[Thread Ufficiale] AMD Radeon™ HD 2900 XT

[Defragg]

Originariamente inviato da Scrambler77

Per G80 no... a quanto ho letto sono gli SP che si dedicano alla tessellation.

ma cmq rallentano le prestazioni visto che non possono essere dedicati al rendering

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Defragg

ma cmq rallentano le prestazioni visto che non possono essere dedicati al rendering

Beh innanzitutto c'è una bella differenza tra CPU e GPU.

Cmq tutto sta a capire "quanto" inficierà sulle prestazioni... Perdere 2-3fps per la tessellation a fronte di un dispositivo hw dedicato non la vedo così drammatica.

Sempre a quanto ho letto in giro, la tessellation non è una feature che assorbe chissà quanta potenza di calcolo di una GPU. Il vero problema è fare il rendering dei poligoni "tessellati"... ma questo poi diventa un problema comune a tutte le architetture.

[Defragg]

Originariamente inviato da Scrambler77

Beh innanzitutto c'è una bella differenza tra CPU e GPU.

lo so

Originariamente inviato da Scrambler77

Cmq tutto sta a capire "quanto" inficierà sulle prestazioni... Perdere 2-3fps per la tessellation a fronte di un dispositivo hw dedicato non la vedo così drammatica.

come fai ad essere sicuro che perderai 2-3fps?

[overjet]

Secondo me senza il vista queste schede non sono sfruttate...

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Defragg

come fai ad essere sicuro che perderai 2-3fps?

Infatti non ne sono sicuro. Da quanto ho visto in giro (e confesso che c'è poco) la tessellation sembra non assorbire molto in termini di prestazioni rispetto alla potenza a disposizione oggi.

E comunque è una feature ancora prematura. Probabilmente sarà utilizzata come si deve nel 2008, ma sicuramente allora avremo uno scenario molto diverso rispetto a R600 e G80 di oggi.

[Scrambler77]

Non so se l'avete già letto... io lo posto comunque:

da SoftPedia: http://news.softpedia.com/news/ATI-0...-1-55321.shtml

"The tessellation engine implemented in the R600 GPU and further developed with the R650 model will reach version 2.0 by the time the R700 is released. The tessellation feature isn't supported by any graphics API, but Microsoft promised that this nice addition will be included in the 10.1. Game developers think that the tessellation support could also be easily introduced into the OpenGL API.

[CUT]

ATI has already demonstrated how this process works in their Ruby technological demo that comes with the HD 2900XT cards, but it's fair to say that any actual game implementation won't get to be released until late 2008."

In pratica, c'è ma non la usiamo, tranne che nelle tech-demo.

[leoneazzurro]

Si parla di oggetti tessellati con Centinaia di migliaia - milioni di poligoni.
Non c'è CPU che tenga in questi casi.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Scrambler77

Per G80 no... a quanto ho letto sono gli SP che si dedicano alla tessellation.

Originariamente inviato da Scrambler77

..CUT..

Cmq tutto sta a capire "quanto" inficierà sulle prestazioni... Perdere 2-3fps per la tessellation a fronte di un dispositivo hw dedicato non la vedo così drammatica.

Sempre a quanto ho letto in giro, la tessellation non è una feature che assorbe chissà quanta potenza di calcolo di una GPU. Il vero problema è fare il rendering dei poligoni "tessellati"... ma questo poi diventa un problema comune a tutte le architetture.

Per tutte le schede video DX10 in teoria è così. I geometry shaders possono svolgere quel lavoro, ma:
- G80 non sembra che sia particolarmente brillante nel Geometry Shading, stando a quanto dicono gli sviluppatori, anzi;
- considerando quanto detto sopra, e considerando il fatto che secondo Microsoft e gli sviluppatori la soluzione migliore per la tessellation sarebbe avere un'unità fixed function dedicata (andando contro la tendenza ad unificare e a svolgere tutto il lavoro con gli shader programmabili), può darsi che l'impatto della tessellation sulle prestazioni delle schede senza TU in realtà sia molto più pronunciato di quanto ottimisticamente ipotizzi.

[Pat77]

Più che altro semplifica il lavoro, manca ancora la base hw per uno sfruttamento intensivo nei giochi, ma in futuro credo verrà implementata sempre più spesso.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da A.L.M.

[CUT] ...può darsi che l'impatto della tessellation sulle prestazioni delle schede senza TU in realtà sia molto più pronunciato di quanto ottimisticamente ipotizzi.

Il mio ottimismo deriva dal fatto che le TU, anche se ci sono oggi, su PC non sono ancora utilizzate, tantomeno lo saranno nei titoli di prossima uscita: risulta pertanto del tutto inutile avere oggi una TU hardware quando le API supportate dalla scheda non hanno neppure il supporto per la tessellation. E' una feature da scrivere su una scheda DX10.1, non sulle attuali DX10 che, in termini, non la supportano.

In effetti, domani con R700 e G-nonsocosa, si potrà parlare di "feature" che sbilancia le prestazioni a favore dell'una o dell'altra, anche se ritengo anche io che almeno per la tessellation si avrà comunque un'unità hardware dedicata.

