpretato, in buona fede, determinate foto.

non parliamo poi delle decine di foto di riflessi, umidità, fumo di sigaretta, pulviscolo e disturbi di altro tipo ben noti ai fotografi e che puntualmente sui siti di ufologia vengono spacciati come "light orbs" o sui siti di fantasmi come presenze spiritiche.

inutile dire che se questo è il tenore delle fonti su cui ti documenti è facile capire da dove nascano determinate certezze.