Se sarà una feature utilizzata in maniera consistente, la vedremo sicuramente sulle prossime architetture, Gxx compresa.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Scrambler77

Il mio ottimismo deriva dal fatto che le TU, anche se ci sono oggi, su PC non sono ancora utilizzate, tantomeno lo saranno nei titoli di prossima uscita: risulta pertanto del tutto inutile avere oggi una TU hardware quando le API supportate dalla scheda non hanno neppure il supporto per la tessellation. E' una feature da scrivere su una scheda DX10.1, non sulle attuali DX10 che, in termini, non la supportano.

In effetti, domani con R700 e G-nonsocosa, si potrà parlare di "feature" che sbilancia le prestazioni a favore dell'una o dell'altra, anche se ritengo anche io che almeno per la tessellation si avrà comunque un'unità hardware dedicata.

Se sarà una feature utilizzata in maniera consistente, la vedremo sicuramente sulle prossime architetture, Gxx compresa.

può essere che Ati abbia messo la TU in R600 anche come baee per il futuro e che in R700 sarà migliorata e potenziata cosi da risultare più utile di oggi,stessa cosa per G90(o come di chiamerà) che sicuramente lo avrà al suo interno.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da A.L.M.

Per tutte le schede video DX10 in teoria è così. I geometry shaders possono svolgere quel lavoro, ma:
- G80 non sembra che sia particolarmente brillante nel Geometry Shading, stando a quanto dicono gli sviluppatori, anzi;
- considerando quanto detto sopra, e considerando il fatto che secondo Microsoft e gli sviluppatori la soluzione migliore per la tessellation sarebbe avere un'unità fixed function dedicata (andando contro la tendenza ad unificare e a svolgere tutto il lavoro con gli shader programmabili), può darsi che l'impatto della tessellation sulle prestazioni delle schede senza TU in realtà sia molto più pronunciato di quanto ottimisticamente ipotizzi.

la mia curiostà è sapere quandi sia poco efficacie il geometry shader di G80.

[Defragg]

Originariamente inviato da Scrambler77

Infatti non ne sono sicuro. Da quanto ho visto in giro (e confesso che c'è poco) la tessellation sembra non assorbire molto in termini di prestazioni rispetto alla potenza a disposizione oggi.

E comunque è una feature ancora prematura. Probabilmente sarà utilizzata come si deve nel 2008, ma sicuramente allora avremo uno scenario molto diverso rispetto a R600 e G80 di oggi.

Vedremo, anche se imho ti confondi con l'anisotropo di G80 dicendo che perdi 2-3 fps

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

può essere che Ati abbia messo la TU in R600 anche come baee per il futuro e che in R700 sarà migliorata e potenziata cosi da risultare più utile di oggi,stessa cosa per G90(o come di chiamerà) che sicuramente lo avrà al suo interno.

Si infatti, la TU di R600 la fase embrionale di quella di R700 (probabilmente la vera TU di ATi).

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

la mia curiostà è sapere quandi sia poco efficacie il geometry shader di G80.

E' anche la mia... perchè è la prima volta che lo sento.

[Defragg]

Originariamente inviato da Scrambler77

E' anche la mia... perchè è la prima volta che lo sento.

se non vado errando lo avevano dichiarato gli sviluppatori di FSX (quindi interni a MS e imparziali) in un intervista

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Defragg

se non vado errando lo avevano dichiarato gli sviluppatori di FSX (quindi interni a MS e imparziali) in un intervista

Allora non l'ho letto io...

Cmq sentir parlare MS di "efficienza" ha un non so che di comico...

[Defragg]

Originariamente inviato da Scrambler77

Allora non l'ho letto io...

Cmq sentir parlare MS di "efficienza" ha un non so che di comico...

a livello software si, ma sull'hardware non credo possano mentire visto che loro (per fortuna) non ci hanno messo mani

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da Scrambler77

Si infatti, la TU di R600 la fase embrionale di quella di R700 (probabilmente la vera TU di ATi).



E' anche la mia... perchè è la prima volta che lo sento.

Io sto solo facendo ipotesi visto che non si sa quanto sia efficiente la TU di R600.
Per quanto riguarda il geometry shader di G80 che sia poco efficiente per ora è solo un ipotesi.
Ricordati che io ho preferito R600 a G80 come acquisto e mi riesede difficile criticare R600 e non critico neanche G80 perchè come gpu è diversa da R600.
Non volgio essere scortese ma non vorrei essere più quotato dai possessori di G80 per poi scatenare dei flame.

[Athlon 64 3000+]

Un'altra ipotesi è che gia in R500 c'è la TU e che in R600 sia stata potenziata.
Poi può darsi che in R700 possa essere ulteriormente migliorata e potenziata.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da Defragg

a livello software si, ma sull'hardware non credo possano mentire visto che loro (per fortuna) non ci hanno messo mani

Nono... chi ha detto che hanno mentito. Di certo non possono dire che le proprie API non sfruttano a dovere l'hardware. E' l'hardware che non sfrutta bene le loro API.